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dasha
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 Posted - 11/16/2011 : 15:49:06
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台灣內部與劉大嬸一樣搞法的人很多,不是嗎?而且如果大家還有印象的話,前總統的事情,是從血汗泰勞的事件一路追查才查到的,這次血汗菲勞如果追查,會不會......?
用"Hsien-Hsien Liu^Kansas“搜尋,還可以找到有趣的說法. |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 11/16/2011 : 16:14:50
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這大嬸是台灣的罪人，為了私慾把國家僅有一點裡子上的權利全敗送掉了。
台灣現在是確定面子裡子全輸光了，現在只能祈求看老美還願意還給台灣多少外交禮遇，牌完全就是在美方手裡。
P.S. 剛剛看了幾則相關網路新聞，似乎大部份民眾都認為她活該，毫無什麼「國家尊嚴遭踐踏」之類的反應.... |
Edited by - Snap on 11/16/2011 16:21:49 |
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rockitten
我是老鳥
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8191 Posts |
Posted - 11/16/2011 : 22:56:01
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quote:
Originally posted by Gasaraki
這事從頭到尾都是特定身分陣營與媒體的一頭熱
很明顯的一般老百姓可沒跟那些權貴人士一起發瘋
某些人想把這人可恥的犯罪行為與台灣的國際地位尊嚴作連結激起民氣
只能說是畫虎不成的愚行
執政黨到目前為止似乎還沒清楚意識到這事的發展對於他們的傷害有多大
再不然就是背後的共犯結構之大讓他們難以切割
選舉快到了咩....君不見近日執政黨團隊老是想找些禁師生戀禁補習班之類雞毛蒜皮的事想去製造"政績"濫芋充數，結果....
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那隻"633"的豁免權基本上沒甚麼好再吵的，但為甚麼事發於八月之後美國聯邦調查局介入調查時，外交部團隊會沒人準備應對劇本，結果錯過了damage control的機會?
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/16/2011 : 23:51:54
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quote:
Originally posted by 慎．中野
稍微轉換一下話題，今天有人投稿介紹美國的羅根條款。
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33817990/IssueID/20111116
連胡會的《羅根條款》（陳重信）
2011年 11月16日
（略）
什麼是《羅根條款》？這是在1799年美國與法國關係惡化，法國拘留美國商船，當時的美國參議員喬冶羅根（George Logan）未經授權便私底下跑去法國協商釋放哪些商船。羅根的舉止引起聯邦政府震怒，國會大驚，立刻通過所謂《羅根條款》「任何美國公民，沒有經過政府授擁，直接或間接地與任何外國政府接觸、通訊或協商任何與美國政府有爭議，且會傷害美國政府的議題，應該被關入監最高3年並予以罰款。」
200年來，在美國到今天，這條法律仍然有效。
（略）
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因為ROC不被很多國家承認，所以就算有這種條款，適不適用「與外國政府接觸」的定義是一回事，但咱們的ROC外交上常愛用這種非政府管道代替政府管道是不爭的事實。這也是前述ROC政府跟很多國家的政府都沒有正式外交關係所產生的弊病。
要說是權宜之計或沒辦法中的辦法我也不反對，但私人地下交涉凌駕於政府之上可不是什麼好現象。
連戰這次雖然是官方(參加APEC)的特使，但政府有沒有授權他跟他們中國談"和平"協議就要去問馬。但基本上問題比較接近是連戰自己不甘寂寞，馬英九又管不住那堆"榮譽主席"的結果。
但在2005年KMT連執政黨都不是的時候卻跑去簽連胡會公報那個就肯定是未經政府授權之下KMT和外國私相授授密室協商(老美的那些"特使"是有總統授權才出發)，這在任何民主國家都不可能被容許的。說難聽的，那跟KMT當年某汪主席的"曲線救國"行為沒多少分別....
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英國的國防部長不久前才因為任由老友未經政府授權之下代表英國談軍火交易，因而下台
http://www.abc.net.au/news/2011-10-15/british-minister-resigns-over-best-man-scandal/3572830
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 11/16/2011 23:52:52 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 11/17/2011 : 00:00:02
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當事人本來就打算隻手遮天躲回台灣當做沒這回事，然後看看不久前那個部會處理斐濟那件事情的烏龜樣，要想他們部內自清？
外派單位是個很小的圈子，很多鄉民都說這傢伙關在家裡的事情被爆成這樣，還有代表處其他人員作證，可見做人有多麼失敗.... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/17/2011 : 00:33:26
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劉珊珊放棄交保 裁決續羈押
http://news.chinatimes.com/realtime/110101/112011111601822.html
"外交部長楊進添楊進添表示，已經請委任律師就各個議題做詳細沙盤推演，據了解，由於我方堅持外交豁免權，因此我方無法接受「交保」的結果，所以採取「放棄交保」的方式。"
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堅持外交豁免權....... As that 633 is still under arrest (which indicate that your 外交豁免權 doesn't applies), except "自己喊爽" personally I don't see there is any different at all..........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 11/17/2011 : 08:03:19
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這新聞最後一段話有趣,因為連結可能幾天後就會失效,就貼上來.
http://tw.news.yahoo.com/虐傭案棄交保劉姍姍美續押-213000116.html
虐傭案棄交保劉姍姍美續押
"針對劉的台灣代表身分，密州西區助理檢察官柯德斯表示，劉的簽證是Ｅ１簽證，這是用於經濟商業事務的簽證，而美國的外交簽證是Ａ１、Ａ２簽證，所以沒有外交身分問題。"
一句話打死台灣方面關於外交使節的一切主張......
不過堪薩斯當地新聞採訪大學法學教授說的話也有意思,因為有關人身販售方面的法律制定後,也有幾起逮雇主的事件,但涉及外國使節的是第一次,這可能會成為判例...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/17/2011 : 10:41:58
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剛剛有個朋友提醒,小弟才去看看一段時間前的新聞,當時還是IMF總裁的法國人卡恩,因為被旅館女侍控告強姦,因此被紐約警方"留置"數月,最後是因為該女侍說法前後矛盾,此案不成立,才放他回法國......
美國人拳頭大,就連在巴拿馬的主政者都可以找到罪名押回國受審,上面那個法國人他們一樣不賣帳,這次我們的經濟代辦在人家土地上被抓到痛腳還被關了起來,我們搬國際法,大概也只能自我安慰用...... |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 11/17/2011 : 11:02:46
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And it didn't "just happen", but FBI had been investigating for 2 months, and only arresting her due to she was about to become a "flight risk" by returning to Taiwan......
And this is different than all the other diplomatic cases because they were all local low enforcement, not FBI direct involvement.... But now it's in the court, then no matter what kind of pressure Taiwan hope anyone can use, US court system doesn't give a damn if you're the King of Spain or President of Panama..... |
Edited by - Bryan C on 11/17/2011 11:05:13 |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 11/20/2011 : 03:21:26
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It's different. You are talking about small stuff, like parking tickets, and dealing with local law enforcement agencies. The case with Taiwan is dealt by FBI, investigated for over 2 months before she was arrested with much serious charges.....
Remember US took down IMF president in New York City whom was going to be France's next president, arrested him for weeks and forced him to turn over passport and stay in US for few months while out on bond, until things cleared up...... |
Edited by - Bryan C on 11/20/2011 03:23:44 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/24/2011 : 11:24:03
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| 這幾天幾乎都是何曉鳳的新聞,看來是為了止血,外交部全力提供相關消息,動作很積極,外交部代表還親自與CNN連線解釋何曉鳳被賣的事情,記者們就不會去找劉珊珊的新聞了......電戰中這叫"噪音干擾". |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/24/2011 : 18:12:41
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quote:
Originally posted by dasha
這幾天幾乎都是何曉鳳的新聞,看來是為了止血,外交部全力提供相關消息,動作很積極,外交部代表還親自與CNN連線解釋何曉鳳被賣的事情,記者們就不會去找劉珊珊的新聞了......電戰中這叫"噪音干擾".
and also because the court has ruled out Taiwan's attempt to end the case quick and no more attendance until after Christmas.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 11/26/2011 : 23:47:21
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quote:
Originally posted by Bryan C
It's different. You are talking about small stuff, like parking tickets, and dealing with local law enforcement agencies. The case with Taiwan is dealt by FBI, investigated for over 2 months before she was arrested with much serious charges.....
Remember US took down IMF president in New York City whom was going to be France's next president, arrested him for weeks and forced him to turn over passport and stay in US for few months while out on bond, until things cleared up......
有一本美国人写的书叫《外交官犯罪纪实》，有中文版。
里面介绍了很多外交官贩毒走私杀人强奸没被追究责任的例子，也有外国外交官在美国因为豁免权而逃脱追究责任的例子。 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 11/28/2011 : 11:31:16
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quote:
Originally posted by Gasaraki
某些人想把這人可恥的犯罪行為與台灣的國際地位尊嚴作連結激起民氣
只能說是畫虎不成的愚行
執政黨到目前為止似乎還沒清楚意識到這事的發展對於他們的傷害有多大
再不然就是背後的共犯結構之大讓他們難以切割
你真的不知道這背後的問題有多大條，FBI這次是桶了很大的婁子，按照美國所謂的官方解釋，只要美國認定不是公務的範圍他都可以抓，聯合國一百多個國家代表違反美國法律的又少了？她們這樣搞甚至可以直接以違反人權作為理由去逮捕訪問的胡錦濤
如果不是FBI出錯請問有那麼簡單就放人？ |
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NAMESIS
新手上路
United Kingdom
79 Posts |
Posted - 11/28/2011 : 11:53:39
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放人快慢主要跟台灣方面的訴訟策略有關。
一般美國聯邦法院訴訟程序快則2年，慢的3~5年，按各州的court rule而定，例如德州很慢，遞交訴狀後隔年才開第一庭，維吉尼亞州算很快，通常2年半可獲初判。
這次台灣拒絕調查證據程序，直接採行認罪協商，那根本就只剩檢調和律師磋商，法官簽准後就結案了，當然會很神速。 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 11/28/2011 : 12:09:23
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quote:
Originally posted by usualjoy
quote:
Originally posted by Bryan C
It's different. You are talking about small stuff, like parking tickets, and dealing with local law enforcement agencies. The case with Taiwan is dealt by FBI, investigated for over 2 months before she was arrested with much serious charges.....
Remember US took down IMF president in New York City whom was going to be France's next president, arrested him for weeks and forced him to turn over passport and stay in US for few months while out on bond, until things cleared up......
有一本美国人写的书叫《外交官犯罪纪实》，有中文版。
里面介绍了很多外交官贩毒走私杀人强奸没被追究责任的例子，也有外国外交官在美国因为豁免权而逃脱追究责任的例子。
Well, you still haven't answer the question. Are most of those foreign diplomat cases involved FBI, or just local law enforcement agencies???? |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 11/28/2011 : 18:18:13
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quote:
Originally posted by MikeH
全美超過90%的刑事案件 經由認罪協商結案
難道說各級檢調單位每天都出錯 只好隨便放人
認罪協商在台灣類似的過程是簡易判決
台灣方面只希望兩個，第一直接放人，第二驅逐出境，外交官員犯法對於各國最頭痛的地方就是最多驅逐出境，想要判刑很困難，有被判刑的前例但是很困難
如果FBI沒有捅婁子抓的是一般人，法院會接受認罪協商嗎？檢方會笨到提出驅逐出境嗎？正常來說就算認罪協商也是關兩年罰款在驅逐，別忘了一開始法院拒絕認罪協商的，認罪協商也不是提了法院就一定要接受，也不是提了法院就要按照認罪協商的內容判
換言之美國的檢調單位這次出了一個超大的問題，所以在法律上面才是我國勝訴讓雙方有台階下 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/28/2011 : 21:49:32
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quote:
Originally posted by MikeH
全美超過90%的刑事案件 經由認罪協商結案
難道說各級檢調單位每天都出錯 只好隨便放人
而且人家現在還是接受認罪但不接受協商結案，不會隨便放人....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 11/29/2011 : 11:12:27
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最近只是這新聞對外交部來說不光彩,人又已經在美國人手上了,想搞認罪協商好像又不成功,不知道要拖多久,要止血才會拼命改報何曉鳳.現在記者風頭過了改報柿子去了,看看,美國放人了嗎?好像還沒,甚至遙遙無期......
過去外交官犯罪,要看母國夠不夠強大,以及人在哪邊,如果人溜回國或跑到租界內的話,你就只能上上報外加多寫幾本"外交官犯罪紀實".但是我們也要記得一個叫諾瑞加的人,1990年被美國給怎樣了......喔,其實有一個叫賓拉登的,2011年,更接近. |
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NAMESIS
新手上路
United Kingdom
79 Posts |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/29/2011 : 17:27:11
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she only pleaded guilty but the court didn't accept the "deal" and so she is still in detention
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
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水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 11/30/2011 : 10:34:24
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| 忘了是誰講的,"失敗的人應該承認它的不幸",由於這句話是侵略者說不過被侵略者而惱羞成怒丟下的一句話,所以更有意思...... |
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ROC外交問題
