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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
 Posted - 03/02/2012 : 19:00:02
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歹勢！ 我只能找到一些李潔明回憶錄的片段 當中可惜沒有他中文水平的描述 不過他居然爲了通過羅馬尼亞接近中國而學了一年羅馬尼亞語~~~ 他這個人雖然出生在中國，但是和赤色中國打了近乎一輩子仗，他回憶錄里有提到他很多失敗的行動和教訓。還有與一位女間諜周旋的故事 和007倒也差不了多少
來自 明報 美國最後一個中國通死了
裏面提到美國最初任職中國的大使以中國通居多 大部份是傳教士之子，芮效俭是最後一個傳教士之子出身的大使，他的中文好到中國人閉上眼辨別不出是外國人講。
原文節錄——民國之後，美國對中國的系統外交政策逐漸出現變化，特點是執行這些政策的外交官普遍有著與別不同的中國關系———他們之中的上一代大多有傳教士背景，更多的是他們根本就是生於中國的美國人。到底美國這種接近以夷制夷的駐華外交官派遣安排緣於何事，無人得知，但事實是美國在處理對外關系時對中國有著與別不同的思考。美國不會調派日本出生的外交官到東京當大使，也不會派遣生於韓國的大使到首爾就任；某種程度而言，美國對歐洲寬松一些，愛爾蘭裔的肯尼迪家族龍頭約瑟夫肯尼迪，就曾經當過駐英大使。
。。。。。這當然不是因為美國國務院再也沒有傳教士之子而派不出中國通，事實上美國國務院裏能說一口無瑕普通話的不在少數，像恒安石、芮效儉等傳教士之子，像包潤石這些職業外交官，哈佛大學的費正清、哥倫比亞大學的鮑大可都有一個共同稱號：中國通。這曾經代表了他們在官場學界的地位，可是在嶄新的國際關系裏，中國通地位已大不如前，取而代之的是經貿專家和戰略學者。
出現此一根本變化的原因在於中美關系的“正常化”。我在這裏說的正常化，是指美國脫離以對付非我族類的心態處理對華關系的固有思想———華府認定，對北京應該更多的從廣義的兩國關系入手，即經貿往來、地緣政治、意識形態以至軍事關系。簡而言之，是明刀明槍的硬式關系取代了企圖從文化層次建立的軟式關系。
李潔明走了，美國內部再也沒有了解中國國情的高級官員。以後中美關系是一種完全官式的形態，沒有半點對中國的感性因子。
http://www.cetin.net.cn/cetin2/servlet/cetin/action/HtmlDocumentAction?baseid=1&docno=402526
這篇文章也沒有提到李潔明的漢語水平如何，但是它總結的很好，隨著中美的接近，美國的大使里的中國通越來越少，能否說中文已經不被看做特別的優勢。“是明刀明槍的硬式關系取代了企圖從文化層次建立的軟式關系”,能說流利中文的中國通反而不再是大使人選的首選。
PS. 李潔明的漢語水平還是像謎一般，可惜youtube上沒有他講漢語的錄像。芮效俭漢語只好簡直出乎我的意外，因為他的資料里顯示他只在台北學了一年漢語而已。 就我學習德語的經驗是，德語三四年的苦工（大學德語專業），初到德國，交流上障礙還比較大，呆在德國3年，溝通上也不敢說沒有問題，聽也許進步很大，但是說問題不是一般的大。而且聽也只是限於課堂 會議大家正兒八經的說議題的時候，德國人私下里打哈哈我就兩眼摸黑了，他們平時說話和辦公時說話不大一樣。 到了外交場合，所說的話都極為敏感，非母語的人要把暗藏的語境，微妙的修辭都理解和再表達，這種事情，非外語造詣深厚的人不可勝任，所以職業外交官應該很難達到這種造詣，應該是倚仗專業的翻譯居多，想想八一七公報里的措辭，一個普通程度的美國人也許都不能理解深意。
曾經看過台灣一個外交官接受德國媒體的採訪（他在德國呆了有7 8年，回台灣現在是一個電視臺的boss，好像蠻同情法輪功的）。感覺他的德語倒也並非很流利，用詞更說不上優雅的地步，只能說和高中生差不多吧。這樣的外交官平時生活交流也許無誤，但是涉及到文件的交換，重大意見交流的時候不靠翻譯是不行的。
小弟之前妄下了不少結論，貽笑大方了，多謝版上各位大大容忍與指正 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 03/03/2012 : 10:16:53
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You still avoiding the whole thing and keep on mis-quoting from other reports, here is the proper report from Ming Pao, with quoting from the last paragraphs that you PURPOSELY missed/neglected
http://ol.mingpao.com/cfm/style5.cfm?File=20091115/sta13/vzd1h.txt
出現此一根本變化的原因在於中美關係的「正常化」。我在這裏說的正常化，並非指一般理解下的正常化；眾所周知，北京對一九七九年中美建交的官式叫法稱為正常化（normalization），那是相對於中美關係在一九四九年到一九七九年之間的斲斷。然而，我所說的正常化，是指美國脫離以對付非我族類的心態處理對華關係的固有思想——華府認定，對北京應該更多的從廣義的兩國關係入手，即經貿往來、地緣政治、意識形態以至軍事關係。簡而言之，是明刀明槍的硬式關係取代了企圖從文化層次建立的軟式關係。美國在這方面說不上是先行者，英國在香港回歸談判結束後，一大批中國通外交官從此解甲歸田，這裏頭有港人熟悉的伊文思（Richard Evans）、柯利達（Percy Cracdock）和麥若彬（Robin MacLaren）；日本更早一些，小川平四郎退下之後，日本駐華大使只有一個阿南惟茂是普通話頂呱呱的中國通。
泛亞派大勝 親中派式微
踏入九十年代，美英日三國外交部內部勢力此消彼長，客觀上推倒了中國通長期以來的山頭。美國國務院東亞事務科長期是兩派相鬥，一派是中國通為主體的親中派，一派是以日本通佔多的泛亞派，這一爭逐有其周期特徵，四十年代是親中派天下，五十年代到七十年代是泛亞派主政；尼克遜訪華使得親中派抬頭，一直獨佔風騷到克林頓入主白宮。克林頓是把中美關係與人權脫鈎的第一人，在另一個側面把意識形態丟到歷史的角落，務實主義抬頭，親中派固然失城敗地，泛亞派在朝鮮問題白熱化之際也無甚甜頭。喬治布殊登台，他的反共本質令泛亞派再度稱王，日本首相小泉純一郎敢於和北京抬槓，背後實是有着星條旗巨大的影子，這註定親中派崩敗，中國通終於走到歷史的終結。
李潔明逝世，北京也許會有人喜形於色，因為李潔明在六四期間的一些做法令北京當時的當權者很不高興。這是一種淺見的狹隘，是的，李潔明走了，北京一些人眼不見為乾淨，但美國內部再也沒有了解中國國情的高級官員。以後中美關係是一種完全官式的形態，沒有半點對中國的感性因子，business is business。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 03/03/2012 : 19:04:16
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quote:
Originally posted by SK2
You still avoiding the whole thing and keep on mis-quoting from other reports, here is the proper report from Ming Pao, with quoting from the last paragraphs that you PURPOSELY missed/neglected
http://ol.mingpao.com/cfm/style5.cfm?File=20091115/sta13/vzd1h.txt
多谢sk2大大的指正，不過小弟真不是有意挑選了被修改過的二手資料，以簡體中文去搜，出來的恰好就是那篇而已。而對照原文他做的改動都無關我上面得出的結論，即美國駐華使的變化趨勢。我真的沒有必要處心積慮的挑選文章來偽證一些事情。
再道一遍歉，小弟發言實在在太隨心所欲，就一路這麼下來了，大大提到 the whole thing ，我真是沒有頭緒。 如果硬讓我說，我稀稀拉拉回了這麼多文，到底想說什麽，那我只能勉強的說 大概是想說 美國駐華大使不會中文的多 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/09/2012 : 14:02:30
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Now, we know there is a nation in pacific with formal diplomatic relationship, is about to be under the sea so they are keen to get their people relocate elsewhere. Imagine, if they offer Taiwan their membership in UN, IMF and Commonwealth in exchange of accepting (and paying) all their citizens to be relocate to Taiwan. If you are the president of Taiwan, will you accept that?
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 03/09/2012 : 14:27:05
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| It's only about 100,000 people..... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/09/2012 : 15:21:44
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quote:
Originally posted by Bryan C
It's only about 100,000 people.....
Ya, so it is a good bargain as long as you don't mind Taiwan becomes part of Republic of Kiribati, isn't it?
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Or, Republic of Kiribati employs staffs from Taiwan for their duties in UN and IMF.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 03/09/2012 : 17:49:39
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問個比較不相關的問題 .
一個政府 , 想要把工作外包 , 軍事上的可找 PMC , 外交上 , 一樣有 private contractor 可以代勞嗎?
有些事情比較不敏感 , 例如經貿上 , 想要引進外資、或相反想請 host country 提供協助 , 或許可以請民間公司統籌、安排、洽談 .
文化和旅遊上的推廣 , 看起來也似乎可行 .
再不然 , 代政府出去到處考察 , 找商機和其他交流機會 , 或者收集社會文化地理資料 . (類似間諜的工作)
這有人在做嗎? 還是說 , 公關公司就在做這了?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
You may not be interested in the dialectic, but the dialectic is interested in you.
~~~~~~Leon Trotsky
You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.
~~~~~~SOCOM |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/11/2012 : 09:22:49
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quote:
Originally posted by SOCOM
問個比較不相關的問題 .
一個政府 , 想要把工作外包 , 軍事上的可找 PMC , 外交上 , 一樣有 private contractor 可以代勞嗎?
有些事情比較不敏感 , 例如經貿上 , 想要引進外資、或相反想請 host country 提供協助 , 或許可以請民間公司統籌、安排、洽談 .
文化和旅遊上的推廣 , 看起來也似乎可行 .
再不然 , 代政府出去到處考察 , 找商機和其他交流機會 , 或者收集社會文化地理資料 . (類似間諜的工作)
這有人在做嗎? 還是說 , 公關公司就在做這了?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
You may not be interested in the dialectic, but the dialectic is interested in you.
~~~~~~Leon Trotsky
You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.
~~~~~~SOCOM
一直都有阿
我舉一個近代中國歷史上很有名的機構"滿鐵調查部"
就是一個進行情報蒐集社會研究分析的"民間機構"
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%A1%E9%93%81%E8%B0%83%E6%9F%A5%E9%83%A8%E4%BA%8B%E4%BB%B6
如果說是經貿 文化 旅遊的合作推廣那就更多案例了
例如半官方的資策會 國合會以及大大小小NGO
美國最著名的單位因該是和平隊 (Peace Corp)
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/12/2012 : 09:32:07
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英國大使語言能力差 錯失貿易機會
【台灣醒報╱記者劉運╱台北報導】
2012.04.11 09:33 pm
為因應外交官對駐在國的語言能力不足，影響英國的外交及國際經貿發展，英國外交部語文學校去年重新開張，並增加30%的經費，用來加強訓練外交人員的阿語、韓文、印度語等語言能力，以利他們在世界各國的有效溝通。
根據英國政府的最新數據，1,900名外交官裡只有48人可以流利的說當地語言。除了例行薪水，40名外交官員還因為對當地語言有深入了解，可得到額外的獎金。不過，大多數外交人員都無法以當地語言做日常生活的簡單溝通。
英國公共帳目委員會的Stephen Barclay擔心，外交人員語言能力的不足會讓英國錯失與其它國家做更多貿易往來機會。例如，在印度只有一位英國外交人員會講印度文，當地政府因此放棄與英國交易，轉向法國購買126架戰機，總金額高達70億英鎊。
英國有5名外交人員在北韓，他們的主要任務是說服北韓放棄核武，但只有一位外交人員會講韓文，而且程度只在初級階段。拉脫維亞共和國是歐洲經濟成長最快速的國家之一，但在那裡的英國外交人員沒有一位會說拉脫維亞語。阿富汗及巴基斯坦是恐怖份子的熔爐，但在地的英國外交官只有一人會講當地語言。
另外，阿拉伯的阿曼、卡達、沙烏地阿拉伯及葉門，在地的英國大使館都只有一人會說阿拉伯語。在其它的英國大使館，包括亞塞拜然、白俄羅斯、古巴、埃及、馬來西亞及菲律賓，都沒有外交官員會說當地語言。
Stephen Barclay把缺失歸咎於英國前首相白高敦，指出他在擔任財政大臣期間，為了每年省下100萬英鎊，竟關閉英國的外交部的語言學校。他說：「因外交人員語言能力的不足，所錯失的機會利益，可能是省下費用的好幾倍。」
【更多精采內容，詳見】
【2012/04/11 台灣醒報】@ http://udn.com/
全文網址: 英國大使語言能力差 錯失貿易機會 | 國際萬象 | 全球觀察 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR4/7021656.shtml#ixzz1rml7fkcB
Power By udn.com
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總之這提醒我們外交官不會講當地語言是一件吃虧的事情，之前的日本代表人選問題，看來現在的ROC政府也是不懂。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
Posted - 04/12/2012 : 11:44:12
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quote:
Originally posted by SOCOM
問個比較不相關的問題 .
一個政府 , 想要把工作外包 , 軍事上的可找 PMC , 外交上 , 一樣有 private contractor 可以代勞嗎?
您或許聽過
有家叫做American Institute in Taiwan的非營利公司
當然AIT和其他國家駐台“民間機構”
骨子裡都是正式外交單位
有些小國無力在世界各處開設大使館
委託他國代辦外交事務
不過這和您的設想似乎有點不同
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
Posted - 04/12/2012 : 11:50:53
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
如果說是經貿 文化 旅遊的合作推廣那就更多案例了
例如半官方的資策會 國合會以及大大小小NGO
美國最著名的單位因該是和平隊 (Peace Corp)
Peace Corps 招募民間義工
但是管理單位在國務院編制下
經費列入聯邦外交預算
是個不折不扣的官方外交單位
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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pcgamer
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