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 標題  |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
 Posted - 10/01/2015 : 18:15:41
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英國人在D頻道某節目裡說，英國2戰MRE東西比德軍的2戰MRE好吃多了，暗示德軍的是豬食。
quote:
Originally posted by 慎．中野
我發現了一個秘密，就是以步兵強悍著稱的民族（英國、芬蘭、俄國、以色列．．．）好像平日都嗜食麥片。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 10/01/2015 18:16:19 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/01/2015 : 18:32:26
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quote:
Originally posted by helldog
英國人在D頻道某節目裡說，英國2戰MRE東西比德軍的2戰MRE好吃多了，暗示德軍的是豬食。
全世界食物最難吃的國家笑全世界食物第二難吃的國家?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/01/2015 : 19:15:13
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WW2的英軍口糧主力不是美援SPAM嗎？英國人還吃上癮了。
https://www.youtube.com/watch?v=anwy2MPT5RE
Monty Python - Spam
這裡有個問題是這樣的，雖然說是糧食缺乏的戰爭時期，但各位要不要認同一個會吃SPAM吃上癮民族的味覺？
(￣▽￣)
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/01/2015 : 19:25:48
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quote:
Originally posted by helldog
不知道有種東西叫炒米嗎?
這麼說來在這邊沒有談過炒米呢。那也是北方戰鬥民族蒙古人的傳統食物。
我引百度百科條目來建檔存查。
quote:
分隔線
http://baike.baidu.com/view/38718.htm
炒米
炒米，蒙語叫做「蒙古勒巴達」，就是蒙古米的意思。它是用糜子經過蒸、炒、碾等多道工序加工而成的，清香爽口，充飢耐餓，是別具風味的傳統食品。
特點
炒米是由糜子米炒熟後碾去外殼而得的米粒。加工方法是將純淨的麻糜子，用水浸泡後，上鍋悶蒸，然後在炒鍋上炒熟，冷卻，去掉外殼。加工好的炒米，色黃而不焦，米堅而不硬，晶瑩明亮，泡在奶茶中色味香美，酥香可口。由於經過水浸，使糜子皮表層中的水溶性維生素滲透到米粒中，增加了炒米中維生素的含量。又由於蒸炒後迅速冷卻乾燥，使糊化後的澱粉固定在原有狀態，食用時只需以茶水浸泡即可。炒米食水量低，耐貯存。便攜帶，不易黴壞變質，適應牧區生活的需要。
炒米味美耐飢，吃法簡便，蒙古族同胞有「暖穿皮子，飽吃糜子」之說。日常生活中，牧民們出牧、行獵，炒米是必備的食品，這種習慣一直延續到今。不過現在人們做這道工序就先進多了，有專門的碾米機，倒進去幾分鐘就可以完事，完全不必費勁地一下下去糠皮，選炒米了。由此可見社會的進步確實給我們的生活帶來了很大的優越與歡樂。現在，在內蒙古自治區有很多生產炒米的廠家，但他們所生產的炒米大多是比較軟的，還帶著淡淡的炒香味，尤其被老人和小孩們喜歡。如果你來呼和浩特，不必親自去草原，只要在當地的一些超市或是民族食品專賣店逛逛就可以買到香噴噴的炒米。
炒米的原料是糜米，俗稱蒙古米。以黃河水澆灌，純天然種植出的米為最佳。其主要做法是將糜米洗淨，去掉雜質，然後放入鍋中煮沸，待破開米嘴後，馬上出鍋，然後再炒熟。經過這樣做的炒米發硬，有咬頭，一般為蒙古族人民所喜歡，所以當地人稱作：「蒙人炒米」。如果在米還沒有破嘴前就撈出，這樣的炒出的米就比較好咬，但經不起嚼，當地人稱作：「漢人炒米」。
做法
炒米是用糜子做成的，要經過煮、炒、碾三道工序才能做成炒米。
煮
首先是用鍋煮。鍋裡盛上水，燒到八分開時將稷子倒入鍋內。
蓋上鍋蓋繼續加熱。燒開後，揭開鍋蓋，上下翻動均勻，蓋好鍋蓋，輕火燜，六、七分鐘後，再上下翻動。這樣連續翻動三至四次後，即可出鍋。出鍋的稷子粒鼓脹發圓，有透明感，但不能張嘴，否則影響炒米質量。煮稷子時，稷予和水的比例一定要適宜，達到稷子煮好水即干的程度最佳。
炒
炒炒米要選用好砂子。撮回砂子用篩子篩一篩，篩過的砂子再用籮子過了土，就可以使用了。砂子如不太乾淨，還要用水淘洗一次，晾乾以後再用籮子過一遍土。炒炒米時一次頂多放三碗糜米(七燒鍋)，卻要放五碗砂子。砂子燒紅時，將晾出的糜米倒入，待大氣冒過，米粒快噼噼啪啪爆起來，趕緊連砂子倒在篩子裡，下面接上盆子。篩子一搖，砂子落在盆裡，炒米留在上面。將砂子倒回鍋中炒熱，再加入新晾出的糜米，如此連續作業，那一點砂子可炒許多炒米。末了把砂子裝在口袋裡，下次炒時再用。
碾
必須注意，僅僅是炒熟的炒米是不能直接食用的，必須經過去皮的處理。在古代一般是用石碓去殼，將米放入石碓中，腳踏驅動桿，傾斜的錘子落下時砸在石臼中，來回數次，就可以去掉稻穀的皮了。去皮後，用竹編簸箕去大糠，再用籮子去細糠，此後，就可以食用了。
吃法
炒米是蒙古族人的主食，在蒙古語中，炒米被稱作「胡列補達」，用糜子經過蒸、炒、碾等工序加工而成。在日常生活中，牧民們不可一日無茶，也不可一日無米。因為炒米是他們的傳統食品，在蒙古族家庭中，無論男女老少，都喜歡吃炒米。吃時將米置於碗中，用奶茶泡至柔軟時，拌著奶食品吃，或者用白奶油加糖拌著吃，或者用鮮奶煮炒米奶粥吃，也可以煮炒米肉粥吃。也可以干嚼著吃。
營養價值
糜子的營養
炒米的原料——糜子(Panicum miliaceum L.)，屬禾本科黍屬(Panicum miliaceum)，又稱黍、稷、禾祭 和糜。糜子生育期短，耐旱、耐瘠薄，是干旱半乾旱地區的主要糧食作物，也是我國主要制米作物之一。
糜子蛋白質含量12%左右，最高可達14%以上；澱粉含量70%左右,其中糯性品種為67.6%,粳性品種為72.5%。糯性品種中直鏈澱粉含量很低,優質糯性品種不含直鏈澱粉。粳性品種中直鏈澱粉含量一般為澱粉總量的4.5%∽12.7%,平均為7.5%；脂肪含量3.6%，此外還含有β—胡蘿蔔素、維生素E、維生素B6、B1、B2等多種維生素和豐富的鈣、鎂、磷及鐵、鋅、銅等礦物質元素。
它富含蛋白質，且除賴氨酸以外的其它氨基酸，之間的比和人體蛋白的構成比非常相似，極易吸收。如果能與豆類食品搭配實用（協調其賴氨酸的不足），能大大提高其生物價；一般多見於和綠豆、紅小豆、豇豆搭配熬粥，或與大豆類（包括黃豆、黑豆、青豆）食品（如豆腐、豆芽）搭配食用。
由於其相對其他主糧富含VB1、VB2、VE，因此它非常適宜正處於長身體時期的兒童少年作為主糧和其他食物搭配食用。
純正糜子米是粳性的，碳水化合物，尤其是蔗糖會在處理過程中變得很低。其食用方法可與大米相同，也可用開水、涼水泡食（米湯是清的）。如果和綠豆以2：3的比搭配熬湯，則屬中醫學中的傳統藥膳，適於肥胖症、糖尿病、心血管病、近視、高血脂、腳氣病例、多發性神經炎、結核病、甲亢等消耗性疾病、口角炎、唇炎、舌炎、瞼緣炎、陰囊炎、溢脂性皮炎者食用，能起到很好的預防和食療作用。
炒米減肥原理
在炒制的過程中，米裡所含的澱粉全部被破壞、分解(當然別的營養素也遭到了重大破壞)，變成了活性炭。活性炭這種東西，可以把附在胃裡、腸子裡的脂肪吸走，排出體外。因此，它特別的「刮腸、刮油」，消暑解渴，而且護胃，想吃多少就可以吃多少，而且可以搭配任何菜來吃，包括減肥人想吃而不敢的肉、油炸製品等，對於減肥最好。
江南小吃
就是把糯米或者大米先淘好，煮熟然後晾至半乾（濕而不粘），這種米叫陰米，不加油炒至微糊就可以了。江南宣城蕪湖一帶，每年到一定時候，農村每家每戶做陰米，用炒米加紅糖給坐月子的婦女吃，炒米還用來做炒米糖。
汪曾祺談炒米：
炒米這東西實在說不上有什麼好吃。家常預備，不過取其方便。用開水一泡，馬上就可以吃。在沒有什麼東西好吃的時候，泡一碗，可代早晚茶。來了平常的客人，泡一碗，也算是點心。鄭板橋說「窮親戚朋友到門，先泡一大碗炒米送手中」，也是說其省事，比下一碗掛面還要簡單。炒米是吃不飽人的。一大碗，其實沒有多少東西。我們那裡吃泡炒米，一般是抓上一把白糖，如板橋所說「佐以醬姜一小碟」，也有，少。我現在歲數大了，如有人請我吃泡炒米，我倒寧願來一小碟醬生薑，———最好滴幾滴香油，那倒是還有點意思的。另外還有一種吃法，用豬油煎兩個嫩荷包蛋———我們那裡叫做「蛋癟子」，抓一把炒米和在一起吃。這種食品是只有「慣寶寶」才能吃得到的。誰家要是老給孩子吃這種東西，街坊就會有議論的。
quote:
分隔線
這行文間多少就能看出蒙古人跟漢人的戰鬥力差別。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 10/03/2015 : 23:42:10
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我以前看過某一個說法，日軍在瓜島把米飯放在竹筒裡，保存狀況比米軍的烤肉麵包好多了
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 00:45:23
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糜子?除了蒙古人愛吃我養的鳥也愛吃，吃了能靠腰靠北一整天然後跟我在那大眼瞪小眼.....................
還會混很多其他穀類搞的像ㄆㄨㄣ一樣就對了
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 10:13:03
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小弟我認為SPAM沒有特別難吃
我自己也吃過 拿來煮火鍋.
SPAM幾乎所有接受過美援的國家都吃上癮
包含我們南邊的菲律賓以及北邊的韓國, 韓國人很愛吃SPAM, 也是拿來煮火鍋
反而台灣是一個特例, 我們也接受美援並且有美軍駐防
台灣人卻似乎不愛吃SPAM
中國大陸和香港似乎也頗愛吃SPAM的
聽說香港茶餐廳還有一道有名的餐肉雙蛋飯
http://blog.yam.com/shoko1372/article/2417588
quote:
Originally posted by 慎．中野
WW2的英軍口糧主力不是美援SPAM嗎？英國人還吃上癮了。
https://www.youtube.com/watch?v=anwy2MPT5RE
Monty Python - Spam
這裡有個問題是這樣的，雖然說是糧食缺乏的戰爭時期，但各位要不要認同一個會吃SPAM吃上癮民族的味覺？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 10:26:27
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quote:
Originally posted by helldog
我以前看過某一個說法，日軍在瓜島把米飯放在竹筒裡，保存狀況比米軍的烤肉麵包好多了
上一頁不就提到日軍煮飯有加福馬林with味精當防腐劑。
除了搞成加水就能吃的乾米、炒米之外，另外一個米飯保存食化的傳統方法就是作成粽子，特別是鹼粽。但雖然米飯不易消化耐飢，特性上要弄成即食狀態還是要加水。
麵包/餅乾相對乾燥重量輕，不需太多調理可以直接食用的特性還是蠻方便的，否則戚繼光老大也不用特地發明繼光餅。
繼光餅
另一方面，中國北方出身老兵帶來台灣的槓子頭，據說也是內戰時期的常用攜帶食物。
槓子頭
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 10:37:31
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
小弟我認為SPAM沒有特別難吃
我自己也吃過 拿來煮火鍋.
這是因為保存食為了保存，多半會醃漬、發酵，很多都重鹽重鹹重口味。，因此特別用來適合加水稀釋，作為火鍋的湯底。尤其肉類罐頭往往也為了掩飾材料的不新鮮甚至原本就是比較劣質、乏味的肉，往往採用加很多調味料煮成重口味。
不過這個特性是兩面刃，雖然把泡菜、火腿、香腸、SPAM之類的玩意拿去煮火鍋很讚，但常食很容易膩，現代營養學也說這對城市生活者不太健康。XD
BTW，按照我所知的美國人味覺，美國人是一種嗜食可樂、薯條、漢堡、洋芋等等重鹽重鹹重口味食物的民族，只有少數自然派才願意像北歐人一樣常食燕麥。
之前在別處論壇我就見過這種論爭，大意是有人說食燕麥很健康，於是就有住美國的網友說，大意是「燕麥NO，那根本沒味道，NO」，我個人解讀他可能比較適應美式漢堡風格。XD
(這個轉述參雜很多個人解讀，不過大概的狀況就是如此)
總之，老美喜歡吃SPAM沒什麼好意外的，USA才是本家啊。
當然，台灣人也是一種嗜食滷味、鹹酥雞、炸雞排跟滷肉飯，吃很多肉鹽油的民族，大半早餐店也都賣漢堡，泡菜跟川辣火鍋熱賣，口味沒有輕到哪裡去。
而且另一方面，喜歡吃鯡魚罐頭跟甘草糖之類玩意的北歐民族味覺，可能也不太能相信。
雖然世界上的軍隊對極限脫水乾糧的型態存在一定程度的共識，但到了罐頭食品的等級，則口味畢竟是一個民族問題，沒有最佳解。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/04/2015 10:50:06 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 10:53:50
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話說台灣人也吃不少蛋餅跟抓餅，前一陣子我對中亞民族的麵餅做了點研究，發覺那真的很簡單。
麵粉摻水揉成團，壓扁成餅，也不用發酵，直接拿去烤一烤就能吃了，而且是主食。想要味道就在麵團中摻點油跟鹽。
比較起來，煮米煮麵真的要很久，也要很多水。
在比較缺水的中亞地方發展出來的飲食習慣真的蠻戰鬥的。
南美民族的玉米餅也很類似，只是改用玉米粉。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/04/2015 10:58:09 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 11:13:36
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懶老婆餅就是這種東西。加鹽和麵，麵糰桿開然後下去煎就好了。要講這種簡易餅的話中國的飲食也有很多。
煮米其實不會很廢水跟能源，米加水淹過，加蓋小火煮開悶個20分鐘就好了。
並且吃米不用配水。吃那種乾麵包不配水的話到後來連口水都會被吸乾.. |
Edited by - MACOS8 on 10/04/2015 11:15:53 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 11:30:31
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quote:
Originally posted by MACOS8
懶老婆餅就是這種東西。加鹽和麵，麵糰桿開然後下去煎就好了。要講這種簡易餅的話中國的飲食也有很多。
煮米其實不會很廢水跟能源，米加水淹過，加蓋小火煮開悶個20分鐘就好了。
並且吃米不用配水。吃那種乾麵包不配水的話到後來連口水都會被吸乾..
個人經驗，在餅跟麵條已經有既成品條件下，等米煮好這20分鐘，就算我是煮麵也都吃完甚至鍋子都洗完，餅更快。
----
個人食麵條法：
1.水煮開。
2.丟麵下去煮。
3.看食用法，熱水倒出或直接食湯麵，總之就是一個鍋子煮麵兼當食器。
4.加預調醬料或既成配菜食用。
----
要拼速度我認為是，餅＞麵＞飯。
水其實另外喝就好。
扯遠一點，現代人生活忙碌，某種程度也是需要戰鬥食物，從便利商店的食物也能略見一二，考慮需要的容器跟食用複雜度等等，簡便度我認為是：
餅乾>麵包>三明治>飯團>涼麵>米飯便當。
剩餘垃圾量也很有差，便當很明顯是容器垃圾最大的。
現在回想起來，個人軍事訓練時在野外吃便當，那符合國人飲食習慣，但戰鬥力指數不高，運輸、保存、食用、清理都非常麻煩。飯團、肉粽的戰鬥力指數則還高些──步校後山小蜜蜂的主要商品之一就是肉粽。
回想整理起來，現在感到很多片面線索都連上，飲食會發展成那種型態，都是有原因。小蜜蜂使用機車營業，自然不是賣便當，而是統X麵、零食、肉粽、茶葉蛋等等輕巧容易運輸跟食用的商品。國內早餐車的營業菜單也都是以容易現場快速調理跟適合外帶為指向，才形成幾種主流商品。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/04/2015 11:55:53 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 12:21:46
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by MACOS8
懶老婆餅就是這種東西。加鹽和麵，麵糰桿開然後下去煎就好了。要講這種簡易餅的話中國的飲食也有很多。
煮米其實不會很廢水跟能源，米加水淹過，加蓋小火煮開悶個20分鐘就好了。
並且吃米不用配水。吃那種乾麵包不配水的話到後來連口水都會被吸乾..
個人經驗，在餅跟麵條已經有既成品條件下，等米煮好這20分鐘，就算我是煮麵也都吃完甚至鍋子都洗完，餅更快。
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個人食麵條法：
1.水煮開。
2.丟麵下去煮。
3.看食用法，熱水倒出或直接食湯麵，總之就是一個鍋子煮麵兼當食器。
4.加預調醬料或既成配菜食用。
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要拼速度我認為是，餅＞麵＞飯。
水其實另外喝就好。
扯遠一點，現代人生活忙碌，某種程度也是需要戰鬥食物，從便利商店的食物也能略見一二，考慮需要的容器跟食用複雜度等等，簡便度我認為是：
餅乾>麵包>三明治>飯團>涼麵>米飯便當。
剩餘垃圾量也很有差，便當很明顯是容器垃圾最大的。
現在回想起來，個人軍事訓練時在野外吃便當，那符合國人飲食習慣，但戰鬥力指數不高，運輸、保存、食用、清理都非常麻煩。飯團、肉粽的戰鬥力指數則還高些──步校後山小蜜蜂的主要商品之一就是肉粽。
回想整理起來，現在感到很多片面線索都連上，飲食會發展成那種型態，都是有原因。小蜜蜂使用機車營業，自然不是賣便當，而是統X麵、零食、肉粽、茶葉蛋等等輕巧容易運輸跟食用的商品。國內早餐車的營業菜單也都是以容易現場快速調理跟適合外帶為指向，才形成幾種主流商品。
那你為甚麼不比比看從半原料到成品的時間?
這種懶趴比雞腿的比較實在沒有意義。
便當? 有種東西叫菜飯，一鍋搞定。
又想要省水，要想要省工麵條就是第一個要被丟掉的東西
新鮮麵條不但保存困難，並且需水量大。
要易於保存又省水，就只有烤的乾乾的東西(餅)，或是曬的乾乾的東西(乾米)
然後，在野外吃到熱熱，有濕度的東西，跟啃乾糧的感受絕對不一樣。這種事情小弟可經歷過20年這種生活的.. |
Edited by - MACOS8 on 10/04/2015 12:25:15 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 13:08:44
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上海菜飯還是要水蒸米當前置作業呀，但是水用量遠少於煮麵到是真的~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 14:02:53
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quote:
Originally posted by MACOS8
那你為甚麼不比比看從半原料到成品的時間?
這種懶趴比雞腿的比較實在沒有意義。
那我們換個比較貼近日常生活的思考方法吧。
這樣講吧，現在鬧鐘響了，我們醒來，百廢待舉，包含換裝、上廁所、盥洗、吃早餐、準備上學上班工具，30min後要抵達上班地點，路程估計10-15min。
現在沒有冰箱，沒有熱水，但有水源，爐子一個，鍋子、鋼杯、基礎餐具（刀叉筷湯匙）一組，怎麼吃最快？
我個人經驗上沒有比「口糧棒+冷水(豪華一點可沖運動飲料粉)」更快的組合。
或者極為類似的狀況，在早餐店要買怎樣的早餐，可以讓店家最快調理完畢，甚至還能讓我們邊走邊吃？
以台灣來說，早餐店可最快出貨又能邊走邊吃的商品，無非是已經做好的三明治。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/04/2015 14:08:13 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 14:07:58
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quote:
Originally posted by 冗丙
上海菜飯還是要水蒸米當前置作業呀，但是水用量遠少於煮麵到是真的~~
不講究的方法就是煮飯時香腸/臘腸，青菜直接鋪在米上就好了..
這樣的做法事實上有點像褒飯。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 14:15:07
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quote:
然後，在野外吃到熱熱，有濕度的東西，跟啃乾糧的感受絕對不一樣。
這我同意。
而且我畢竟在台灣出生長大，而且在軍隊時代有認識幾個相當挑嘴常抱怨飯菜不好吃的台南人，多少了解飲食習慣對士氣的影響。
我們不可能把台灣人的飲食習慣轉成北歐人，那就不叫台灣人了。
但參考一下世界各地的飲食習慣跟歷史上的軍用口糧，我們可以得出一些要往怎樣的方向作調整，會比較適合長途行軍或緊急狀態下的伙食。
至少很顯然，假設我們在行軍/趕上班途中想要吃那種要花四、五個小時去燉煮的食物絕對是不合理的。就算想要吃飯，為什麼日本人遠足登山野餐時要吃飯團，那也是有其合理性才導致的一種解答。
颱風地震，水電都停了，甚至家倒了、廚房毀了的狀態，能保存跟烹煮食物的手段也相當有限。那在這種狀態需要什麼食物？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/04/2015 14:18:50 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 14:19:00
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by MACOS8
那你為甚麼不比比看從半原料到成品的時間?
這種懶趴比雞腿的比較實在沒有意義。
那我們換個比較貼近日常生活的思考方法吧。
這樣講吧，現在鬧鐘響了，我們醒來，百廢待舉，包含換裝、上廁所、盥洗、吃早餐、準備上學上班工具，30min後要抵達上班地點，路程估計10-15min。
現在沒有冰箱，沒有熱水，但有水源，爐子一個，鍋子、鋼杯、基礎餐具（刀叉筷湯匙）一組，怎麼吃最快？
我個人經驗上沒有比「口糧棒+冷水(豪華一點可沖運動飲料粉)」更快的組合。
或者極為類似的狀況，在早餐店要買怎樣的早餐，可以讓店家最快調理完畢，甚至還能讓我們邊走邊吃？
以台灣來說，早餐店可最快出貨又能邊走邊吃的商品，無非是已經做好的三明治。
那你為甚麼不說隔夜飯直接拿來啃?
前晚煮的飯只要煮食跟保存得當，一個晚上還不會壞。
行軍、野營時的做法本來就不該一樣。
乾餅類的東西行軍就餐很方便，但你叫伙房早上給你生出來伙房可能會先用鍋子丟你。
燒水煮飯在行軍狀態下極為不便，但在野營時兩個鍋子就可以在短時間生出一個班以上的分量。
如果你要比那種半備便食材，那就應該是乾餅、乾麵條比上炒米、速食米。速食麵對上速食飯這種比法。或是麵粉對上乾米，這樣比較基準才會一樣。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 14:39:04
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Originally posted by MACOS8
如果你要比那種半備便食材，那就應該是乾餅、乾麵條比上炒米、速食米。速食麵對上速食飯這種比法。或是麵粉對上乾米，這樣比較基準才會一樣。
Well，這樣講吧，餅乾/麵包、乾米的歷史，比速食麵跟速食飯悠久。
然後一般的儲存狀態，現代市場也賣麵粉跟白米袋，菜市場跟超市裡頭也有很多保存食商品。
那怎樣的食物，成本低、容易運輸、可迅速食用？又能相對符合自國人飲食習慣？我認為這從早餐店跟小蜜蜂的營業型態都能看出演化的端倪。
比如漢堡跟三明治等洋式速食會普及世界，固然跟歐美文化的強勢有關，但我認為跟其實際條理簡單方便食用的優勢符合現代化生活，也是原因。否則台灣不會這麼多賣三明治跟漢堡的早餐店。
其實看早餐店跟攤販的營業設備也能看出一些端倪，怎樣的早餐店需要的設備跟資源最少？調理方式最簡單？
像是靠鐵板一塊營業的早餐店，菜單會以鐵板搭配其他較簡單的設備如電烤箱或烤麵包機能處理的為主，就不太可能會有湯粥。
然後雖然也有賣湯粥當早餐的店家，但湯粥的食用就沒有三明治或漢堡方便，需要另外有容器。
仔細觀察，我發覺這背後都還是有道理的。
說到速食麵，泡麵絕對是一大改變歷史發明，數十年內很快入侵世界各地，甚至我個人覺得應該正式列入軍用食物的選項，還可乾泡兩吃。
但照理說有類似性能的速食粥，至今沒有泡麵普及，我想這跟米食文化習慣對湯粥比較有抗拒感還是有關係。
quote:
行軍、野營時的做法本來就不該一樣。
其實這討論的整個開頭我就有嘗試將狀況分開討論，可看第一頁。
但整體來說，我認為戰爭跟災難狀態下的需求，還是應該以容易運輸、可常溫保存、迅速食用的方向去調整，就算要調理也要講求能用最小限度的設備就搞定。
個人認為米食在這方面確實有點劣勢。
如果已經有基地營跟水源，可生火煮飯，那可能問題不大，在不能任意生火跟水源有限、補給能量也有限的狀態，想煮飯煮麵就會變得很麻煩。可能就只能靠軟罐頭的MRE化來解決。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/04/2015 14:53:22 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 15:25:04
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米食其實對後勤來說負擔最小.
送大米就行了,而且直接加水就可以煮.
大米的加工也容易,運輸也容易,體積也小,最好帶.
日軍就是吃大米,糧食補給變得比較簡單.
不過缺點就是腳氣病,這可以靠部分糙米來補.
所謂的菜飯,19世紀以前的中亞菜飯,是直接菜肉加米加水直接煮.
不用事先準備煮米.近代西方國家的菜飯也很多是直接煮.
至於鍋子的話,找不到專用的,
直接用鋼盔,或是鋼杯都可以.
甚至彈藥箱的鐵殼都有人用,問題也不太大.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 15:38:28
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quote:
Originally posted by cwchang2100
米食其實對後勤來說負擔最小.
送大米就行了,而且直接加水就可以煮.
大米的加工也容易,運輸也容易,體積也小,最好帶.
日軍就是吃大米,糧食補給變得比較簡單.
不過缺點就是腳氣病,這可以靠部分糙米來補.
所謂的菜飯,19世紀以前的中亞菜飯,是直接菜肉加米加水直接煮.
不用事先準備煮米.近代西方國家的菜飯也很多是直接煮.
至於鍋子的話,找不到專用的,
直接用鋼盔,或是鋼杯都可以.
甚至彈藥箱的鐵殼都有人用,問題也不太大.
我覺得問題不小。
就軍用食的歷史來看，其實舊日本陸軍對改善米食文化在行軍作戰上的弱點，不遺餘力。
前面提過多次的現在台日韓三地普及的營養口糧餅乾(乾麵包)就是日軍引進的，現在台灣、日本、南韓三地軍隊依然將這種餅乾正式列裝。幾天前也才提到，日本陸軍比台灣的便當業者早半個世紀就搞「煮飯加防腐劑」這種花招。
烤餅可以放很久不壞，因此當行軍食物的歷史可比防腐劑飯久多了。
說到鍋子，幾年前在民兵裝備討論的早期，介紹過的軍用飯盒也是日軍參考普魯士軍隊的裝備引進的，並且開發了單兵用軍用飯盒煮飯的指南。
日軍引進亞洲的軍用飯盒，那個獨特的形狀就是為了掛在屁股上。
因為野戰中狀況常不容許煮大鍋飯，特別是後期常被盟軍空襲，二戰中很多時候日軍士兵都只好分散成許多小組，生小火用上面那種飯盒來煮飯。
解放軍的78式水壺基本上是這種軍用飯盒跟美軍水壺鋼杯的合體改造版。我搞了一個這玩意，相當好用，但因它是鋁製的有點健康疑慮，最近我還是多用不鏽鋼鍋杯，否則有一陣子我常靠這個水壺杯子泡麥片或煮麵煮茶。
當然這類單兵鍋子依然還是有好處的現代戰爭跟登山急難必備品，可以煮熱水，臨時找到東西可吃也能調理來吃。
不過如果是沒辦法煮大鍋飯的狀態，配給食材叫阿兵哥自己煮就沒什麼效率了。
米飯在適合運輸的乾燥狀態沒辦法直接食用，就是弱點。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/04/2015 15:51:20 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 16:00:00
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麵食的大問題是加工複雜,而且單位體積太大,喝水其實也是要的.
解釋如下:
(1) 麵食在後勤上就要磨成麵粉.然後弄麵糰,發酵,烘烤.其實是很麻煩的.分配也麻煩.
(2) 同樣的體積,帶的米要比餅多,撐三天的餅所佔的體積,可能可以帶一個星期的米.
(米是一粒一粒的,包起來容易亂塞,沒浪費空間)
(3) 水分的問題,其實人都要水分,煮飯等於放水到飯裡.餅是另外配.
差別只在一個是一起攝取,一個是稍後攝取.整體來看是沒有差別的.
(唯一的差別是煮開時,會耗損一些,不是旱災時節,差別不大)
一定需要直接食用的情況,畢竟佔少數.多了士兵也是會怒.
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多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/04/2015 16:03:56 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 16:11:54
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quote:
Originally posted by cwchang2100
麵食的大問題是加工複雜,而且單位體積太大,喝水其實也是要的.
麵餅的好處就是可以在後方基地加工成即食狀態，然後在即食狀態下保存跟運輸。
而且從麵粉加工成即食狀態也不需要太多工具跟時間。像是中亞地區基礎食物「饢」就是典型的。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%95
甚至最極端的做法就是將麵粉摻水揉成麵團串在樹枝上，用火直接烤，就可以吃了。而且烤好了不用加防腐劑就能放很多天。
二戰以後受美國影響的東北亞圈，開始流行麵粉類的食物，除了美國產的小麥便宜之外，麵粉類食物加工方便，適合擺攤，甚至戰後早期很多攤販就靠一塊鐵板起家，我認為這也是原因。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 16:16:13
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by MACOS8
如果你要比那種半備便食材，那就應該是乾餅、乾麵條比上炒米、速食米。速食麵對上速食飯這種比法。或是麵粉對上乾米，這樣比較基準才會一樣。
Well，這樣講吧，餅乾/麵包、乾米的歷史，比速食麵跟速食飯悠久。
然後一般的儲存狀態，現代市場也賣麵粉跟白米袋，菜市場跟超市裡頭也有很多保存食商品。
那怎樣的食物，成本低、容易運輸、可迅速食用？又能相對符合自國人飲食習慣？我認為這從早餐店跟小蜜蜂的營業型態都能看出演化的端倪。
就講你這兩句話吧。
就一個鍋，你要把麵粉變成5-10個人能吃的餅快，還是把白米變成5-10個人能吃的飯快?
我自己的經驗是，白米比較快。30分鐘我可以煮出全家吃的菜跟飯。做餅? 光用的器具數量就會遠輸煮白米飯，更不用提只有一個鍋燒餅只能一個一個燒。
同樣的器具下定點操作能力白米比麵粉好，不論是保存、運輸跟煮食的方便度。
可是如果要準備移動環境下的食物，那短時間內，麵粉跟白米的差距就不會太大。長時間保存的話麵粉類烤乾的食物比較好攜帶跟保存。
災難環境下? 團體食物還是白米、義大利麵勝出，原因同上。
緊急食物的話請愛用香積飯跟速食麵跟臘腸肉乾，如果你不喜歡餅乾類的東西的話..
至於粽子這些東西，現在的做法是魔道，不用拿來討論了。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/04/2015 : 16:25:57
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我的看法是米的優勢只有在：
1.有廚房設備能煮大鍋飯。
2.米飯煮好後送到人員手中的所需時間很短。
的狀態下才有優勢。
否則就算煮好很快，送到手中已經臭酸，那也沒什麼用，何況煮好的米會吸水，不容易運輸。何況米飯除了作成飯團粽子之外，不容易運輸跟分裝到每個人手上任意食用。
且因為煮好後會吸水特性，在高溫高濕環境下會很快臭酸，在冰點以下則是會結凍。
我在鳳山當伙房班跟用台車送便當的經驗，基本對一般米飯於台灣野戰環境下的適應力覺得不高，傳統方法作成飯團跟肉粽是比較妥協的選項，否則就是要做成預先包裝好的MRE。
但米飯有單位能量高的耐飢優勢，這我就同意。
我的意見是，在軍隊的後方基地，或災民集中在收容區的狀態，這幾類人員非常集中的狀態，才適合用米煮大鍋飯。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/04/2015 16:32:28 |
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戰爭狀態與災難狀態的伙食考察
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