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 標題  |
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SMTT
新手上路
85 Posts |
 Posted - 12/14/2011 : 00:32:30
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中科院將轉型為行政法人，國防部已完成相關規劃，知情人士透露，賣軍火將是中科院的法定業務，未來台灣製造的飛彈、雷達系統等大型軍事裝備有機會在其他國家服役，不但進口軍用零部件免徵貨物稅，「賣軍火利潤還免營業稅」，以增加競爭力。
不過小弟不清楚以後會不會變的像漢翔一樣不務正業。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/14/2011 : 03:21:15
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就是叫他自負盈虧自生自滅的意思，跟漢翔一樣。
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天佑吾「王」！ |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 12/15/2011 : 09:51:19
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| 軍火出口還是要經過政府審查，自用的飛彈、雷達恐怕是不可能 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 12/15/2011 : 10:29:20
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And price wise, not possible either....
Besides, Taiwan's missiles and radar uses a lot of US sourced parts, and getting US to OK the re-export user license is almost impossible..... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/15/2011 : 11:01:52
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有一種做法可以make it possible
就是用過去殷台公司(中船前身, 美國殷格斯造船廠在台子公司)或是亞洲航空的做法
把漢翔和中科院公司化後 把股票賣給美國/新加坡的公司變成合資公司
這樣未來產品就用美國/新加坡合作公司的名義出口
過去的案例就是ITEC(漢翔和蓋勒普合資公司 後來蓋勒普被Honeywell併購)
其產品F124引擎 就是用Honeywell公司名義出口
我一個好朋友的想法就是 台灣所有軍火廠商通通公司化 然後開放外資持股鼓勵英美軍火大廠參予經營
我其實希望公司化 因為在軍隊裡這種大鍋飯體系 我認為很難鼓勵創新和招攬商機
合資化的公司也方便成為外國軍品/技術流入的白手套
(想像一下 漢翔台灣洛馬公司 ~~~XDD)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/15/2011 11:04:54 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 12/15/2011 : 12:23:32
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But what CSIST has in term of missiles, TC-1/2, TK-1/2, all compete with US AIM-9X, AIM-120C/D, Patriot 2/3, ect. Price wise won't able to compete with US producing in the tens of thousands, if not more. Just like IDF can't compete with F-16A/B/C/D/E in price and international market.
Then, there's Taiwan's own security fear, that China/PLA will able to get key weapon performances. I mean, not getting the weapons from Taiwan, but the sale pitch to other nations would reveal key performance data of Taiwan's own weapon systems---that's assuming China/PLA spies in Taiwan hasn't able to obtain them already..... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/15/2011 : 18:19:03
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quote:
Originally posted by Bryan C
Then, there's Taiwan's own security fear, that China/PLA will able to get key weapon performances. I mean, not getting the weapons from Taiwan, but the sale pitch to other nations would reveal key performance data of Taiwan's own weapon systems---that's assuming China/PLA spies in Taiwan hasn't able to obtain them already.....
I am more worry chi na may using "shell companies" to take over the company, or manage to send their people in the directory board and veto some development project they don't want Taiwan to have........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/16/2011 : 02:03:31
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quote:
Originally posted by Bryan C
But what CSIST has in term of missiles, TC-1/2, TK-1/2, all compete with US AIM-9X, AIM-120C/D, Patriot 2/3, ect. Price wise won't able to compete with US producing in the tens of thousands, if not more. Just like IDF can't compete with F-16A/B/C/D/E in price and international market.
Then, there's Taiwan's own security fear, that China/PLA will able to get key weapon performances. I mean, not getting the weapons from Taiwan, but the sale pitch to other nations would reveal key performance data of Taiwan's own weapon systems---that's assuming China/PLA spies in Taiwan hasn't able to obtain them already.....
我這個人可能比較瘋狂一點
我認為國防產業和國家安全二選一的話 我會選國防產業XDD
因為有好的國防產業 不但可以保護國家安全 還可以幫國家賺錢而非只是幫國家花錢
key performce??
美國/中國/歐洲/俄國把重要裝備賣到全世界 有因此對其國防造成危害嗎??
我看到的只有把餅做大後 反而刺激了自己本身的進步和成長
反而台灣在怕東怕西畏首畏尾 和其他國家的水準整個拉開
面對現實 現實就是靠國軍那一點點需求 是養不起軍工產業的 我們不是日本可以用無限的資源去開模型店
(一年10輛戰車 大概在手工組模型巴)
我認為你講的有道理 某些商品在國際上目前看來是很難有競爭力
但是我認為做生意就像是推銷員拉保險
你要肯去敲門 肯去找機會 不肯找機會不肯主動去敲門就鐵定沒希望
今天把軍事機構改組成法人或公司是個機會 你不改只會更慘
難道不改組 就會有足夠的市場和需求 還是說可以把眼睛閉起來假裝沒看見然後等政府拿稅金spoon-feeding??
我認為還是有一些可以打進國際市場的產品 例如LT2000, HF3飛彈, TK2/3飛彈
以及一些次系統雷達電子等設備
或是讓中科院走漢翔模式打進其他國家的產品產業鏈
不過我覺得最需要公司法人化的是聯勤底下的兵工廠.......
To Rockitten:
如果那些shell company能夠競爭的過美商大廠或是政府持股的話...........
因為目前台灣的公辦民/國營國防企業 例如台船 漢翔
政府都有一定持股
為何我說可以吸引美商投資是因為 現實是, 後勤委外釋商是一個必然的現代進行式
未來這些軍品裝備假設後勤維修料件物流外包化, 單子又會回到這些製造商公司或是其台灣經銷商
這以亞太來說是一個不小的市場 雖然市場比日韓小
但是這個市場是幾乎美規壟斷 (不像日韓有很多歐規品的空間)
我相信這對美國國防企業可能會是一個很大的吸引力
更不用提 可以製造這種美台混合chimera商品去吃台灣的國防軍品訂單 避開海外軍售的限制
這也就是為何我認為中科院法人化至少初期會活得比漢翔好
因為至少暫時會有很多國軍的維修售後case 但是未來就要靠本事去搶訂單了
不過我是蠻希望台灣能夠和"shell company"合作 去吃對岸的"國產大飛機"訂單
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/16/2011 02:15:38 |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 12/16/2011 : 07:35:41
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台灣只要不是一個正常國家
修想要有好的國防產業 |
Edited by - Dlin2000 on 12/16/2011 07:38:35 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/16/2011 : 10:05:33
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quote:
Originally posted by Dlin2000
台灣只要不是一個正常國家
修想要有好的國防產業
就算正常國家像印度,發展模式不對,也不會有好的國防產業的;反過來,以色列的外交處境也不好......如何經營的問題比較大,國家的政治處境只是一個影響因素. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/16/2011 : 10:51:56
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quote:
Originally posted by Dlin2000
台灣只要不是一個正常國家
修想要有好的國防產業
不是正常國家
小國才會有生存壓力搞出好的國防工業
我舉幾個例子
1. 羅德西亞 (今天的辛巴威)
當年被國際孤立, 內有黑人游擊隊, 結果因此開發出最早的反地雷車(MRAP)
羅德西亞垮台以後 這批人跑去南非(當時也是不正常被國際孤立的白人南非國)
當時南非介入安哥拉內戰 反地雷車又大量使用
但是西方國家一直到伊拉克戰爭才又開始大量借鏡
2. 南非共和國 (前白人政權)
他們可以搞出當時全世界最好的G5火炮
外加主力戰車 以及超越那個時代的六輪輪式突擊炮 還有茶隼攻擊直升機
這比ROC台灣強上好幾倍
3. 以色列 這大家都知道 不用提了
4. 新加坡 (也不太算"正常國家")
5. 南韓 只有一個停火協議 算是正常國家嗎??
6. 南斯拉夫 : 遊走於美蘇之間的不結盟國家
他們全盛時級國防工業也是搞得出暢銷的教練攻擊機和中型潛水艇
7. 北韓: 雖然我知道大家都看不起北韓
但是人家的飛彈技術 潛水艇製造技術 超越台灣
甚至還可以自己搞主力戰車
台灣我認為和以上國家最大差別是
國軍任務導向對公司影響太深 (過去航發根本是空軍單位)
1~5都是公司化 6和7是共產國家所以和我國體制不合 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/16/2011 : 16:25:05
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其實台灣自主國防時的體制,與南斯拉夫或北韓很像.又,注意一下表中七國,2/3/6/7都是搞出核彈或有足夠反應物質的國家......
倒是政治處境正常的國家,搞軍火會怎樣?瑞士的戰機發展工業搞不下去,印度一直搞外購取代變成模型組裝國,埃及連組裝都組不成......中共自力軍火工業發展得最好的時期,也是與蘇聯開始"不太開心"的時候,這讓中共不會像印度那樣搞成外購取代...... |
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Dlin2000
路人甲乙丙
640 Posts |
Posted - 12/16/2011 : 20:47:49
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quote:
Originally posted by Dlin2000
台灣只要不是一個正常國家
修想要有好的國防產業
阿~阿~阿
我說錯了
應該是台灣只要不是一個正常國家
不要說國防產業
就連國防武器要取得都困難
全世界沒有一個國家有台灣如此的處境
一個正常國家想要得到武力
美國不賣我可以去俄國買阿
台灣卻沒辦法
因為美國不想讓台灣成為一個正常國家
中國也不讓台灣變成一個國家
就算美國不賣你武器
俄國為了中國的市場也不會賣你
而且台灣也不敢買
因為全世界可以為了台灣出動兩個航母艦隊保護台灣的也只有美國
至少我們有交保護費不至於被侵略
保護費這個字眼對一個正常國家來講很悲情
問題是台灣為何需要交保護費
當然因為有人想打台灣阿
那全世界想侵略台灣的是哪一個國家
當然是中國囉
如果這個邏輯是對的我們在反推回去
想一想就知道台灣的國防或國防產業為何無法興盛的原因了 |
Edited by - Dlin2000 on 12/16/2011 20:51:50 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/16/2011 : 21:58:41
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quote:
Originally posted by dasha
其實台灣自主國防時的體制,與南斯拉夫或北韓很像.又,注意一下表中七國,2/3/6/7都是搞出核彈或有足夠反應物質的國家......
倒是政治處境正常的國家,搞軍火會怎樣?瑞士的戰機發展工業搞不下去,印度一直搞外購取代變成模型組裝國,埃及連組裝都組不成......中共自力軍火工業發展得最好的時期,也是與蘇聯開始"不太開心"的時候,這讓中共不會像印度那樣搞成外購取代......
過去很多人說什麼過去國防自主多好多好
我年中回台灣 在公館某舊書店找到"陳勿回憶錄"(中華民國火炮傳奇)
我讀完後 搭配我過去看過的韓光謂回憶錄 我大概能理解為何台灣國防產業搞不起來了
這兩本書都有反覆提到一點: 就是政府政策的反覆與不支持
以及體制的保守不鼓勵創新
甚至書中很多的故事都是研發軍官去衝撞體制拿自己官運冒險出來的
(原來南港兵工廠的地是下面的軍官自己拿鋼板去和地主換來的)
例如"實驗室戰備"~~~XDD
或是韓光謂在回憶錄中回憶去舌戰海軍官員尋求他們支持雄風計畫
或是有些人一時熱血 (例如仿造以色列m68加榴炮的故事) 司令直接問陳勿能不能仿製
陳勿說能那就讓你搞看看
這樣沒有建立一個可長可久的 研發建案模式 難怪早年經歷過戰爭的熱血大叔一退就搞不下去了
我是覺得 台灣過去國防產業在1970~80年代的突飛猛進不是一個正常可長可久的狀況
那是靠少數的天才和熱血去硬搞出來的
但是那少數的天才和熱血漢是那個經歷過二戰 內戰 顛沛流離下的特殊時代產物
不是可以當做永恆發展的指導依歸
我們需要一個用正常一般人也可以發展軍火高科技工業的體系,
而公司化引進民間的管理模式以及市場經營可以為一催化劑(但這也不一定成功)
對不起 我在這裡要戰一下
我看完這幾本老軍工人的回憶錄後 我很佩服這群老前輩 能夠在這種惡劣的研發環境下完成這種水準的成果
例如韓光謂回憶錄中他也承認 他的博士是碩士念一半指導教授問他能不能改念博士
然後他向海軍爭取延長留美期限(違反海軍政策) 念三年拿的
然後當時台灣的環境 也很難找到像美國一樣的人才庫 更不要提台灣當時很窮
但是為何當時能打下這麼好的國防研發基礎呢? 今天反而搞不出來?
還是一句話 我們常常歸類於 台灣錢不夠啦 科技水準不如歐美拉
但是我自己的想法是 我們的"人"才是大問題, 怎麼嬰兒潮世代好像是一個大斷層一樣??
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/16/2011 22:10:44 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 12/16/2011 : 22:10:06
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[quote]
[quote]Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
過去很多人說什麼過去國防自主多好多好
我年中回台灣 在公館某舊書店找到"陳勿回憶錄"(中華民國火炮傳奇)
我讀完後 搭配我過去看過的韓光謂回憶錄 我大概能理解為何台灣國防產業搞不起來了
這兩本書都有反覆提到一點: 就是政府政策的反覆與不支持
以及體制的保守不鼓勵創新
甚至書中很多的故事都是研發軍官去衝撞體制拿自己官運冒險出來的
(原來南港兵工廠的地是下面的軍官自己拿鋼板去和地主換來的)
例如"實驗室戰備"~~~XDD
或是有些人一時熱血司令直接問陳勿能不能仿製
陳勿說能那就讓你搞看看
這樣沒有建立一個可長可久的 研發建案模式 難怪早年經歷過戰爭的熱血大叔一退就搞不下去了
你講的是最糟的案子的其中幾項
明德專案就直接講這些仿製的120MM迫砲根本不實用-因為快速要求量產，沒經過完整測試，沒有射表好用
至於羅友倫，這人在兵工署官員中簡直是黑五類-剛上任就把陸戰隊那套搬到聯勤用，要求兵工署建立一條年產萬輛戰車的生產線!
想當然耳，兵工署這群專業研發人才根本把羅友倫不經過專業評估就發出的天外奇想當腦袋有洞，所以羅友倫喜歡繞過這些高官去找一線研發人員土法煉鋼-想當然耳練不出什麼東西來，他任內搞出68式戰車與M113魔改造，還弄出208廠希望搶中科院工作-當然事後證明還是扶不起的阿斗
講到最後，還是老問題啦，沒有夠格的基礎工業講再多都是屁話
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/16/2011 : 23:28:28
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中華民國火炮傳奇那本書罵陳*最兇的是202自己人~成就他一切虛名的是那一群真材實料的火工組成員~
搞到最後是被趕出去~不是他說的照顧答令~
至於射表以色列原廠雙手奉送~因為你買了一批掩蓋初期不穩定的尷尬階段~第一批原廠以國製120迫擊炮是62/71旅先用~原廠蛋藥都是在鑑測的時候才拿出來考試用~這個習慣一直延續到民83打完庫存為止
而120迫炮的問題是國產環狀藥包燃燒後總熱量不一~彈著點不穩定~
我是以為當初沒有一個長官有跟科技業一樣每年提撥一定的經費搞研發與實驗的觀念，甚至違反了勤儉建軍的指導原則，仿造以國155榴是將創新的觀念引入國軍沒錯~
真的要搞就是將他人長處引入自己剛剛仿造的M114短腿155榴炮，例如39倍管徑/動力收放的砲架等等具有高度附加價值的修改以延續~
讓投資真的有價值呈現~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/17/2011 : 20:37:11
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quote:
Originally posted by Dlin2000
不要說國防產業
就連國防武器要取得都困難
全世界沒有一個國家有台灣如此的處境
一個正常國家想要得到武力
美國不賣我可以去俄國買阿
台灣卻沒辦法
因為美國不想讓台灣成為一個正常國家
中國也不讓台灣變成一個國家
要不要去看看1960-70年代的以色列多慘?下了訂單的飛機整批被吞,快艇要情報人員配合受訓人員偷出來開回國,共同研發的戰車酋長式最後甚都沒有,還賣給了敵方(伊朗)......
然後,現在的北朝鮮,要不要與台灣比比看?
不要與某些人一樣,以為全世界只有美日台中...... |
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hwp2003
路人甲乙丙
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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Luke-Skywalker
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Posted - 05/14/2014 : 10:52:18
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國家中山科學研究院上午表示，國防部依據政府組織再造的政策方向，並參酌世界各國國防科研組織轉型的經驗，規劃將中科院組織轉型為「行政法人」與推動立法，並指導中科院執行改制整備，完成中科院從「軍事機構」轉為「行政法人」的組織變革。
https://tw.news.yahoo.com/國防新發展-中科院改行政法人-022209015.html
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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Posted - 12/09/2014 : 15:19:31
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中山科學研究院今天開放位於台中的航空研究所，展示「無人機系統」、「模擬器」與「渦輪引擎」等多項軍事科技，及轉用於民用科技的研發成果，並首度公開展示「小型紅雀無人機」飛行載具。
國家中山科學研究院航空研究所長馬萬鈞表示，航空所自民國85年與漢翔公司分隸，除原有研發試驗能量外，更繼續研製創新科技，並陸續交付各單位使用，對國軍科技建軍與科技練兵貢獻卓著。
馬萬鈞指出，航空所除配合國防武器科技研發外，也致力於將原有技術轉為民用，如軍用渦輪扇引擎技術可轉換為沼氣微渦輪發電系統，扶植國內廠商衍生出新台幣400億元以上商機。
http://n.yam.com/cna/politics/20141209/20141209735574.html
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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Posted - 12/09/2014 : 15:29:24
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國家中山科學研究院航空研究所指出，模擬器所創造的虛擬實境已逐漸成為世界科技潮流。除運用在軍事上，如武器、航空器的操作訓練、維修訓練等；近年更將此技術擴展至民用領域，如高鐵、台鐵與捷運系統的駕駛訓練、遊樂器材及各類型重機具的操作訓練。
航空所也在現場展出「陸軍輕兵器射擊訓練模擬器」、「沉浸式互動射擊系統」與「戰鬥體感遊戲系統」。其中「陸軍輕兵器射擊訓練模擬器」主要用於國軍步槍射擊基礎訓練，除了可模擬風、雨、霧等視效場景，控制台也可監控槍枝狀況、瞄準軌跡紀錄及彈著顯示。
http://n.yam.com/cna/life/20141209/20141209735688.html
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 12/09/2014 : 18:03:04
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中科院今天開放位於台中的航空研究所，展示「無人機系統」、「模擬器」與「渦輪引擎」等多項軍事科技，及轉用於民用科技的研發成果。
中科院航空研究所長馬萬鈞指出，自1980年代開始發展IDF戰機所使用TFE-1042中型渦輪扇引擎，培植了軍機引擎技術及人力基礎，後續又以此技術為本，為國軍發展了飛彈武器系統所使用的小型渦輪扇引擎，並進入量產階段。
馬萬鈞表示，未來將運用這項技術發展各式渦輪引擎，其中小型的微渦輪軸引擎將使用於民用發電系統，為能源需求產業提供大功率發電機。
http://n.yam.com/cna/life/20141209/20141209736336.html
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ki1
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我是老鳥
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Posted - 01/18/2015 : 06:37:54
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quote:
Originally posted by ki1
或許是要增加搜索性能來放寬導引雷達需求用的?
(例如直接用SPS-48這類雷達導引飛彈)
因爲要縮小到30公分內放得下,而且至少8x8的T/R,明顯是飛彈尋標器.
波長介於X-band到Ku-band之間,很有可能是Ku-band.
交大做這個,技術上沒問題.不知能不能出paper?!
反而是後端的信號處理部分,不知也是委外,還是中科院自己來?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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中科院將法人化
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