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閒遊之人
我是老鳥
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 Posted - 12/19/2011 : 23:35:50
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Originally posted by ian125
札尼的故障率太高，只有訓練用途...
數量應該不超過30架吧...
另外，日Wiki有講，吉姆之間的裙甲差異基本上是模型冒出的問題(因為MG型吉姆其實是延用鋼彈Ver1.5的模具才會變那樣)
後期型(喔，其實該叫"吉姆改先行量產型"也不一定...我這邊說的是MG版那個"吉姆改標準色")基本上長的就像吉姆改了，我印象中是月神二號自己Custom的
0083的吉姆改印象中以前看設定則是"把各工廠的吉姆改裝版的規格統一成一個"
統一的是吉姆2吧...
鋼彈一些好東西都不會量產的
像鋼彈的支援戰機g阿瑪
有2門光束炮
還能運輸鋼彈
或像德戴那樣站在上面
簡化量產(廢除無用的分離合體機能和戰車部份)
用來支援gm
應該很讚阿...........
像能和鋼彈mk2合體的g支援機也一樣
簡化量產後拿去和gm2或gm3合體
或乾脆作成強化套件
都能大幅增加ms戰力阿........... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/20/2011 : 07:32:48
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G戰機的話....跟G野牛一樣被當成黑歷史看待了吧
雖然沒有官方公開認為
但是MG沒他們的分
某些少量生產的特殊吉姆
除了防禦之外,帳面數據已經慢慢的不輸鋼彈
對聯邦來說大量生產鋼彈變得沒那麼必要
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 12/20/2011 : 08:00:43
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或像德戴那樣站在上面
簡化量產(廢除無用的分離合體機能和戰車部份)
用來支援gm
應該很讚阿...........
像能和鋼彈mk2合體的g支援機也一樣
簡化量產後拿去和gm2或gm3合體
或乾脆作成強化套件
都能大幅增加ms戰力阿
就Sub Flight System。
一年戰爭以後聯邦承認這種裝置的有用性就有量產，從Z鋼一直到MS小型化可自
力飛行的時期之間一直都有採用。
在逆夏影片中出場的量產型MS不少都使用SFS來增加移動速度。
至於模組化裝備套件路線在聯邦的極致就是F90計畫。
可惜成本考量上還是不如單體但本身泛用來得划算，試想你買了一個鋼普拉本體，還要再買很多套件．．．預算要過元老院（老媽或老婆）有多困難。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/20/2011 08:04:00 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 12/21/2011 : 03:02:42
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quote:
Originally posted by 慎．中野
星一號作戰是正確的決定，因為吉翁當時已經準備好再戰10年。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
重點是吉翁不可能再戰十年....
HJ的一年戰爭全紀錄寫得很明,馬克杯的再戰十年說根本是嘴砲
吉翁在大戰全期都被人力不足問題所苦,而且不只是前線人員,連工廠人員都不夠
最慘的是在馬克杯丟掉奧德薩之前一個月吉翁就已經開始放寬服役限制
大戰中期以後的各種軍需生產真的就是吉翁女性軍團在撐了
就我個人的看法,星一號作戰就是聯邦想在自家還有餘力進行壓倒性攻勢的時候發動的作戰,而且這賭注可能很大....
因為當雷比爾跟他的參謀人員一起被蒸發的時候,星一號作戰艦隊殘存下來的高階將官幾乎一致決定撤退
最後決定打下去的反而是林有德這群中階軍官,理由可能就是他們很清楚聯邦這一退可能再也沒機會打到吉翁本土了 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 12/21/2011 : 04:34:01
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1255290622.A.159.html
鋼彈源起的V作戰是鋼彈史上最重要的一件事情，不過關於這個作戰
的全貌今日謎團還相當多，接著嘗試來解釋V作戰跟聯邦MS的生產。
眾所皆知的，V作戰是以聯邦宇宙軍的雷比爾將軍為中心發動的，最
初考慮到應該是在宇宙中的運用。但聯邦對MS的運用尚不熟悉，地球
上的戰況也相當吃緊，V作戰的第一號作品RX-75鋼坦克很顯然是針
對陸軍需求作出的回應，RX-77鋼加農跟RX-78鋼彈鋼加農則是趨於
成熟的作品。
不過在這邊出現第一個的問題，那就是為什麼會V作戰的試作機會跟
陸戰取向的鋼坦克一起出現在Side 7？
答案或許意外的簡單，本人的推論是，它們是在月神二號製造，但準
備在地球上使用的──零件的製造可能是在賈布羅，但最終的組裝則
運送到月神二號完成。
白色基地這種強襲登陸艦能想到的可能用途只有一種，就是用來進行
地球降下作戰。所以，兼具重力下運用與殖民地內戰鬥的想定，才運
送到Side 7內進行測試。受限於地球的戰況吃緊，聯邦宇宙軍又挪動
了大量資源進行賓森作戰的艦隊再造計畫，陸軍可以想見一定是抱怨
連連。白色基地可能就是作為宇宙軍對陸軍的一種象徵性回應而製
造，所以才無論如何要強迫其參加敖德薩作戰。鋼彈怪物般的高性能
可能也是考慮到在這種強襲的地球降下作戰中，需要超人一等的戰
力，才製作出來的。所以飛馬級強襲登陸艦對聯邦宇宙軍來說，從一
開始就是戰力外的想定，但另一方面卻也作為一種實驗性質的特種部
隊在期待。
在白色基地於北美、亞洲趴趴走的同時，V作戰中在賈布羅製造的一
部分鋼坦克、鋼加農跟鋼彈的剩餘零件，則被徹底修改成陸軍規格，
投入到戰場上去救火。賈布羅直屬的MS實驗小隊則也領收一部分的陸
戰型鋼彈、吉姆，投入到各地去進行作戰。
V作戰的第二個重大問題是聯邦MS的本命RGM-79吉姆。
吉姆是鋼彈降規格後的量產型，性能雖然沒那麼怪物，但也不差，是
基於聯邦軍的需求跟傑作機MS-06薩克的影響重視汎用性，各方面的
性能並不突出。
吉姆投入量產的時間正確說起來應該就是在白色基地在北美、亞洲被
追著跑的期間內，而且是以賈布羅跟月神二號為中心同步開始量產，
世界上其他聯邦軍工廠可能也同步生產。
吉姆大致可以分為早期生產型跟後期生產型的批次。兩者之間的關鍵
差距大概是在敖德薩戰役的前後。
早期生產的吉姆在宇宙中被修理得很慘，但在駕駛員的哀求下也是硬
改出了吉姆狙擊特裝型這等高級機，但大體說起來月神二生產的早期
型吉姆還是聯邦宇宙軍艦隊的主力，也就是在所羅門跟阿．巴瓦．空
兩會戰中的主力MS。另外月神二號同時也生產鋼球。
地面上的實驗MS小隊多配屬V作戰的剩餘物資陸戰型鋼彈跟吉姆，之
所以極為類似的機型分成兩種，可能是修改生產線的緣故。但賈布羅
也依據各地傳回的資料，開始切換成後期型的生產線。在這前後也為
了對抗開始出現的吉翁水陸兩用MS，依據海軍的要求生產水中型吉
姆。
最遲在白色基地抵達賈布羅之前，聯邦就已經開始生產後期型吉姆（吉
姆改），以後期型吉姆為基礎的吉姆突擊型、吉姆狙擊型II，都是鋼
彈等級的高性能機。但賈布羅基地內還存有已生產的早期型吉姆，在
賈布羅防衛戰中由警衛部隊使用，後面這些早期型吉姆也投入在地球
各地的戰線。
因重裝甲跟大火力，頗受陸軍好評的鋼坦克、鋼加農，則在後期型吉
姆量產時，也推出了量產型，但大多活躍在地球上的掃蕩作戰中。
後期型吉姆的最大改善之處在發動機跟推進器的出力增加，或許提
姆．雷上尉最專精的領域就是大出力發動機的簡化量產技術。少了他，
使得聯邦軍多花了兩個月的時間來解決這個問題。
這個....老大,V作戰的來龍去脈設定得很清楚,不需要這樣解釋啊
簡單來說,聯邦早在0078年初撿到那台薩克IA型的時候就已經開始了MS相關的基礎研究,V作戰只是把聯邦規格的MS開發計劃給推上檯面
至於RX系列的生產則是由賈布羅負責
然後因為新設計的高出力核融合爐須要無重力狀態下的精密調整
7~8月間完成的九架RX系列MS就被聯邦送到月神二號作無重力精密調整
不幸的是九月初吉翁海兵隊進行了一次對月神二號的強行偵查作戰
這下讓聯邦負責官員嚇破膽以為吉翁已經發現了V作戰的機密,急急忙忙的讓完成調整的六架RX型MS搬上白色基地運往離吉翁公國最遠的SIDE 7
又很不幸的被當時完成偵查任務返航途中的紅色彗星發現....
RX系列被搬到SIDE7根本就是一連串的意外造成的結果,跟軍種對立一點鳥關係都沒有
此外RX系列最早有實戰紀錄的反而是RX-75,聯邦早在五月份就把最先完成的四架RX-75投入非洲戰線,這場實戰測試雖然以四架RX-75中三架被擊毀一架在聯邦撤離時自行炸毀告終,不過也證明了大口徑長射程砲對MS戰的有用性,這才讓RX-75系列繼續發展下去
真的讓聯邦各軍種對抗浮上檯面的反而是第二期鋼彈開發計劃
大家都想要自己軍種的專用鋼彈結果就是大家都沒有
(另外還爆了一個GT-FOUR這架不可能出現在0079的鋼彈被列入正史.....)
真的在一年戰爭中勞心勞力的還是沿用第一期鋼彈設計的RX系列機體
GM其實不能說是鋼彈的規格削減型,而是鋼彈不做動力爐精密加工的COST DOWN機型
如果照MG說明書的解釋,GM本身的性能除了主動力爐不夠力以外機身的運動性還略勝鋼彈一點
等到月神二號交通線穩定,聯邦可以大量供給完成無重力精密加工的動力爐後一堆高性能GM就這樣跑出來,說起來也不是不合理
如果真的要照設定來說,七月初聯邦就弄好第一台用了全部都驗到SSS級的零件組成的鋼彈一號機,刷下來的MS零件可能多到組個四五十架也不是問題
加上戰況吃緊,聯邦急著把這些拼湊機投入前線很正常
這樣子的話9月中以後聯邦其實已經有少數的GM或者鋼彈拼湊型已經投入實戰其實是合理的
quote:
Originally posted by 慎．中野
http://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1255323235.A.1EB.html
日升社的方針是"動畫化就是公式設定"
身為一年戰爭迷 就是硬凹也要給它凹過去
關於一年戰爭的動畫作品
除了初鋼外
最重要的就是08小隊跟IGLOO這兩款
初鋼TV裡頭敖德薩戰役別說吉姆沒出現
就連薩克都沒出現 出現的MS只有黑色三連星的德姆小隊而已
宇宙中使用吉姆 跟地面上使用陸戰型鋼彈/吉姆
最遲在卡爾瑪國葬(08第一話)的時候就開始了
這個設定當初被老鋼迷罵翻天
不過吉姆就算了
日升社內的鋼彈設定狂們硬把陸剛這款多餘料件
從湖裡挖出來...不是 湊成機體送到亞洲去
所以就變成公式設定
地面戰的早期生產型GM非常少
玩過一票鋼彈外傳當實驗小隊 就會發現大家都愛陸鋼陸吉
就連在戰場之絆中 駕駛陸鋼也會跟桑德斯軍曹發出同樣的讚嘆:
"跟吉姆完全不同......這就是鋼彈!"
(連多餘料件都如此讓人淚目)
陸軍對吉姆的惡評恐怕只輸給月神二號的倒楣鬼
(IGLOO1-3中 月神二號的吉姆s逮到機會屠殺陸戰型薩克
幾個月來的積怨讓他們化身成小混混...)
而他們有陸吉跟陸鋼可以用
會只出現在賈布羅倒很容易解釋
就是被實驗小隊跟陸軍的MS大隊退貨...
當然也不全然如此 或許只是生產出來還沒運到前線
但在賈布羅攻防戰中的吉姆實在表現很糟
所以紅鼻恐怕是興奮錯了方向
看到這款聯邦陸軍不怎麼想要的傢伙以為是新型...
說吉姆性能壓過薩克我個人是不敢茍同
在可以使用光束兵器上是稍微贏過一點
反應速度跟推進時間上是沒贏多少
聯邦之所以打贏 是因為貫徹至少二打一 最好三打一的戰術
在通訊設備跟戰術訓練上勝過吉翁
(但也時常被吉翁的Ace一打二甚至一打三)
在澳洲戰線拿吉姆對抗古夫時 近戰穩輸 跟德姆PK則會被秒殺
陸吉大概有古夫以上的水準 但面對德姆就很吃力
但光束武器的威力就很驚人
聯邦會贏 與起說是靠吉姆的數量跟性能 不如說是靠光束噴槍
只要打中一定重傷
敖德薩作戰
雖然戰役的主力還是61式戰車
但除了賈布羅直屬的好幾個MS實驗小隊用在外圍警戒外
(這是德島監督手底下遊戲的一系列外傳設定)
陸軍部隊當中也投入了陸戰型吉姆
這是重力戰線 所以公式設定化!
薩克陸戰型的設定二十幾年前就有了
但要一直到溺水為止才公式設定化
http://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1255377184.A.40A.html
08MS小隊第一話的時候 桑德斯軍曹有駕駛吉姆出擊
因為當時士郎他們等從宇宙軍調往陸軍的人員正在觀看
卡爾瑪國葬的轉播 時間點很清楚(UC0079 10月6日)
從桑德斯軍曹被稱為死神 隊友幾次全滅的狀況來看
當時在宇宙 吉翁軍在MS纏鬥上是壓倒性的優勢
單以TV動畫的內容來看 這些股間沒突出物的吉姆
在背景上也都沒啥表現
沒有映像化的文字資料設定是
聯邦的(凸)在宇宙中是貫徹鋼球後援的戰術
並且儘量以多對一的方式交戰
PK的時候面對駕駛薩克 里克德姆的吉翁老手佔不了太多便宜
遇到新手豬鼻則是在機體性能吃虧
股間有突出物的後期型吉姆在戰爭中量產的時間大概
是11月下旬
後期型吉姆有兩大系統
一個系統是由一般的吉姆改造的RGM-79C 通稱吉姆改
在0083裡頭 巴寧格在特林頓基地時駕駛的就是這一型
結尾的時候用來包圍殲滅吉翁殘黨的也是這一型
第二個系統就是新設計的吉姆突擊型
通稱高級機系列
這一系列的有
RGM-79D 吉姆寒冷地仕樣
RGM-79G 吉姆突擊型地上/宇宙 GS
RGM-79SP 吉姆狙擊型II*1
等
動畫上出現的最早時間是12月9日
獨眼巨人隊襲擊北極基地時出現的D Type
所以可以肯定在這之前已經量產了
不論如何
高級機系列的後期型生產數量很少
戰後幾乎都將早期型改裝成E Type
高級機系列則用N Type的吉姆特裝型取代了
*1:冠有吉姆狙擊型名稱的機體有三種:
一種是早期型吉姆改裝的吉姆狙擊特裝型
(在Z鋼中以賈布羅基地的舊型MS登場)
二種是陸戰型吉姆塗成綠色配備含冷卻器光束步槍的吉姆狙擊型
(08MS小隊中擊落升空中的聖吉巴爾巡洋艦)
三種是後期型吉姆改裝的吉姆狙擊型II
(0080中配屬在殖民地內被肯普法秒殺)
各位可以看見這三種機體之間沒有直接關聯
是用不同的基本構型改裝的
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
初剛TV的奧德薩作戰裡面有出現GM歐,雖然只有幾格....
設定上這些GM都是剛出廠的初期生產型GM後期型(共36架),投入的戰區是奧德薩南翼
最終戰果是損失22架(其中17架是機械故障損失),擊毀7架
聯邦的最初期生產型的GM共生產288架
然後在萬惡的BANDAI手下為了懶的改模子
所以又分成沿用鋼彈設計的前期型(82架)跟後期型(206架)
這288架MS在9~10月期間跟吉翁的消耗戰中幾乎被打光
接手的就是正式量產型GM(沿用後期型設計),一般設定上說的三千多架都是指這個型號
然後這批MS還不斷的UPDATE,一路用到0096年.....
在這同時,地球圈的戰況開始逆轉
隨著前線部隊開始遇到DOM這類MS,聯邦開始進行第二期GM開發計畫
這段期間聯邦開始打通跟月神二號的交通線讓做過無重力精密加工的動力爐可以穩定供應,配合小幅度改良的設計,第二期GM(E/G/GS/SP等型)就以宇宙為中心開始配備,而地面部隊的運用機型則以賈布羅生產的正式量產型GM為主
第二期MS高騰的運用費用讓聯邦在戰後很快的把這些MS除役,
取而代之的則是融合賈布羅製GM跟宇宙製GM優點的GM C型
只是聯邦真的沒錢,在0083年帝拉茲動亂以後還有個迪坦斯來瓜分預算
不得以只好停止GM C的生產,接著隨著85~87這幾年的動亂,GM C更是消耗殆盡
反而是量多運用又便宜的改修型GM(GM II)最後還是奪回了聯邦主力MS的地位
至於GM最高等級的狙擊型系列.....
除了08中登場的狙擊型應該只是單純就功能命名以外
另外兩型都跟無重力加工動力爐脫不了關係
SC型是由月神二號工廠自行改裝,SP型也是由月神二號工廠自行設計生產
尤其是SP型,0080的設定是到12/26當天聯邦只完成了9架SP型的組裝
終戰後又完成了18架,等於是全地球圈只有27架,比鋼彈還珍貴啊XD |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 12/21/2011 : 08:46:39
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初剛TV的奧德薩作戰裡面有出現GM歐,雖然只有幾格....
沒，初鋼TV中GM出場一直到賈布羅才有。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 01/17/2012 : 22:49:10
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最進聽到的小道消息
雷老頭和德金公王是軍校同梯
兼好碰友? |
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hawkeye
我是老鳥
6170 Posts |
Posted - 01/18/2012 : 15:12:40
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懷念的好作品0080 ポケットの中の戦争
http://www.youtube.com/watch?v=V_qVpPvtpgI
這是唯一由美樹本晴彥設定的鋼彈作品ˋ所以裡面的GM都有超時空要塞的影子
以今日的眼光來看機械的設定還是很不錯ˋ人物更是寫實ˋ但結局實在太感傷!
可惜的是再也沒種好作品問世了ˋ這幾年的鋼彈還比不上0080ˋ0083或者逆息的夏亞ˋ現在鋼彈動畫也懶得看了! |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
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Peter Chen
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 01/21/2012 : 23:35:12
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原來吉翁MS-05薩克的外型設計是有根據不是憑空想像的！
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 02/03/2012 : 08:05:11
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>但結局實在太感傷
戰爭中出現這種混蛋事不是理所當然！你想看公主和王子從此幸福快樂？ |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 02/03/2012 : 11:04:23
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Originally posted by catman
>但結局實在太感傷
戰爭中出現這種混蛋事不是理所當然！你想看公主和王子從此幸福快樂？
其實,大家最想看到的,是巴尼用自己的“裸體西洋劍“戳進克莉絲的肚子內,而不是克莉斯(的MS)用光劍戳進巴尼(的MS)肚子內...... |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 02/03/2012 : 15:23:48
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http://www.nicovideo.jp/watch/sm10868405
看了這影片之後，原本就熱愛量產機的我，在這邊想問一下有沒有什麼好的All Range攻擊對策。
Bit/Funnel等新人類專用的金手指技在U.C.100年代之前一直是新人類駕駛員最大的王牌之一。在SDGG系列中也向來是射程超長的作弊武器。就算是給OT用的降級版的有線式Incom也很殺。UC世紀之外的其他作品中也有使用類似的武器，像是SEED中的Dragoon System就是。
總觀歷代Gundam史上擊敗類似的All Range攻擊的非新人類駕駛，成功的案例有：
1.G鋼的多蒙．卡修，用God Slash Typhoon迴轉把鋼彈薔薇的Bit吹飛，但那個太G鋼了，一般的OT可能辦不到。
2.X鋼的加洛德．蘭，初戰被All Range攻擊痛宰，二次對戰時習得了特技劈落，閃過攻擊的同時一一將Funnel劈落。雖說對手是強化人類，但以OT來說這真的是神技。在《超級機器人大戰F》系列中，敵軍的一般兵也都習得這等劈落技能，飛彈也好Funnel也好，都難以近身。可說是人肉NMD（雖然初鋼中阿姆羅就劈落過巡弋飛彈）。
Funnel本質上是一種會噴光束的小型飛彈，只是不需雷達誘導之外，在宇宙中還可以任意變換飛行軌道。但在米諾夫斯基粒子環境下，傳統靠雷達誘導的飛彈防禦措施對Funnel不起作用。
除了W鋼中Virgo、SEED Astray中Hyperion鋼彈、還有00的GN Field，這等的全周防護罩之外，有效的Funnel/Incom對策其實不多。
雖然理論上I Field跟U.C.120年代後開始普及的Beam Shield對於Funnel發射的光束應該也一樣有效。只是在近年的SDGG系列的遊戲中大概為了強調新人類覺醒武器的優勢，所以都被設定成不算是光束武器的「特殊射擊」。
撇開遊戲之外，在U.C.100年以前，理論上使用簡易又相當容易改裝，可以普及給OT跟量產機的Funnel對策大概是攜帶的光束攪亂膜爆彈，但除了是消耗品之外，有效範圍也不大。而且面對Xi Gundam用的那種根本是直接撞上來的Funnel Missile就無效。
所以上面的影片中，Stark Jegan的駕駛用散彈攻擊壓制Funnel，其實可說是鋼彈動畫史上最初可能普及的OT量產機All Range攻擊對策。
當然還有一種對策也非常簡單有效，就是單純加強機身裝甲然後塗上耐光束塗料硬吃攻擊。這種硬幹做法雖然有效到很誇張，但加強的機身重量跟其他問題就難解了。
雖然「完善防彈對策的重裝甲」、「用超大推力引擎解決機身重量問題」、「橫衝直撞的一擊必殺一擊離脫戰術」，自P-47以來就可說是男人的浪漫之一，不過完全實現這種做法的機器人在鋼彈裡頭倒是沒幾架。
SRWOG中南部響介的Alt Eisen那個男人浪漫的具現化集合體，就算是Funnel也拿他沒輒了，看得見也擋不住。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/03/2012 15:34:20 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 02/03/2012 : 16:34:22
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quote:
Originally posted by 慎．中野
Funnel本質上是一種會噴光束的小型飛彈，只是不需雷達誘導之外，在宇宙中還可以任意變換飛行軌道。但在米諾夫斯基粒子環境下，傳統靠雷達誘導的飛彈防禦措施對Funnel不起作用。
除了W鋼中Virgo、SEED Astray中Hyperion鋼彈、還有00的GN Field，這等的全周防護罩之外，有效的Funnel/Incom對策其實不多。
雖然理論上I Field跟U.C.120年代後開始普及的Beam Shield對於Funnel發射的光束應該也一樣有效。只是在近年的SDGG系列的遊戲中大概為了強調新人類覺醒武器的優勢，所以都被設定成不算是光束武器的「特殊射擊」。
撇開遊戲之外，在U.C.100年以前，理論上使用簡易又相當容易改裝，可以普及給OT跟量產機的Funnel對策大概是攜帶的光束攪亂膜爆彈，但除了是消耗品之外，有效範圍也不大。而且面對Xi Gundam用的那種根本是直接撞上來的Funnel Missile就無效。
所以上面的影片中，Stark Jegan的駕駛用散彈攻擊壓制Funnel，其實可說是鋼彈動畫史上最初可能普及的OT量產機All Range攻擊對策。
當然還有一種對策也非常簡單有效，就是單純加強機身裝甲然後塗上耐光束塗料硬吃攻擊。這種硬幹做法雖然有效到很誇張，但加強的機身重量跟其他問題就難解了。
雖然「完善防彈對策的重裝甲」、「用超大推力引擎解決機身重量問題」、「橫衝直撞的一擊必殺一擊離脫戰術」，自P-47以來就可說是男人的浪漫之一，不過完全實現這種做法的機器人在鋼彈裡頭倒是沒幾架。
中野大有看過對00三國剛拿到GN量產機時,
出現以空中編隊+隨機開火的方式對抗鋼彈的例子嗎?
現實中也仿照二戰時某飛行員想出來的F4F雙人剪刀戰術,
我以為散彈+雙機/三機採近距離編隊,彼此掩護死角,
應該可以有效削弱這類武器的優勢才對.
如果加上長程狙擊機體(類似小部隊中的特等射手),
在遇到感應機體時,迅速尋找掩護並標定母機狙擊之,
不曉得會不會更好?
畢竟感應機體已經是很犯規的東西,
在駕駛員為OT並且沒有特殊操價能力的前提下,
以常人能做的戰術,付出一點損失來對抗應該不是完全行不通
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書買太多,看不完腳腳XD |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 02/03/2012 : 18:43:14
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10868405
看了這影片之後，原本就熱愛量產機的我，在這邊想問一下有沒有什麼好的All Range攻擊對策。
你舉的成功案例沒太大參考價值，請先忘記"武將單挑"，量產機本來就是要打團隊合作而不是武將無雙。
感應砲也只是較小難瞄的無人攻擊機，面對小型無人機圍毆就是別落單，馬克羅斯兩架先進原型機打一架不怕死的Ghost都很吃力，更何況是單機對多架無人機？
隊伍裡配上 EWAC MS 作監測，然後多配幾隻步槍兵，用火網去壓制那些造價是MS好幾倍的無人機。 |
Edited by - RAH66 on 02/03/2012 18:49:40 |
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潛水艇
新手上路
99 Posts |
Posted - 02/03/2012 : 20:52:57
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＞當然還有一種對策也非常簡單有效，就是單純加強機身裝甲然後塗上耐光束塗料硬吃攻擊。這種硬幹做法雖然有效到很誇張，但加強的機身重量跟其他問題就難解了。
有阿，Ｖ鋼裡的車輪ＭＳ啊，兩邊都有光盾外加能檔ＭＳ级步槍光束的輪子（太神奇了），如果Funnel的火力不夠的話根本拿它沒皮條，得用ＶＳＢＲ才行
另一個也是出自Ｖ鋼，不過是漫畫版的，岩村俊哉的Ｖ鋼彈，青文出版全兩集，除了ＢＢ戰士外我小時後第一次接觸的鋼彈作品
訣竅就是開啟光盾的同時把身體捲起來快速旋轉，然後就像天草四郎一樣以一顆球的型態朝敵人撞過去，兼顧防禦和攻擊的狀態
可惜在漫畫裡也只用過一次，就此成為絕響 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 02/03/2012 : 23:45:03
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quote:
Originally posted by RAH66
你舉的成功案例沒太大參考價值，請先忘記"武將單挑"，量產機本來就是要打團隊合作而不是武將無雙。
這個倒是有理由可以講──戰場太過廣大又是打治安作戰時，因為兵力必須分散，很容易出現少人數的遭遇戰。
就算現代治安作戰也很強調近身戰技術跟小部隊戰術就是這樣。
如果是阿．巴瓦．空戰役那種大決戰那當然不用擔心這麼多。
基本的雙機戰術倒是有意義，如果上面的影片中有兩架同等技術的Stark Jegan，就算是開Ksatriya的瑪莉達也是開幕四分鐘就被擊落了，UC也不用演下去。XD
quote:
如果加上長程狙擊機體(類似小部隊中的特等射手),
在遇到感應機體時,迅速尋找掩護並標定母機狙擊之,
不曉得會不會更好?
長程狙擊對付新人類效果不好，因為他們腦內內建高性能的對人雷達。
近身戰拼反應速度，或浮游機雷之類沒殺氣的武器對他們比較有效。但長距離又廣範圍攻擊的武器是比較健康的對策。
小隊戰術的話，最強OT之一的亞桑．坎布爾的蜘蛛之巢戰術相當有名，確實不錯。但因為Funnel可以做廣範圍的長射程攻擊，像上面影片中一樣的遭遇戰，還是得建立Funnel對策。否則會在遠距離小隊戰力就被削弱。
各位必須把新人類駕駛的Funnel搭載機想成是擁有超高性能雷達跟AMRAAM的F-22以上的怪物機，一般的量產機勝算只有拼狗戰。
否則就是擴散型的散彈武器，像是散彈火箭砲、擴散光束砲有一定射程又迴避困難的武器，用面打擊壓制比較有效，但這很耗子彈之外貫穿力不高，在少人數碰上一些重裝甲的機體就慘了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/04/2012 00:12:44 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 02/03/2012 : 23:57:46
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有阿，Ｖ鋼裡的車輪ＭＳ啊，兩邊都有光盾外加能檔ＭＳ级步槍光束的輪子（太神奇了），如果Funnel的火力不夠的話根本拿它沒皮條，得用ＶＳＢＲ才行
另一個也是出自Ｖ鋼，不過是漫畫版的，岩村俊哉的Ｖ鋼彈，青文出版全兩集，除了ＢＢ戰士外我小時後第一次接觸的鋼彈作品
訣竅就是開啟光盾的同時把身體捲起來快速旋轉，然後就像天草四郎一樣以一顆球的型態朝敵人撞過去，兼顧防禦和攻擊的狀態
可惜在漫畫裡也只用過一次，就此成為絕響
光盾技術是U.C.100年代以後，小型MS時代的發明了。這個可以大幅度減少盾牌重量，運用也很方便的裝備相當程度改變了MS戰的生態。特別對主流的光束兵器相當有效。
在《Cross Bone Gundam》裡頭，主角所屬的海賊部隊就有考慮這點，所以強調打近身戰的技術。Cross Bone鋼彈X1在漫畫版中作最後的大改造的時候，更是複合裝甲跟反光束纖維等等所有能裝的裝甲全部裝上去了，在SDGG系列中也是最強的重裝甲鐵壁機之一（而且因為機身小加上向量噴嘴，迴避率還相當高），但購入價格奇高。
聯邦軍的量產機後來會搭載Shot Lancer（可視為一種高速動能穿甲飛彈）這也是光盾對策之一。
以重裝甲著稱的有人量產機只有X鋼裡頭宇宙革命軍的RMS-19 Crouda。這個真的是重裝甲大推力還且還塗上抗光束塗料，非常堅固。但造價也不低。
http://www.gundam-c.com/manual/mechanic/x/crouda.html
至於另外一款以重裝甲著稱的量產機是W鋼裡頭的無人機Virgo，那個不僅本身重裝甲還有防護罩，除了武裝種類少了點之外，是全鋼彈系列中最強等級的量產MS之一。
http://www.gundam-c.com/manual/mechanic/w/virgo2.html
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/04/2012 00:26:08 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 02/04/2012 : 01:31:03
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有阿，Ｖ鋼裡的車輪ＭＳ啊，兩邊都有光盾外加能檔ＭＳ级步槍光束的輪子（太神奇了），如果Funnel的火力不夠的話根本拿它沒皮條，得用ＶＳＢＲ才行
我也補充幾句中肯的，V鋼的桑斯卡爾帝國的量產MS配車輪不愧是U.C.150年代的超新銳機，在SDGG系列中以量產機來說性能也都奇高無比，除了外觀太具衝擊性之外非常的強。（光盾+耐光束塗料+充實的武裝+高移動力）
但就算是喜歡打量產機Play的我，除了覺得用大幅度穿越時代的桑斯卡爾量產機欺負U.C.130年代以前的機體太過犯規之外，也覺得那個外貌玩起遊戲來沒有爽快感。這是難以克服的心理障礙。w
V鋼的量產機裡頭，大概只有在V鋼時代已經使用三十年以上的聯邦老式量產機RGM-119 Janes Gun跟裝備Shot Lancer的RGM-122 Javerin是我可以接受的極限。特別是後者因為有裝備Shot Lancer，相當有用。
但我都還是儘量不用少量生產的高性能量產機。
我用最多的還是薩克II跟GM的基本款，薩克II因為一年戰爭後停止改良了所以碰到後面年代的高性能機體多半很吃力，至少也要升級到聯邦改設計版的Hi-Zack才有足夠的規格跟87年以後的機體一戰。要用薩克II撐過克利普斯戰役時代，除了苦戰還是苦戰。
（凸）系列的話，從GM一路升級到GM III，還可以跟U.C. 90年代以後的新銳機勉強一戰。特別是GM III雖然主要只是在肩膀上掛上飛彈發射器，但整個戰力就提高很多。
Jegan可以視為GM的直系後裔，而且也是鋼彈系列中次於薩克II跟GM系列最具人氣的量產機，上面那個Stark Jegan跟Ksatriya交戰的三分鐘影片最近更是讓Jegan的股價直線上升。Jegan是超級長命的量產機體，妥善運用的話在SDGG系列中可以一路戰到U.C.150年代。但在原始設定中的缺點就是很重視運動性跟造價問題，所以裝甲跟同時代機體比起來相對的薄弱。裝甲因為成本問題相對薄弱是大部分量產機的宿命，這也沒辦法。
其他就是SEED系列的量產機不乏高性能的機體，像是地球連合的量產機因為有換裝系統所以都相當實用。ZAFT的量產機體也都很高性能。只是這個時代的量產機也是機設外觀上不夠簡潔洗鍊，跟薩克II、GM比起來，在鋼普拉界的人氣還是差很多。
SEED系列最具人氣的量產機還是只有那個少量生產的105 Dagger，很遺憾的是在SDGG系列中這款沒得使用。還有那個能夠使用All Range攻擊的Gunbarrel Dagger是少數能使用All Range攻擊、實際投產的量產機之一，跟量產型邱貝雷差不多稀有。其他的All Range武器搭載機，就算是安裝Incom的量產型Nu Gundam也只有紙上計畫而已
http://ja.gundam.wikia.com/wiki/GAT-01A1_%E3%83%80%E3%82%AC%E3%83%BC
http://ja.gundam.wikia.com/wiki/GAT-01A1%2BAQM/E-X04_%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%83%80%E3%82%AC%E3%83%BC
回到前面說的All Range攻擊對策上，最簡單的還是設法突入近距離跟這些新人類駕駛的All Range攻擊機打近身戰，問題在於要怎樣防禦住All Range攻擊然後衝進去打狗戰。這在小部隊戰鬥時，除了重裝甲高速度的重裝騎兵式衝鋒攻擊之外，給一般兵使用的有效對策還真的不多，長距離散彈壓制戰術在上面的影片還是第一次登上螢幕，我第一次看到時對影像感到深具衝擊性（雖然以前想過但沒想到量產機真的有在動畫中如此活躍的一天）。
大規模戰役是真的靠機數跟火力淹過去就成了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 02/04/2012 : 01:38:18
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by RAH66
你舉的成功案例沒太大參考價值，請先忘記"武將單挑"，量產機本來就是要打團隊合作而不是武將無雙。
這個倒是有理由可以講──戰場太過廣大又是打治安作戰時，因為兵力必須分散，很容易出現少人數的遭遇戰。
就算現代治安作戰也很強調近身戰技術跟小部隊戰術就是這樣。
如果是阿．巴瓦．空戰役那種大決戰那當然不用擔心這麼多。
基本的雙機戰術倒是有意義，如果上面的影片中有兩架同等技術的Stark Jegan，就算是開Ksatriya的瑪莉達也是開幕四分鐘就被擊落了，UC也不用演下去。XD
我會視為爛理由，這跟叫兩個步槍兵去執行一個火力隊才能幹的事一樣不切實際。
除非簽了"不領便當"的金手指使機體產生紅色三倍速的戰力，兩架傑鋼在ＳＡ已經佔嚴重劣勢的情況下，要怎樣跟２４門感應砲的火網佈置硬幹？
基本上配感應砲的機體可以視為一架ＭＳ+多架具神風精神的小型ＭＡ的戰鬥機隊（整體造價上也差不多），更要命的是這些感應機體上的駕駛本身就是超強的ＥＷＡＣ組件，專業的ＥＷＡＣ機體可能索敵距離與辨識能力還不如他，所以，感應砲的機動性會比ＭＳ差（但加速性能未必），感應砲執行戰術動作也受使用者的技巧限制，但感應砲機隊會比沒有配置ＥＷＡＣ單位的ＭＳ機隊具備更強的先視先射。
在小貓兩三隻處於極度缺少掩體的環境，對於沒簽金手指的正常人類駕駛而言，只要對手不犯傻，被ＳＡ、火力與數量均佔優勢的機隊圍毆致死是很自然的。
所以在如何以量產機壓制 All Range Attack 的命題前提下，給機隊編制追加合適數量的偵查兵與火力隊、提升防護科技與機體性能才是合適的思考方向，而不該寄望日本兵在人數較少、裝備較少、沒有地利與情報優勢的情況下還試圖以超然戰技與堅毅精神衝向約翰包斯隆與海陸弟兄的機槍陣地。 |
Edited by - RAH66 on 02/04/2012 01:50:01 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 02/04/2012 : 10:11:01
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從中野大貼的影片來討論,
三台傑剛在接近剎帝利時,
行動已經被掌握了,
再來兩台僚機被放出的感應砲以全方位攻擊的方式絞碎...
剩下一台雖然有戰術的動作,並且成功逼近剎帝利迫使其與自己進身戰
(纏在一起便無法隨便使用感應砲)
最後還是被擊墜.....
要如何增加編制與變更武器,才能取得擊墜剎帝利的戰果呢?
如果狂丟抗光束幕+大威力實彈武器+光束劍.....
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書買太多,看不完腳腳XD |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 02/04/2012 : 11:39:45
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對付能用感應炮的NT,要看感應炮的設計與對手的NT能力,差的NT或許可以靠近身戰取得均勢,可是別忘了,哈曼被夏亞推倒時,邱貝雷的Funnel居然可以背刺百式而不愁商傷到己身,讓本來以為可以破處的夏亞先被爆菊......
拉拉與哈曼的Funnel設定上輸出功率只有光束步槍的1/10,所以要在極接近的距離才能發射,這就讓阿姆羅有機會打掉,想用散彈近迫系統也有可能;等到逆襲的夏亞,Funnel攜帶數變少的原因,就在功率與光束步槍差不多,整個變大,這下不要說你離Funnel的距離遠大於光劍的長度,誰能先射誰都是問題了.記得V Gundam有個沒上螢幕的設定,就是V2 Gundam也可以裝與F91一樣的VSBR,而且這對VSBR還能當Incom用!那,輪到Funnel的射程與功率是你步槍的好幾倍!只是,大家比較喜歡看比基尼少女隊,VSBR就不用上螢幕了......
不過RX-93抵擋Funnel的招數也不錯,Fin Funnel能搞出盾......只是這種精密控制,當時也只剩下白色惡魔辦得到了吧?
想要長距離狙擊NT用MS,嗯,V2 Gundam有效觀測距離破50km是可以,但是UC100年以前,只有幾架專用機的觀測距離破20km,這些NT的腦中生物感知機能距離隨便都好幾十公里,除非有干擾,否則只有對方狙擊你而已...... |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 02/04/2012 : 13:09:04
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quote:
Originally posted by dasha
想要長距離狙擊NT用MS,嗯,V2 Gundam有效觀測距離破50km是可以,但是UC100年以前,只有幾架專用機的觀測距離破20km,這些NT的腦中生物感知機能距離隨便都好幾十公里,除非有干擾,否則只有對方狙擊你而已......
看到這裡,我只有一個感想:
富野真是XXX的神棍,竟然搞出NT這種強到莫名奇妙的設定...
剛剛突然想到,NT專用機好像很少雙座機呢.....
不然就更難纏了XD!!!!
(前座NT負責操作機體負責近距離纏鬥,後座就當WSO專門負責感應砲.....
X!感覺更逆天了,誰來救救可憐的OT???)
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書買太多,看不完腳腳XD |
Edited by - su37 on 02/04/2012 16:24:34 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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標題 |
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關於Gumdan的一些問題......(2)
