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dasha
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41804 Posts |
 Posted - 12/17/2011 : 21:00:25
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宇宙世紀與現代的狀況差別很大啊!現代航艦戰鬥群可以作到大概10艘船管半徑500~1000km海域--注意到,太平洋"直徑"也才12000km--所以需要的船數少.宇宙世紀雷達不管用,MS的觀測器搜索距離,Zaku的3km或RX-78-2的8km都比日俄戰爭的水準還低,管理的範圍呢?地球到月球之間半徑38萬公里......因此你需要大量生產船艦進行警察巡邏,而不是生產少量高戰力艦艇然後連個Side可能都看不牢......警用巡邏艇可以樣樣鬆,只要樣樣通就好,拿一年戰爭中大量生產的船體來改造,最直接.
然後,MS生產量多少?每個設定都不同,不過印象中除了Zaku有破千以外,GM就只有幾百,聯邦生產兩艘多洛斯之類一裝快兩百臺MS的航艦,第二艘可能就塞不滿了,生產這有何用?
不要拿二戰海軍的概念來比,大多數作品中的MS生產量,與二戰美國航艦的生產量差不多,這時你那些概念就都是錯的...... |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 12/17/2011 : 22:51:51
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話說感覺連邦對星一號好像很急迫的樣子
難不成其實聯邦高層早就知道殖民地雷射砲的存在
因此要趕在其完成前把吉翁打下來
雷比爾和德金和談的地點
是再打50%射線以外
也就是雷比爾認為
基連不會為了打它而少幹掉20%艦隊
這類的..........
殖民地雷射砲完成後
聯邦要打上宇宙就很難了
而且完全版還能連射
也就是搞不好連所羅門要塞還沒到就被打殘了
搞不好士氣直接潰散
甚至連打上也不敢了.......... |
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白河子
路人甲乙丙
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4531 Posts |
Posted - 12/18/2011 : 10:56:36
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quote:
Originally posted by dasha
宇宙世紀與現代的狀況差別很大啊!現代航艦戰鬥群可以作到大概10艘船管半徑500~1000km海域--注意到,太平洋"直徑"也才12000km--所以需要的船數少.宇宙世紀雷達不管用,MS的觀測器搜索距離,Zaku的3km或RX-78-2的8km都比日俄戰爭的水準還低,管理的範圍呢?地球到月球之間半徑38萬公里......因此你需要大量生產船艦進行警察巡邏,而不是生產少量高戰力艦艇然後連個Side可能都看不牢......警用巡邏艇可以樣樣鬆,只要樣樣通就好,拿一年戰爭中大量生產的船體來改造,最直接.
然後,MS生產量多少?每個設定都不同,不過印象中除了Zaku有破千以外,GM就只有幾百,聯邦生產兩艘多洛斯之類一裝快兩百臺MS的航艦,第二艘可能就塞不滿了,生產這有何用?
不要拿二戰海軍的概念來比,大多數作品中的MS生產量,與二戰美國航艦的生產量差不多,這時你那些概念就都是錯的......
這說法其實有點問題，因為這是建立在「原作中」多數勢力的MS量產數目上不去的前提。問題是為何MS的產能上不去，遠比MS昂貴的船艦產能就足夠，足夠到可以產一堆「航空戰艦」......雷達不管用，每架MS都近視眼，那大船的光學搜索儀器總有用了吧；而且宇宙中的據點也就那幾個，有那麼難守嗎？
如果說聯邦是拿一年戰爭中大量生產的艦艇「廢物利用」，那問題又得追朔到為何聯邦會造出這一堆「廢鐵」......
UC各陣營的建軍都是富野他們說有就有，說產量少就產量少，那也沒啥討論空間吧......
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
Edited by - 白河子 on 12/18/2011 10:59:14 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 12/18/2011 : 12:26:29
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記得聯邦再一年戰爭以前
船艦就是主力
基本上戰機根本就只是插花的
生產線遍佈各基地
各種生產體系完備
而ms就沒這好處
搞不好能和戰鬥機通用的沒幾樣
等同要重新建立生產線
而記得早期型gm問題一堆
也可能生產量爆不出來
是因為良率上不來......... |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 12/18/2011 : 12:58:39
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quote:
Originally posted by 白河子
這說法其實有點問題，因為這是建立在「原作中」多數勢力的MS量產數目上不去的前提。問題是為何MS的產能上不去，遠比MS昂貴的船艦產能就足夠，足夠到可以產一堆「航空戰艦」......雷達不管用，每架MS都近視眼，那大船的光學搜索儀器總有用了吧；而且宇宙中的據點也就那幾個，有那麼難守嗎？
如果說聯邦是拿一年戰爭中大量生產的艦艇「廢物利用」，那問題又得追朔到為何聯邦會造出這一堆「廢鐵」......
UC各陣營的建軍都是富野他們說有就有，說產量少就產量少，那也沒啥討論空間吧......
薩拉米斯跟麥哲倫從0070年代開始生產，到一年戰爭也有好幾年
聯邦MS從0079年4月開始研究(V作戰是4月1日展開)，9月前後量產(老實說很快囉)，到星一號的12月，區區三個月能生出幾百架(單論吉姆、吉姆[G]、吉姆[E]等各地生產的形式計388架，應該沒把衍生型列入)已經是奇蹟了吧...
另外這類討論本來就是建立在設定之上，也不是路人說怎樣就怎樣
那樣不叫討論，叫腦補 |
Edited by - ian125 on 12/18/2011 13:36:13 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 12/18/2011 : 19:32:23
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另一個很少有人注意的問題是續航力。
初代UC中不斷反覆提醒我們MS是一種續航力相當有限、彈藥基數也沒有很高的短程近戰武器，在夏亞追擊木馬的過程中就得多次因為彈藥與燃料的問題中斷等待補給整備，很顯然地，一年戰爭時代的MS並不具備往返點與點之間動輒十萬公里程度的續航範圍。
另一方面，MS在戰鬥時會消費大量的燃料用於逆噴射、減速、改變角動量等機動動作上，攜行的彈藥量也不大可能進行超過幾分鐘級的密集交火，所以戰鬥條件下的續航力會更加縮短。
在0083中我們可以感覺到宇宙主戰艦艇的續航力範圍其實也是有限的，聯邦艦隊從索羅門出航追擊殖民衛星，到月球折返往地球方向開，途中便陸續開始出現掉隊船，可以想見薩拉米斯、麥哲倫等戰鬥艦在沒有另攜額外的推進包或補給艦的脫光光狀態下，續航能力大概也只有40~50萬公里程度。
地球聯邦平時擁有駐屯各殖民地與地球軌道重要航線警備、巡邏、災害排除與人道救難等業務工作，因此擁有長大續航力的船艦會是比較合理的選擇，0070年代配備的宇宙戰鬥機如劍魚式，因為欠缺足以擊沉船隻的火力和獨立戰鬥的續航力，因此僅作為各殖民地警備隊、和少量供艦隊偵查用的艦上航空隊來運用。因為火力及續航力的不足，舊式戰鬥機僅在據點防衛，或是襲擾吉翁比較次級部隊(如配備卡托爾戰鬥機的補給艦)的消耗破交戰中發揮功能。
少部份在一年戰爭中有發揮比較亮眼戰績的宇宙戰鬥機，是大型的突擊艇帕布里克，這些大噸位的突擊艇搭載光束擾亂膜飛彈，在艦隊與MS接近要塞之前先進行干擾式的先遣突擊，藉以癱瘓吉翁軍的防衛火網，雖然傷亡重大但卻對勝利起到了重大的影響。這些帕布里克艇的角色比較類似二次大戰中的一式陸攻或是美軍的PBY飛艇，藉由長大的續航力，而比較能在大規模的決戰中扮演起重要角色。
劇中相較於戰前就配備了大量制式運輸艦艇的聯邦宇宙軍，吉翁軍本身由於造艦能量有限、再加上兩次殖民衛星降下作戰中都耗損慘重，所以更常見到徵用民用船來擔任輔助、輸送、警戒任務的案例。
另一方面，吉翁軍制式的帕布亞級補給艦，無論噸位或輸送效率也都劣於聯邦軍的哥倫布級。相較起來以哥倫布的民用版客貨船徵用改裝而來的約頓海姆，其MS搭載、運用、乃至貨物的輸送性能都顯然優於帕布亞。不過或許是吉翁軍戰前採購的哥倫布數量不足、戰爭初期也沒有繳獲太多本級艦，所以出現的量沒有很多。
MS作為一種高價且稀少的武器，僅在部份大會戰中有登場的機會；相對來說，一年戰爭中大多時候進行的戰鬥是一種節奏緩慢的消耗戰，聯邦軍從月神二號或Side-7出發進行對吉翁補給艦隊的破交戰、而吉翁軍也經常攔截那些嘗試送出援軍前往地球的各side聯邦駐軍(除Side-3以外事實上大多數宇宙殖民地都是親聯邦的)。只有在這些次要戰場上，才較能看到這些二線兵器的活躍。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 12/18/2011 20:07:33 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 12/18/2011 : 19:55:51
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| ヨーツンへイム不是哥倫布級,只是大小接近哥倫布,構造與長相都差很多,它是純民用貨船. |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 12/18/2011 : 19:57:30
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記得聯邦和吉翁都有重型宇宙飛彈艇
白色機地原艦長就是開這台去突擊夏亞搭乘的姆塞負傷的... |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 12/18/2011 : 20:00:08
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在安彥版的鋼彈ORIGINAL中，對於聯邦發動對吉翁反攻的星一號作戰之政治局勢，算是做了比較清楚且合理的描寫。
聯邦軍當時高階的將官中，可以視為分由雷比爾上將的宇宙艦隊派、和葛普上將的賈布羅派兩大派系在分庭抗禮。
雷比爾上將為了取回宇宙軍對軍部的主導權，再加上對吉翁取得有利和談條件，因此主張積極反攻，以直搗黃龍攻略side-3吉翁本土的戰略方針，逼迫吉翁早期投降。
葛普上將則認為79年反攻尚無十足把握勝算，主張先將地球上的吉翁軍肅清，穩定聯邦加盟國的支持後，待宇宙艦隊完整重建才反攻吉翁。不過由於吉翁在傲德薩、賈布羅等幾場大會戰中的潰敗，所以雷比爾派取得了較強勢的發言權，而對於氣勢如虹的聯邦軍這方，提早反攻也就成為必然之勢。
聯邦雖相對於吉翁有著壓倒性的國力優勢，但一年戰爭帶來的混亂對政治上的衝擊相當大，因此地球上那些組成聯邦的各加盟國代表都希望能夠盡快用最小代價結束戰爭，可以說利用這樣的政治風向，雷比爾決定冒險快攻吉翁的戰略才獲得了實現。
雷比爾在地球作戰的經驗使他認為吉翁內部已經出現了政治上的分岐，特別是在所羅門一役後，德茲爾部被孤立殲滅使他進一步肯定月球的基西莉亞、Side-3的達西亞不會主動與聯邦軍交戰，遂越益大膽地直接大軍開往吉翁本國，逼迫德金公王出面投降。
然而德金公王與雷比爾被殖民地雷射直擊身亡，使得雷比爾派的速決戰略破產，實際這個時期的聯邦宇宙軍也不具備能夠絕對壓倒吉翁軍的信心，若要繼續進行對吉翁的總決戰可說是五五波勝算，並無必勝把握。地球上的各國政商代表對於是否該豪賭決戰一事開始動搖時，葛普上將卻出面安撫人心，且主張繼續進攻---但將主力矛頭由吉翁本國移往基連所在的阿巴瓦庫。
葛普上將的戰略架構在聯邦這方與吉翁本國(達西亞首相)的檯面下交涉，鑑於基西莉亞與達西亞願意保證按兵不動，以此為籌碼的聯邦軍將可無後顧之憂的攻略阿巴瓦庫，而無需擔心任何吉翁援軍的挾擊。只需面對阿巴瓦庫一部吉翁軍的聯邦殘兵，於是又取得了壓倒性的數量優位；而且只要逮捕或擊斃基連，那就完全可以確保吉翁、月球兵不血刃的投降。
個人認為相較於自稱高智商的年輕人基連，雷比爾與葛普這兩位聯邦老將表現出來的是更加老謀深算的狡猾大人智慧了。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
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我們永遠會被記住。
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我們這一小撮，幸運的一小撮，
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我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 12/18/2011 20:06:19 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 12/18/2011 : 20:01:48
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吉翁那台運輸船
無啥路用的雙體構造
是造成運輸力低下的原因吧.........
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 02:34:31
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
話說一年戰爭時
聯邦除了戰艦外
還有一狗票戰機
但除了海上空母外
宇宙似乎沒有看到戰鬥機空母的樣子
沙拉米斯輕巡
和那啥啥啥級戰艦
都沒載機能力
那到底是誰在載的..
因為0079/1/19以後聯邦海軍水面艦隊除了地中海艦隊以外基本上已經全滅了....
那堆飛機就是U艇在載跟運用 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 02:49:49
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
話說感覺連邦對星一號好像很急迫的樣子
難不成其實聯邦高層早就知道殖民地雷射砲的存在
因此要趕在其完成前把吉翁打下來
雷比爾和德金和談的地點
是再打50%射線以外
也就是雷比爾認為
基連不會為了打它而少幹掉20%艦隊
這類的..........
殖民地雷射砲完成後
聯邦要打上宇宙就很難了
而且完全版還能連射
也就是搞不好連所羅門要塞還沒到就被打殘了
搞不好士氣直接潰散
甚至連打上也不敢了..........
聯邦急著執行星一號作戰的主要原因是自家資源已經快用光了....
另外一方面則是當時聯邦軍上層已經開始出現戰後奪權的政治利益瓜分協商
雷比爾為了培養自己戰後的政治實力,所以做了將聯邦全宇宙戰力一次投入的決定
初鋼雖然沒演出,但是就算到了一年戰爭末期,制宙權其實還是在吉翁手裡
聯邦在一年戰爭後期像下蛋一樣跑出來的強大兵力其實是建立在地球囤積的大量資源上,而隨著戰爭的消耗其實經見底,所以雷比爾才會搞出把聯邦宇宙戰力全部集中使用的星一號作戰,只是沒人想到第一階段的大鍵琴作戰(所羅門攻略)太順利,聯邦艦隊只休息了六個小時就直攻吉翁最後防衛線了
另外殖民地雷射是急就章趕出來的,吉翁12/6才開始疏散馬哈爾的1300萬居民
12/14開始改裝作業,12/27完成改裝作業,12/29才完成電力連結
這玩意開一次得消耗掉整個SIDE 3的電力輸出,加上射完要花一周時間才能冷卻完畢,要連射是不可能的 |
Edited by - ZPLUSC1 on 12/19/2011 02:54:16 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 03:23:48
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恩....ORIGINAL我沒看完,不過如果照原始設定的話
ORIGINAL裡面的賈布羅派其實就是原作的聯邦政府主降派立場
其實魯姆戰役打完賠掉了聯邦九成的宇宙戰力以後,賈布羅方面的聯邦政府的意見都是決定要投降
雷比爾的出頭也是因為這爛攤子沒有一個聯邦高階將官或者政客要出來擔
加上聯邦政府都被基連烙的那句狠話嚇破膽以及考慮到聯邦投降以後自己的政治權力瓜分
所以在南極會談以前聯邦政府根本就沒人敢出來喊繼續對抗吉翁
後來雷比爾少將的奇蹟逃脫劇剛好也讓這些政客跟高階將官有了把他推上火線當替死鬼的想法
如果後來聯邦最後還是輸掉,要擔這個責任的也只有雷比爾一個人
只是一年戰爭最後還是以聯邦的勝利作結
星一號作戰會選在12/12發動的原因除了資源儲備量已經有快要見底的問題以外
另外一方面則是12/6加州基地被聯邦收復,吉翁的地面補給線全面斷絕
吉翁地面部隊的滅亡基本上只是時間問題
加上吉翁12/8宣布side 3絕對防衛圈,擺明要抗戰到底的態度
而雷比爾本人有戰後競選聯邦總統的打算,為了累積政治資本所以要趁連邦還有餘力集結壓倒性兵力的時候發動攻略side 3作戰
星一號作戰的原先預定是要打到一月底的,只是沒人想到吉翁敗得這麼快
至於強硬發動星一號作戰的結果,除了幾乎把有能力的將領都賠光這個讓日後地球圈小規模叛亂無法根絕的遠因之外
另外就是大量損耗掉聯邦的宇宙戰力,讓聯邦到戰後也沒辦法回到戰前的軌道絕對制宙權
0081年六月,聯邦宣布吉翁最後一支地面部隊投降,隨即在九月宣布聯邦大裁軍
接下來的故事應該大家都知道了.....
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 03:31:59
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
話說一年戰爭時
聯邦除了戰艦外
還有一狗票戰機
但除了海上空母外
宇宙似乎沒有看到戰鬥機空母的樣子
沙拉米斯輕巡
和那啥啥啥級戰艦
都沒載機能力
那到底是誰在載的..
因為0079/1/19以後聯邦海軍水面艦隊除了地中海艦隊以外基本上已經全滅了....
那堆飛機就是U艇在載跟運用 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 09:34:49
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順帶一提，如果基連的野望中雷比爾沒死
接下來他會1.拳打迪拉茲、腳踢哈曼、捏爛假米豆腐，最後一掌打飛夏亞(他沒死的地球聯邦軍真猛)
2.當上聯邦總統，地球圈進入長期的和平 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 12:54:14
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Colony Laser能夠連射已經是0087年的事情了,討論Z Gundam後半就要討論這個,0079年還是要一週充電與冷卻的玩意.
Gundam的設定其實在1980年代後期就已經暴走,不是富野能控制的了,不過設定還是可以看一看.主要MS的光學頭有效偵搜距離都是有設定的,數據上與現代的光電設備來說,其實是低得很誇張,但這些設定卻能對MS的戰術自圓其說...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 14:34:27
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quote:
至於強硬發動星一號作戰的結果,除了幾乎把有能力的將領都賠光這個讓日後地球圈小規模叛亂無法根絕的遠因之外
另外就是大量損耗掉聯邦的宇宙戰力,讓聯邦到戰後也沒辦法回到戰前的軌道絕對制宙權
0081年六月,聯邦宣布吉翁最後一支地面部隊投降,隨即在九月宣布聯邦大裁軍
接下來的故事應該大家都知道了.....
星一號作戰是正確的決定，因為吉翁當時已經準備好再戰10年。
http://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1255270219.A.56C.html
一年戰爭各戰線簡述：
南極條約之後到終戰時的各戰線描述，緒戰時吉翁的Side1、2、4，
與格拉納達佔領與不列顛作戰、魯姆戰役略過。
亞洲戰線：
3月1日吉翁軍發動第一次降下作戰，佔領了哈薩克斯坦的拜科奴爾
宇宙發射站，並很快壓制了俄羅斯與中國北部、西部，迅速西進佔領
烏克蘭，馬．克貝上校隨即進駐敖得薩進行資源採掘。向南方的攻擊，
最終受阻於南亞的叢林地帶以及阿富汗。（《第08MS小隊》的舞台）
在敖德薩作戰失敗後，遭遇聯邦軍地面部隊全面反擊，吉翁軍的戰線
汛速向拜科努爾縮退，許多被分割的部隊則各自設法逃往北非。
亞洲戰線是《第08MS小隊》的舞台，也是白色基地隊在前往敖德薩
作戰的途中，遭遇蘭巴．蘭爾隊與黑色三連星小隊襲擊的命運轉戾點。
歐洲戰線：
以敖德薩為基地的吉翁軍迅速向歐洲方面西進。聯邦歐洲司令部，憑
藉歐洲的市街地帶與河川防線，以61式戰車、步兵與空軍死守西歐，
吉翁軍最終受阻於萊茵河。聯邦軍於夏天開始發動反擊，將戰線東推，
最終於11月抵達烏克蘭，集結所有戰力發動敖德薩作戰，將吉翁軍徹
底逐出歐洲。
歐洲戰線的苦戰將吉翁軍的快速進擊陷入泥沼，是聯邦軍最終反擊成
功的關鍵。歐洲的聯邦軍受不列顛作戰的直接影響較小也是原因之一。
非洲戰線：
吉翁軍在佔領東歐之後迅速於非洲投入部隊，目的同樣是進行資源的
採掘。前進非洲的進擊十分順利，聯邦軍除西北非摩洛哥一角以及南
非之外幾乎完全失守。相較於吉翁軍迅速在非洲建立起諸多簡易宇宙
港與補給基地並進行要塞化，聯邦軍對非洲戰線極不重視，僅投入最
少限的部隊維持在非洲大陸上的橋頭堡。在11月、12月的慘敗之後，
各地的吉翁軍多設法藉由海路撤往相對安定的非洲戰線。
雖然聯邦軍成功地迅速結束戰爭，但對非洲戰線的不重視，是吉翁殘
黨戰後在地球仍十分活躍的主因。
北美戰線：
3月13日的第二次降下作戰後，吉翁很快全面壓制北美，考慮到距離
聯邦軍總部賈布羅的距離，並將地球方面軍司令部設置在此。但對南
美的攻擊受限於中南美叢林地帶，以MS部隊為中心的吉翁軍陷入苦
戰，除漫無目標的定期轟炸外，從未能夠威脅賈布羅。吉翁軍於11
月30日發動的賈布羅奇襲作戰未能起死回生，投入的部隊幾乎全滅。
12月，聯邦發動奪回北美的攻勢，成功收復了西海岸，自此到戰爭結
束為止，都在掃蕩北美的吉翁軍。
北美戰線最大的成功，是奪取位於加利福尼亞基地的聯邦潛艦。吉翁
的水下艦隊是聯絡地球各戰線間的重要管道，與聯邦海軍以太平洋、
印度洋為中心展開戰鬥。在戰爭末期，水下艦隊也是撤出各戰線殘存
部隊的重要功臣。
大洋洲戰線：
受不列顛作戰影響最為嚴重的地區，聯邦軍在3月18日發動第三次降
下作戰中幾無反抗能力，吉翁軍立即佔領大洋洲中最為重要的澳大利
亞與周邊的新幾內亞。但以採掘資源為主要目標的吉翁軍的追擊並不
猛烈，聯邦軍勉強在雪梨湖周圍保持住橋頭堡。
受殖民地落下的影響，澳洲與大洋洲的民生狀況非常惡劣，佔領區下
的居民必須依靠吉翁軍分發的物資維生，民生維持的困難也被視為妨
礙吉翁軍的進擊的原因之一（自業自得）。但也因此，儘管遭受到不列
顛作戰的直擊，大洋洲居民對吉翁軍的直接印象並不差。
11月初，在終於獲得了後期量產型的吉姆後，澳洲方面的聯邦軍開始
發動反擊。大洋洲方面的吉翁軍，在意識到大勢已去後，進行了卓越
的後衛作戰，逐次抵抗，並向非洲方面撤出部隊。
至戰爭結束為止，由於聯邦軍戰力不足與吉翁軍巧妙的遲滯，最終吉
翁軍的主力大半成功撤出澳洲。
宇宙戰線：
在魯姆戰役的損失之後，由於將主力放在地球的攻略上，以所羅門為
中心的吉翁宇宙攻擊軍從未獲得足夠的戰力補充，因此無力攻擊聯邦
宇宙軍最後的基地月神二號。
儘管如此，月神二號的聯邦軍與所羅門的吉翁軍的巡邏艦隊之間，依
然時常爆發遭遇戰。（在潛入Side 7時夏亞．阿茲那布爾少校就指揮
宇宙攻擊軍的一支巡邏艦隊，聯邦軍最高戰績的迪尼斯．A．榮格似
乎也隸屬於月神二號）
在V作戰發動之後，月神二號的聯邦軍工廠即開始逐步量產吉姆型
MS，並於9月下旬開始投入作戰，以獲取宇宙中MS運用的
Know-How。由於在宇宙中的戰鬥吉翁軍遠較適應，月神二號的聯邦
軍早期量產型吉姆小隊，一旦遭遇吉翁軍幾乎都是全滅的下場。（被稱
為「死神」的桑德斯軍曹可說是技量極高才得以存活，隊友大概都成了
阿納貝爾．卡多跟真．松永的餌食）
在12月自賈布羅補充了大量的軍艦後，聯邦軍進行了宇宙軍的再編
成。在迪安姆少將的卓越指揮下，憑藉太陽系統以及巧妙的兩面夾擊，
聯邦軍以極少的損失奪取了所羅門要塞，消滅了吉翁宇宙攻擊軍的大
半戰力，並擊斃了宇宙攻擊軍司令多茲爾．查比，是一年戰爭的重要
轉戾點，但迪安姆少將本人也不幸於所羅門會戰中戰死。
在攻擊阿．巴瓦．空的前夕，遭遇太陽雷射的攻擊使聯邦軍喪失了大
半的宇宙戰力與雷比爾將軍，雖然勉強以殘存的戰力奪下了阿．巴瓦．
空，但這多少是受助於基連．查比戰死導致指揮系統的混亂所致。在
聯邦軍趁隙攻入阿．巴瓦．空後，基西莉亞．查比的指揮未能重整戰
線，而吉翁軍殘存戰力則開始陸續脫離了阿．巴瓦．空宙域。
戰爭的終結，還是要歸功於聯邦政府與吉翁公國總理達爾西亞．巴哈
羅之間迅速的政治交涉。巴哈羅迅速的政治動作似乎是受託於德金．
查比的密令，而基西莉亞．查比也被懷疑是共謀者。
於所羅門會戰中戰死的月神二號司令官瓦肯，在幾無外援狀況之下，
維持聯邦軍的最後宇宙基地長達半年以上，成為聯邦軍反攻的基石，
功不可沒。
講評：
吉翁軍在地球攻勢頓挫的主因，除了不適應地球的環境以及MS於地
球的作戰相對不利外，還是由於太過重視長期戰，將大部分的戰力都
用於佔領與維持資源地帶，更投入了大量的人力物力去採掘資源。
相對於此，聯邦軍則從一開始就關注在宇宙軍的再建，用以直接攻擊
吉翁的根據地。
（這可能跟聯邦軍的領導者雷比爾將軍乃宇宙軍出身有關，而聯邦軍
的陸軍將領似乎對此頗感不悅。）
在地球發動的重要反攻敖德薩作戰，雖然成功奪取了吉翁軍在地面的
重要基地，但也打草驚蛇，讓許多吉翁軍及早從地面轉移戰力至宇宙
或非洲。
（馬．克貝上校談：聯邦也真是發動了場無聊的戰鬥）
憑藉太陽系統的奇襲，聯邦軍以很少的損失奪取了吉翁的所羅門要
塞，是攻破吉翁國防線迅速結束戰爭的主因。但再建的聯邦軍戰力於
阿．巴瓦空．空會戰前的太陽雷射攻擊以及阿．巴瓦．空會戰中的消
耗過大，同時聯邦軍以宇宙為主的方針導致用於地面掃蕩的戰力不
足，使吉翁軍在宇宙跟地球都留有相當的殘存戰力，也是戰後動亂的
遠因。
觀眾談：
如果基西利亞沒有幹掉基連跟被夏亞幹掉，那還真有得打，馬．克貝
說的沒錯，吉翁可以再戰十年。
還有誰說聯邦軍沒有大叔的？用61戰車跟佛萊曼達對抗薩克才叫真
男人啊！
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 18:13:50
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quote:
Originally posted by dasha
Colony Laser能夠連射已經是0087年的事情了,討論Z Gundam後半就要討論這個,0079年還是要一週充電與冷卻的玩意.
Gundam的設定其實在1980年代後期就已經暴走,不是富野能控制的了,不過設定還是可以看一看.主要MS的光學頭有效偵搜距離都是有設定的,數據上與現代的光電設備來說,其實是低得很誇張,但這些設定卻能對MS的戰術自圓其說......
因為有的設定說
一年戰爭的殖民地雷射因為未完成
所以要花1周冷卻與整備
完成的話能連射
但沒說在射擊速率
0087那台是拿0079那座去改裝的嗎? |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 18:17:43
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0087是迪坦斯在SIDE2造的,不是一年戰爭SIDE3那台.
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 19:38:05
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今天花了點時間去查了查一年戰爭中吉姆的產量，不出意外地是沒人知道確切的數字……
其中可以確定的數字是一年戰爭結束前吉姆標準型﹝賈布羅無印版﹞只生產了兩個批次共330架，以及據稱吉姆含各種派生型共生產3800架。但問題來了，這3800架中到底有沒有含吉姆改及之後的各種型號？這答案終究是不得而知。而另外雖然看起來很明確地似乎一年戰爭結束前吉姆只生產了330架，但實際上不是這樣；這是因為在吉姆標準型之前就已經因戰事需求而有了各式各樣的吉姆預量產型，譬如說陸戰型吉姆、沙漠型吉姆之類。同時聯邦在此之前還有月神二號自行山寨薩克的MS「薩尼」，這個產量就以月神二號能把薩尼拉出去打游擊來看應當至少也有數十架之譜。因此如果將吉姆標準型和那些雜七雜八的預量產型與薩尼加一加的話，聯邦在阿•巴瓦•空攻防戰中至少能投入400~600架MS。
不過這就是全部嗎？答案是可能不是。因為據說在一年戰爭的最後兩個月，月神二號開始大量量產所謂的吉姆後期型，產量從1000~3000架的說法都有。
因此若假設阿•巴瓦•空攻防戰時聯邦軍能投入約2000架MS，而此時聯邦軍的標準配置大致是一個小隊MS配兩個小隊鋼球，所以可以推測聯邦軍在此可能共投入了約有2000架MS與4000台鋼球。
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上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 20:34:03
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http://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1255290622.A.159.html
鋼彈源起的V作戰是鋼彈史上最重要的一件事情，不過關於這個作戰
的全貌今日謎團還相當多，接著嘗試來解釋V作戰跟聯邦MS的生產。
眾所皆知的，V作戰是以聯邦宇宙軍的雷比爾將軍為中心發動的，最
初考慮到應該是在宇宙中的運用。但聯邦對MS的運用尚不熟悉，地球
上的戰況也相當吃緊，V作戰的第一號作品RX-75鋼坦克很顯然是針
對陸軍需求作出的回應，RX-77鋼加農跟RX-78鋼彈鋼加農則是趨於
成熟的作品。
不過在這邊出現第一個的問題，那就是為什麼會V作戰的試作機會跟
陸戰取向的鋼坦克一起出現在Side 7？
答案或許意外的簡單，本人的推論是，它們是在月神二號製造，但準
備在地球上使用的──零件的製造可能是在賈布羅，但最終的組裝則
運送到月神二號完成。
白色基地這種強襲登陸艦能想到的可能用途只有一種，就是用來進行
地球降下作戰。所以，兼具重力下運用與殖民地內戰鬥的想定，才運
送到Side 7內進行測試。受限於地球的戰況吃緊，聯邦宇宙軍又挪動
了大量資源進行賓森作戰的艦隊再造計畫，陸軍可以想見一定是抱怨
連連。白色基地可能就是作為宇宙軍對陸軍的一種象徵性回應而製
造，所以才無論如何要強迫其參加敖德薩作戰。鋼彈怪物般的高性能
可能也是考慮到在這種強襲的地球降下作戰中，需要超人一等的戰
力，才製作出來的。所以飛馬級強襲登陸艦對聯邦宇宙軍來說，從一
開始就是戰力外的想定，但另一方面卻也作為一種實驗性質的特種部
隊在期待。
在白色基地於北美、亞洲趴趴走的同時，V作戰中在賈布羅製造的一
部分鋼坦克、鋼加農跟鋼彈的剩餘零件，則被徹底修改成陸軍規格，
投入到戰場上去救火。賈布羅直屬的MS實驗小隊則也領收一部分的陸
戰型鋼彈、吉姆，投入到各地去進行作戰。
V作戰的第二個重大問題是聯邦MS的本命RGM-79吉姆。
吉姆是鋼彈降規格後的量產型，性能雖然沒那麼怪物，但也不差，是
基於聯邦軍的需求跟傑作機MS-06薩克的影響重視汎用性，各方面的
性能並不突出。
吉姆投入量產的時間正確說起來應該就是在白色基地在北美、亞洲被
追著跑的期間內，而且是以賈布羅跟月神二號為中心同步開始量產，
世界上其他聯邦軍工廠可能也同步生產。
吉姆大致可以分為早期生產型跟後期生產型的批次。兩者之間的關鍵
差距大概是在敖德薩戰役的前後。
早期生產的吉姆在宇宙中被修理得很慘，但在駕駛員的哀求下也是硬
改出了吉姆狙擊特裝型這等高級機，但大體說起來月神二生產的早期
型吉姆還是聯邦宇宙軍艦隊的主力，也就是在所羅門跟阿．巴瓦．空
兩會戰中的主力MS。另外月神二號同時也生產鋼球。
地面上的實驗MS小隊多配屬V作戰的剩餘物資陸戰型鋼彈跟吉姆，之
所以極為類似的機型分成兩種，可能是修改生產線的緣故。但賈布羅
也依據各地傳回的資料，開始切換成後期型的生產線。在這前後也為
了對抗開始出現的吉翁水陸兩用MS，依據海軍的要求生產水中型吉
姆。
最遲在白色基地抵達賈布羅之前，聯邦就已經開始生產後期型吉姆（吉
姆改），以後期型吉姆為基礎的吉姆突擊型、吉姆狙擊型II，都是鋼
彈等級的高性能機。但賈布羅基地內還存有已生產的早期型吉姆，在
賈布羅防衛戰中由警衛部隊使用，後面這些早期型吉姆也投入在地球
各地的戰線。
因重裝甲跟大火力，頗受陸軍好評的鋼坦克、鋼加農，則在後期型吉
姆量產時，也推出了量產型，但大多活躍在地球上的掃蕩作戰中。
後期型吉姆的最大改善之處在發動機跟推進器的出力增加，或許提
姆．雷上尉最專精的領域就是大出力發動機的簡化量產技術。少了他，
使得聯邦軍多花了兩個月的時間來解決這個問題。
http://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1255323235.A.1EB.html
日升社的方針是"動畫化就是公式設定"
身為一年戰爭迷 就是硬凹也要給它凹過去
關於一年戰爭的動畫作品
除了初鋼外
最重要的就是08小隊跟IGLOO這兩款
初鋼TV裡頭敖德薩戰役別說吉姆沒出現
就連薩克都沒出現 出現的MS只有黑色三連星的德姆小隊而已
宇宙中使用吉姆 跟地面上使用陸戰型鋼彈/吉姆
最遲在卡爾瑪國葬(08第一話)的時候就開始了
這個設定當初被老鋼迷罵翻天
不過吉姆就算了
日升社內的鋼彈設定狂們硬把陸剛這款多餘料件
從湖裡挖出來...不是 湊成機體送到亞洲去
所以就變成公式設定
地面戰的早期生產型GM非常少
玩過一票鋼彈外傳當實驗小隊 就會發現大家都愛陸鋼陸吉
就連在戰場之絆中 駕駛陸鋼也會跟桑德斯軍曹發出同樣的讚嘆:
"跟吉姆完全不同......這就是鋼彈!"
(連多餘料件都如此讓人淚目)
陸軍對吉姆的惡評恐怕只輸給月神二號的倒楣鬼
(IGLOO1-3中 月神二號的吉姆s逮到機會屠殺陸戰型薩克
幾個月來的積怨讓他們化身成小混混...)
而他們有陸吉跟陸鋼可以用
會只出現在賈布羅倒很容易解釋
就是被實驗小隊跟陸軍的MS大隊退貨...
當然也不全然如此 或許只是生產出來還沒運到前線
但在賈布羅攻防戰中的吉姆實在表現很糟
所以紅鼻恐怕是興奮錯了方向
看到這款聯邦陸軍不怎麼想要的傢伙以為是新型...
說吉姆性能壓過薩克我個人是不敢茍同
在可以使用光束兵器上是稍微贏過一點
反應速度跟推進時間上是沒贏多少
聯邦之所以打贏 是因為貫徹至少二打一 最好三打一的戰術
在通訊設備跟戰術訓練上勝過吉翁
(但也時常被吉翁的Ace一打二甚至一打三)
在澳洲戰線拿吉姆對抗古夫時 近戰穩輸 跟德姆PK則會被秒殺
陸吉大概有古夫以上的水準 但面對德姆就很吃力
但光束武器的威力就很驚人
聯邦會贏 與起說是靠吉姆的數量跟性能 不如說是靠光束噴槍
只要打中一定重傷
敖德薩作戰
雖然戰役的主力還是61式戰車
但除了賈布羅直屬的好幾個MS實驗小隊用在外圍警戒外
(這是德島監督手底下遊戲的一系列外傳設定)
陸軍部隊當中也投入了陸戰型吉姆
這是重力戰線 所以公式設定化!
薩克陸戰型的設定二十幾年前就有了
但要一直到溺水為止才公式設定化
http://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1255377184.A.40A.html
08MS小隊第一話的時候 桑德斯軍曹有駕駛吉姆出擊
因為當時士郎他們等從宇宙軍調往陸軍的人員正在觀看
卡爾瑪國葬的轉播 時間點很清楚(UC0079 10月6日)
從桑德斯軍曹被稱為死神 隊友幾次全滅的狀況來看
當時在宇宙 吉翁軍在MS纏鬥上是壓倒性的優勢
單以TV動畫的內容來看 這些股間沒突出物的吉姆
在背景上也都沒啥表現
沒有映像化的文字資料設定是
聯邦的(凸)在宇宙中是貫徹鋼球後援的戰術
並且儘量以多對一的方式交戰
PK的時候面對駕駛薩克 里克德姆的吉翁老手佔不了太多便宜
遇到新手豬鼻則是在機體性能吃虧
股間有突出物的後期型吉姆在戰爭中量產的時間大概
是11月下旬
後期型吉姆有兩大系統
一個系統是由一般的吉姆改造的RGM-79C 通稱吉姆改
在0083裡頭 巴寧格在特林頓基地時駕駛的就是這一型
結尾的時候用來包圍殲滅吉翁殘黨的也是這一型
第二個系統就是新設計的吉姆突擊型
通稱高級機系列
這一系列的有
RGM-79D 吉姆寒冷地仕樣
RGM-79G 吉姆突擊型地上/宇宙 GS
RGM-79SP 吉姆狙擊型II*1
等
動畫上出現的最早時間是12月9日
獨眼巨人隊襲擊北極基地時出現的D Type
所以可以肯定在這之前已經量產了
不論如何
高級機系列的後期型生產數量很少
戰後幾乎都將早期型改裝成E Type
高級機系列則用N Type的吉姆特裝型取代了
*1:冠有吉姆狙擊型名稱的機體有三種:
一種是早期型吉姆改裝的吉姆狙擊特裝型
(在Z鋼中以賈布羅基地的舊型MS登場)
二種是陸戰型吉姆塗成綠色配備含冷卻器光束步槍的吉姆狙擊型
(08MS小隊中擊落升空中的聖吉巴爾巡洋艦)
三種是後期型吉姆改裝的吉姆狙擊型II
(0080中配屬在殖民地內被肯普法秒殺)
各位可以看見這三種機體之間沒有直接關聯
是用不同的基本構型改裝的
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 20:54:49
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不過08後來不是被官方當黑歷史了
改成
這是一部戰爭愛情劇
裡面的事都有發生過
但為了劇情效果
時間等作了大幅更動.... |
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 20:57:16
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其實後期型吉姆與吉姆改到底是不是同一機體有歧異。不過有一個說法是兩者的型號都是RGM-79C，其中後期型吉姆應該是RGM-79C Block1；而後到了0081年為了因應迪拉茲艦隊，於是推出了以後期型吉姆為基礎進行舊機體升級與再量產的吉姆改、型號應稱為RGM-79C Block2。說真的我看到這說法就好像看到了F-16一樣……
另外陸戰型吉姆的型號是RGM-79﹝G﹞、產量設定上是42架，而月神二號那個宇宙型吉姆的型號為RGM-79﹝E﹞、產量約30架；不過之後大量量產的後期型吉姆機體設計是拿RGM-79﹝E﹞來改的，因此恐怕RGM-79﹝E﹞的性能也沒那麼差。
而標準型吉姆確實使用的武器是光束手槍沒錯，但後期型吉姆似乎已經改拿90mm機砲了。同時設定上的話在白色基地進入賈布羅時看到的那些吉姆是標準型吉姆第一批次、共42架，之後對在賈布羅防衛戰中所發生的各種問題進行改進後才量產了第二批次共288架。因此有人認為標準型吉姆代表的是賈布羅系設計、後期型吉姆則是月神二號系設計。
說起來吉姆的問題真是太複雜了，或許可以建議日本那邊出本專門介紹吉姆的專書了……
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上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
Edited by - 張邁可 on 12/19/2011 21:02:11 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 12/19/2011 : 22:36:48
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札尼的故障率太高，只有訓練用途...
數量應該不超過30架吧...
另外，日Wiki有講，吉姆之間的裙甲差異基本上是模型冒出的問題(因為MG型吉姆其實是延用鋼彈Ver1.5的模具才會變那樣)
後期型(喔，其實該叫"吉姆改先行量產型"也不一定...我這邊說的是MG版那個"吉姆改標準色")基本上長的就像吉姆改了，我印象中是月神二號自己Custom的
0083的吉姆改印象中以前看設定則是"把各工廠的吉姆改裝版的規格統一成一個" |
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標題 |
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關於Gumdan的一些問題......(2)
