MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 中科院將法人化
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 17頁

MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1522 Posts

Posted - 06/18/2024 :  01:01:31  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
鐽震應該是有可能過的,但民進黨要做讓步,例如公股董事席位按照立院席位分配
Go to Top of Page

metalfinally
路人甲乙丙

2839 Posts

Posted - 06/18/2024 :  02:00:20  會員資料 Send metalfinally a Private Message
軍火業是高度管制的產業,掛著台灣官方身份的中科院也只能走漢翔的路,做國際大廠的部份組件代工(例如固態火箭推進段藥室那類的)才能在自由市場苟延殘喘。(說穿了就是少數人才能玩的假自由市場)
或者做實驗室檢測和提供場地測試(旭海發射場可以拿來做火箭引擎和爆裂物測試那類的)賺點小錢。

跟大家覺得中科院讓他去自由市場闖趟就算不能洛馬也能自給自足的想像會有很大的差距
因為已經被自由化的漢翔闖蕩了好幾年後,還是覺得想辦法跟自己股東要錢做研發案才能活下去(於是就被某些網友討厭)

Edited by - metalfinally on 06/18/2024 02:03:19
Go to Top of Page

kmleu
路人甲乙丙

1176 Posts

Posted - 06/18/2024 :  17:10:54  會員資料 Send kmleu a Private Message
~鋒燦傳媒!?沒聽過!不過這新聞還滿黑的,顧部長的答詢看看就好
如果您是某上市上櫃小股東,經理團隊經營績效不怎樣,董事長老是要股東掏錢現金增資補血,而不是配息!小股東會開心嗎?...台船
常聽到老軍迷說軍事為政治服務,在下補上一句,在台灣漢翔台船軍工企業還得為軍事服務,企業要為政治,軍事與投資人服務,這生意不好使啊!
又據說洛馬等美系軍工企業毛利率也不怎樣,這幾年毛利超過兩成的時間不多,

"外傳中科院所研發供陸軍使用的戰術進程無人機,研發一共花了7.7億元,但造出的無人機於偵蒐畫面時,卻沒有經緯度座標,還要人工對照紙本地圖,
同時畫面無法即時回傳戰情中心,仍須透過人工回報目視狀況,若作戰時運用,等同「又聾又瞎」、費時耗工。"

做出無人機又聾又瞎!潛艦靠美國搶救?顧立雄證實「正在督導」中科院
https://www.ftnn.com.tw/news/251034
Go to Top of Page

metalfinally
路人甲乙丙

2839 Posts

Posted - 06/18/2024 :  23:55:48  會員資料 Send metalfinally a Private Message
本來就不好使,美國政治上的軍工複合體利益鏈是怎麼來的?

中科院的戰術無人機看起來比較像是開規格的問題,大家習慣消費產品習慣了,都覺得廠商要為使用者設想,想出一堆使用者也用不到的功能
但在承攬制合約的世界就是你合約怎麼開,我就怎麼做而已,我不會做多也不做少,只是中科院和國軍都是體制內的單位,不會為了合約爭議上法院,就只能用媒體放話帶風向。

所以我覺得小無人機都給民間「新創」廠商是好的,有事直接法院見就好,還在那裡用媒體放話演八點檔。

Edited by - metalfinally on 06/19/2024 00:29:09
Go to Top of Page

dasha
版主

41839 Posts

Posted - 06/22/2024 :  08:52:41  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

鐽震應該是有可能過的,但民進黨要做讓步,例如公股董事席位按照立院席位分配



當年不太可能,因為陳總統發現李總統廢省裁軍都不小心砍到大動脈,很慘,但他的補救辦法是成立一堆基金會去繞過政府,基金會提建議讓他去命令官僚照辦,這一套養了非常多體制外超行政院機關,小弟當時搞氣象防災,大氣水利消防都有這種機構去"間接命令"官員替你做事,而這些機構的頭頭會偏向哪個政黨哪個派系,不言可喻......
馬總統上台就是把這些東西都砍砍掉,但因為太多,誤砍非常多有用的單位.

至於中科院,小弟只能說,命令他們做甚並要塞錢給他們做不想做的,以及他們想做的不給他們做,那不能怪中科院,要怪你去怪北一女對面那個機構......
又,現代武器版roger011兄講到美國海軍取消軍方造艦甚至設計艦艇這件事的後遺症,可以參考,那與皇家海軍1966年取消造艦官以後,每艘需同時考慮戰力與成本的非主力水面作戰艦(就是航艦以外的船)都被罵到翻是一樣的問題,武器研發需要這種單位,但中科院也是走歪了就是......
Go to Top of Page

ASMP
路人甲乙丙

1351 Posts

Posted - 07/31/2024 :  18:29:09  會員資料 Send ASMP a Private Message
https://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?p=83260&title=%e5%9c%8b%e9%98%b2%e7%94%a2%e6%a5%ad%e7%99%bc%e5%b1%95%e6%a2%9d%e4%be%8b%e5%b0%88%e5%8d%80&SelectStyle=%e5%88%97%e7%ae%a1%e8%bb%8d%e5%93%81%e6%b8%85%e5%96%ae%e9%a0%85%e7%9b%ae

今年度的國防產業條例列管軍品釋商的清單已經公告,今年的項目除了各式飛彈外,
另外還加上105公厘輪型戰車、康定級升級案和各式無人機,其中有些項目挺有趣的。

這個艦載雷達旋轉基座是用在高效能艦艇後續艦,也就是最後5艘沱江級上,
不過這款雷達是48RPM,而且天線重量在200公斤以上,這規格似乎不像是海蜂眼雷達。
尤其是去年原本列入高效能艦艇後續艦列管軍品項目的X頻段陶鐵磁相移器射頻組件和
X波段八呎開槽陣列天線這兩個項目在今年都被刪除,
所以個人猜測最後5艘沱江級可能不是裝海蜂眼雷達,而是裝獨立型海劍羚的那款X波段AESA。



康定級的海劍二垂發的機電組和發射架組也一併釋商,
可以看到康定級垂發的高度和MK-41戰術型一樣,都是6.75公尺,
所以應該是通用型的垂發,
但在長寬上,一組八聯裝MK-41所占甲板面積是3.17X2.08公尺,
而康定級垂發所佔的甲板面積是3.76X3.39公尺,就不知是幾聯裝了。




這個弓四不知是空軍的正是編號還是中科院自己叫爽的,不過這應該就是所謂的強弓,
相較於弓三5.5公尺長度的發射箱,弓四直接加了2公尺,達到7.64公尺,
所以可能如媒體所述的有一截助推器,而且彈體直徑也比弓三粗。


Edited by - ASMP on 07/31/2024 18:32:27
Go to Top of Page

Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 07/31/2024 :  19:07:56  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
APG-79重290公斤,也在規格書上的基座承重範圍,海劍玲的AESA也可能應用到ADF
Go to Top of Page

arexychen
新手上路

Taiwan
156 Posts

Posted - 07/31/2024 :  19:26:51  會員資料 Send arexychen a Private Message
quote:
Originally posted by ASMP
康定級的海劍二垂發的機電組和發射架組也一併釋商,
可以看到康定級垂發的高度和MK-41戰術型一樣,都是6.75公尺,
所以應該是通用型的垂發,
但在長寬上,一組八聯裝MK-41所占甲板面積是3.17X2.08公尺,
而康定級垂發所佔的甲板面積是3.76X3.39公尺,就不知是幾聯裝了。





另一個值得注意的是海劍二發射箱的長寬是632X632mm,十分接近Mk41的635X635
看來要把四合一的海劍二發射箱放到Mk41中至少不是物理上不可行的任務
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

3038 Posts

Posted - 07/31/2024 :  20:44:10  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
高效能艦末5條是沒半顆劍二飛彈的攻船型吧...
十有八九會砍掉後雷達塔回到618老沱江構型...

Edited by - oneeast00 on 07/31/2024 20:45:07
Go to Top of Page

ASMP
路人甲乙丙

1351 Posts

Posted - 07/31/2024 :  21:18:26  會員資料 Send ASMP a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

高效能艦末5條是沒半顆劍二飛彈的攻船型吧...
十有八九會砍掉後雷達塔回到618老沱江構型...



第二批高效能艦艇公開招標時所公告的載台建造規範書裡都已經很明確寫到海劍二會有16枚,
哪來的沒半枚?
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

3038 Posts

Posted - 07/31/2024 :  22:34:45  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by ASMP
第二批高效能艦艇公開招標時所公告的載台建造規範書裡都已經很明確寫到海劍二會有16枚,
哪來的沒半枚?



反正一年內"627"造出來.就知道真相..也沒什麼好爭..
個人當然是希望 全部12條高效能艦(含618)都能裝上海劍二....

「反艦型」沱江級消息源
quote:

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4243792

軍方人士指出,「反艦型」沱江級軍艦的火力配置,將以反艦飛彈為主
配置「8枚雄三+4枚雄二」反艦飛彈,以強化對共軍大型艦艇的遠程打擊戰力。

沱江級飛彈巡邏艦共計要建造12艘,
除了原型艦「沱江艦」之外,海軍以二階段方式進行量產,量產型數量為11艘。
其中,第一階段為「防空型」6艘(分為2批進行建造),
第二階段為「反艦型」5艘(量產型的第7至11艘)己在本月15日決標,預定於2026年底前全數交艦完成。

Edited by - oneeast00 on 07/31/2024 22:54:51
Go to Top of Page

arexychen
新手上路

Taiwan
156 Posts

Posted - 07/31/2024 :  23:01:02  會員資料 Send arexychen a Private Message
沱江級的艦體中部有8個固定點,每個固定點可以裝雙聯裝反艦飛彈發射箱(雄二雄三皆同)或八聯裝防空飛彈發射箱
8枚雄三和4枚雄二也才用掉6個固定點,剩下兩個固定點不裝東西要幹嘛?當然是放兩組八聯裝海劍二發射箱
Go to Top of Page

ARTHUR
我是菜鳥

384 Posts

Posted - 07/31/2024 :  23:43:47  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
6.75公尺的話,會直接在康定級的甲板上突出一塊嗎?

是說這個尺寸不知道未來除了弓三還能塞些什麼
Go to Top of Page

arexychen
新手上路

Taiwan
156 Posts

Posted - 08/01/2024 :  10:42:56  會員資料 Send arexychen a Private Message
quote:
Originally posted by ARTHUR
是說這個尺寸不知道未來除了弓三還能塞些什麼



https://near.archives.gov.tw/directory-search/simple-search/l/simple-detail?aid=A05120000C%3A0105%3A047200-0824%3A1&keyword=%E9%9B%B7%E9%8B%92&orgCode=A05000000C&orgTree=true&pageSize=10&startPage=1&isIncludeSubsidiary=true&archiveAdvanceSearchFields=ARCHIVE_NAME,ARCHIVE_SUMMARIES_CASE_ABS

quote:
本案有關雷鋒專案係中科院發展垂直發射反潛火箭科研案,以MK-46魚雷進行性能改裝工程。


不確定這個專案的研發狀況怎麼樣,但如果繼續推下去的話有機會變成國產VL-ASROC
Go to Top of Page

Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 08/01/2024 :  17:12:32  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
https://www.tiri.narl.org.tw/Files/Doc/Publication/InstTdy/202/02020790.pdf

這個中科院委外的先期研究,剛好有連結可以分享,雖然已是快十年前,
但仍可供廣大看衰台灣,高溫冶金能力的人士參考

這類鴨子划水的研究,不勝枚舉,其背後所建構出的技術全貌與真實水準,
不是任何媒體與名嘴專家所能掌握,他們的觀念大多停在天寶年間的印象




Go to Top of Page

arexychen
新手上路

Taiwan
156 Posts

Posted - 08/01/2024 :  20:45:45  會員資料 Send arexychen a Private Message

又找到新的東西,「長程次音速反艦巡弋飛彈」
該不會是2020年中科院XV09236P-CS標案做的東西吧
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
16116 Posts

Posted - 08/02/2024 :  08:34:09  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by arexychen
quote:

本案有關雷鋒專案係中科院發展垂直發射反潛火箭科研案,以MK-46魚雷進行性能改裝工程。


不確定這個專案的研發狀況怎麼樣,但如果繼續推下去的話有機會變成國產VL-ASROC


去年在會場問過海軍沒有需求............所以..........

--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
Go to Top of Page

ASMP
路人甲乙丙

1351 Posts

Posted - 08/03/2024 :  22:06:38  會員資料 Send ASMP a Private Message
官洩天弓4型反彈道防空飛彈 實測完成雙彈攔截彈道飛彈
https://udn.com/news/story/10930/8137953

洪哲政對於弓四的「據了解」說法還挺有趣的,他指出弓四和弓三、增程弓三都不是同一彈種,
而是專用於反彈道飛彈任務上,或許在氣動力構型、尋標器和命中機制都有別於弓三系列,
所以才會另外編號。
Go to Top of Page

metalfinally
路人甲乙丙

2839 Posts

Posted - 08/04/2024 :  03:48:52  會員資料 Send metalfinally a Private Message
就經過多年努力,天弓4終於有THAAD同等能力
只是彈體結構比較像是以色列的Arrow系列

即使無法整合美國預警系統,也是可以用low科技,看鋪路爪雷達畫面然後語音報位給弓四營,讓弓四雷達擺好位置去攔截飛彈。


如果今天弓四可以攔截中段飛行的彈道飛彈或者打衛星,那就真的需要有自己的預警系統(能打衛星?!美國肯定不給情資整合)
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

3038 Posts

Posted - 08/04/2024 :  22:02:54  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:

官洩天弓4型反彈道防空飛彈 實測完成雙彈攔截彈道飛彈
https://udn.com/news/story/10930/8137953

quote:
Originally posted by metalfinally

就經過多年努力,天弓4終於有THAAD同等能力
只是彈體結構比較像是以色列的Arrow系列
.....
如果今天弓四可以攔截中段飛行的彈道飛彈或者打衛星



反彈道飛彈的關鍵是射高 :
而射高根本上會有個門檻-- 離地100km的卡門線
離地高度越高.空氣越稀薄.傳統空氣舵會越來越難控制.
卡門線以上. 只裝空氣舵的飛行器會完全無法操作.

故老美從標三/愛三開始
標榜反彈道飛彈的祕笈.---根本不是飛彈有多大顆..
---而是你飛彈在超高空甚至近太空的要怎麼繼續轉向/變軌.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

愛三是 塞一圈佈滿一堆小火箭(一圈"小洞")的控制段. 讓飛彈在高空都有夠力變軌能力
https://www.youtube.com/watch?v=xU9C2iLm764




~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

THAAD 整顆直接學太空火箭/ICBM 用可動噴嘴..就是不靠空氣舵...
且THAAD末端還是有控制小火箭



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

標三更猛.. 飛彈前半段/飛行中後段 根本就是在當"迷你太空梭"....
https://www.businessinsider.com/heres-how-the-worlds-most-advanced-missile-system-shoots-down-a-target-2012-7#back-on-earth-the-team-congratulates-themselves-on-a-job-well-done-26




~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

就S-400.S-500 腦子只想越做越大顆.還是靠空氣舵..
在高空笨重到堪比SA-2.根本就沒信服的反彈道飛彈能力...
打到400KM .500KM --- 都還是乖乖打平流層(50,000m)以下的目標吧



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



So... 弓四 = ??? 是要學哪一家呢?

在看到實體飛彈前..不建議大言不慚認為弓四能"搞太空"

Edited by - oneeast00 on 08/04/2024 22:39:19
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13075 Posts

Posted - 08/04/2024 :  22:10:00  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
台灣又沒有美國的黑科技以及經費投入,大概也只能走S400的構型

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

ASMP
路人甲乙丙

1351 Posts

Posted - 08/04/2024 :  22:46:19  會員資料 Send ASMP a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

台灣又沒有美國的黑科技以及經費投入,大概也只能走S400的構型

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策



沒投入嗎?那這是什麼東西?
Go to Top of Page

metalfinally
路人甲乙丙

2839 Posts

Posted - 08/05/2024 :  00:06:31  會員資料 Send metalfinally a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00


反彈道飛彈的關鍵是射高 :
而射高根本上會有個門檻-- 離地100km的卡門線
離地高度越高.空氣越稀薄.傳統空氣舵會越來越難控制.
卡門線以上. 只裝空氣舵的飛行器會完全無法操作.

故老美從標三/愛三開始
標榜反彈道飛彈的祕笈.---根本不是飛彈有多大顆..
---而是你飛彈在超高空甚至近太空的要怎麼繼續轉向/變軌.

So... 弓四 = ??? 是要學哪一家呢?

在看到實體飛彈前..不建議大言不慚認為弓四能"搞太空"




我實在搞不懂您又是看到哪個關鍵字就開始自high

我從沒說弓四可以打衛星,而做為比較對象的THAAD也沒辦法打衛星,THAAD就是一個終端反彈道系統,在整個彈道飛彈的飛行過程中,攔截的範圍相當短



您對打太空的想像,那只有Aegis系統搭配SM-3才能做的出來(另外一個就是美國防禦本土的最後一道防線-GMD系統搭配GBI飛彈)
所以我才說要是弓四如果能打太空,那就要有自己的預警系統,畢竟打太空跟終端防禦又是個不同級別的東西,需要前進觀測(早期預警)才能讓攔截飛彈有時間飛到大氣圈外去攔截彈道飛彈。

而目前公開資訊就是弓四的雷達是中科院自研AESA,我們可以解讀那就跟THAAD的AN/TPY-2一樣是一個終端彈道觀測雷達,著重的是更新速度。
雖然聯合報說沒整合進美國預警系統會不會怎樣?但空軍的反應看起來是有沒有整合進去都沒關係。

那就代表弓四從沒想過要打衛星搞太空。
即使強弓改良版射高也才到100km,很明顯地壓在一個範圍內就是不要到中程彈道攔截的領域。
Go to Top of Page

MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1522 Posts

Posted - 08/06/2024 :  01:10:44  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
弓四如果維持與弓三一樣的架構,只是增大火箭動能,卻沒有搞小型分離式,大氣層外彈頭,那與箭式與THAAD都不同,最接近弓四的例子應該是標6。

標六的定位就是“大氣層內”的攔截,但美國也認為,對付水漂彈和大氣層內飛行的超高音速武器,標六是目前最好的彈種。

所以看起來比標六還動力充沛一點的弓四,雖然不是合格可以打太空的飛彈,但以弓四為基礎,拿來對抗中短程彈道飛彈和超高音速武器,應該還是可以的。

另外,現在外傳的弓四射高,有50,70,100,公里的三個版本。 中科/媒體有習慣性誇大性能的惡習,所以現階段我只會相信射高在50-70公里之間的某個數字
Go to Top of Page

metalfinally
路人甲乙丙

2839 Posts

Posted - 08/06/2024 :  01:57:09  會員資料 Send metalfinally a Private Message
天弓4是兩節式的,但因為中科院從沒展示過KEI動能直擊彈頭,所以就當弓四還是用科科院祖傳自鍛破片式彈頭(但有調整姿勢的噴流模組調彈體方向打破片)。

目前強弓(弓四)射高是70km,100km是改良版(有要到後續經費的話)才會達到的目標

Edited by - metalfinally on 08/06/2024 05:52:25
Go to Top of Page
到第 頁,共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04