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helldog
路人甲乙丙
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 Posted - 10/06/2015 : 11:47:02
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歐洲人喝牛奶的習慣好像也是近代才有。
想當年荷蘭人西班牙人來台灣，還記載原住民平均高他們一個頭，18世紀菲帝軍隊中的士兵平均160開頭，只要身高高過170，
就可以加入巨人軍，沒想到300年後歐洲人平均身高變成18X公分，足足高了快20公分。
quote:
Originally posted by cwchang2100
同時也要考量東西方覓食習慣的差異,
西方比較注重的是早晚餐,午餐吃很少,有人吃個水果,甚至不吃.
早餐有大量牛奶和果汁.晚餐也會有酒.
尤其歐洲人,晚餐要吃很久,酒也喝很多.
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2015 : 12:04:43
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上面是維梅爾1658年的名畫Milkmaid.
別忘了荷蘭有名的寓言故事"賣牛奶的女孩".
(還是她已經被某人推倒...)
不過因為無法保鮮,喝鮮牛奶的還是不多,大多製成乳酪.
可是喝牛奶的習慣由來已久.
直到巴斯德發明低溫消菌法,還有冷凍的技術進步.
才使得新鮮牛奶成為一般普羅大眾的日常飲品.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/06/2015 12:05:24 |
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dasha
版主
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Posted - 10/06/2015 : 12:04:56
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其實歐洲好幾個國家的習慣還是不同的,法國人就比較像中國,早餐亂吃,午餐晚餐就好,小弟個人感覺是調味料用量也還好,因為大家都偏農業,偏工業的國家才偏重早晚餐.
還有瑞典那邊管酒管很嚴,所以瑞典酒鬼到日本聽到可以喝酒喝到飽的店,以及路上有賣酒的自動販賣機,彷彿到天國......這主要是怕晚上喝酒太多酒醉,不只開車會撞死人,冬天晚上走路半路醉倒,第二天早上就是冰屍...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2015 : 12:13:26
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quote:
Originally posted by dasha
其實歐洲好幾個國家的習慣還是不同的,法國人就比較像中國,早餐亂吃,午餐晚餐就好,小弟個人感覺是調味料用量也還好,因為大家都偏農業,偏工業的國家才偏重早晚餐.
還有瑞典那邊管酒管很嚴,所以瑞典酒鬼到日本聽到可以喝酒喝到飽的店,以及路上有賣酒的自動販賣機,彷彿到天國......這主要是怕晚上喝酒太多酒醉,不只開車會撞死人,冬天晚上走路半路醉倒,第二天早上就是冰屍......
管酒嚴,表示酒喝得多,北歐國家沒有不會喝的!
冷得要死,最快的取暖法就是喝酒.
因為地廣人稀,人體體溫取暖法常常緩不濟急...Orz
歐洲大部份國家都工業化了,所以午餐應該還好.
想重視也很難,畢竟有班要上.
早餐就要看人,不過大部分有錢有閒的人,吃得都不錯.
最像中國的應該是義大利之類的沿地中海國家.
常常晚上還有節慶,到午夜都還在吃吃喝喝.
這種在第二天早上,就不會吃太多,因為晚上吃過了...Orz
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/06/2015 12:14:21 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
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Posted - 10/06/2015 : 13:23:38
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Originally posted by cwchang2100
管酒嚴,表示酒喝得多,北歐國家沒有不會喝的!
冷得要死,最快的取暖法就是喝酒.
因為地廣人稀,人體體溫取暖法常常緩不濟急...Orz
其實喝酒會加速失溫速度...
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2015 : 15:38:22
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quote:
Originally posted by Lugiahua
其實喝酒會加速失溫速度...
對呀! 其實我是贊成人體體溫取暖法的! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 10/07/2015 : 09:49:42
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quote:
Originally posted by Lugiahua
至於長期求生, 大家應該都很熟悉
電視上那些捕獸, 吃蟲, 樹枝掩體, 鑽木取火都是這種為主
這類長期原始求生的生活技術，現在有個名詞叫林藝（Bushcraft）。
https://en.wikipedia.org/wiki/Bushcraft
我的看法是美國人似乎現代化過了頭，社會上有些反動，一些族群想過比較原始的生活。
像是最近不少阿拉斯加節目，一些阿拉斯加荒野居民似乎是1970年代嬉皮（hippie）運動的非主流派殘黨，脫離本土開始異化的嬉皮運動，到阿拉斯加荒野去尋找心靈解放的自由生活。
還有一些人就是單純無法忍受大城市，寧可過著漁獵生活。
我看了些資料，解讀美國民間這股原始/傳統生活的林藝技術風潮，比起實際的急難求生，更接近一種運動，加上一點大自然蓋亞信仰的成分。換言之就是挑戰脫離文明時，自己的本事有多少。
林藝這大概一段時間後會退流行，但一些有堅持的人應該還是會繼續過這類較原始的生活。
不過我看這類原始生活者，其實不太意外，他們過著半自給自足的生活，只跟外界採購最小限度的補給品如取暖用跟載具用的汽油，但因為缺乏現金貨幣，碰上傷殘疾病無錢就醫，或者天災人禍破壞其生活區斷絕必需品來源，就會陷入困境。
這類原始生活者的經濟問題，其實跟世界各國包含台灣的一些原住民，相當類似。
也跟前面提到的，糧食自給率高甚至可出口的農業區，碰到天災欠收反而容易鬧飢荒的道理，相當類似。
某種意義上，可以把這類原始生活者當成一種返祖現象。沒有原住民但夠荒野的地方，會自然產生一些從城市中自我放逐後仰賴大自然生活的原住民。
以我的解讀，城市裡頭的流浪漢有一部分也帶有這種從現代文明自我放逐的性質。
但話又說回來，對在真正自然與文明邊境生存的一些族群，比如台灣原住民來說，我聽得部分意見是，他們覺得美國的林藝運動，有點「重新發明輪子」的味道，因為很多是他們早就已經知道的事情。
基於類似的道理，美國的一些戶外裝備現在正在蓬勃發展期，我個人認為也在試行錯誤的時期，因此有很多新式裝備出現，但不見得都很好用，可能之後進入淘汰跟收斂進化期，反而會再簡化成最實用少數幾種。就像古人使用的戶外裝備，能經歷時代考驗殘存的幾種，都是很有道理的。
一個形式就表現在戶外刀具上，美國的刀具市場去除那些有娛樂性質跟純好看的藝術刀（特別是美國中二風很愛尖尖角角XD），純實用戶外用刀近年反而又回頭向那種世界各地原住民或傳統野外工作者的傳統實用刀型靠攏。
除此之外，我看一些節目去採訪世界各地的原住民，紀錄他們的生活方式跟求生技術，這其實對人類學等研究的學術價值相當高，值得一看。
quote:
分隔線
BTW，這個討論比起伙食問題，已經更接近求生基礎理論跟哲學的問題，我將相關討論移動到民兵裝具區。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8700&whichpage=10
民兵裝具 in Taiwan 6(民間防災急救通訊情蒐等)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/07/2015 09:58:57 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/07/2015 : 15:00:44
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| 歐洲人喝酒根本是文化,與老一輩的東方人泡一壺茶一樣......所以瑞典人才要限制,賣酒的店晚開早關,一定要拿出年齡證明才能買酒之類. |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 10/07/2015 : 17:14:08
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上次看日本太太好吃驚，嫁到瑞典的日本太太每2天坐船花1個小時去愛沙尼亞採購食物與日用品，船票要30歐元，她還覺得非常划算，因為物價只有瑞典的1半。
quote:
Originally posted by dasha
歐洲人喝酒根本是文化,與老一輩的東方人泡一壺茶一樣......所以瑞典人才要限制,賣酒的店晚開早關,一定要拿出年齡證明才能買酒之類.
裝神弄鬼一整天，
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媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 10/07/2015 17:16:29 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/07/2015 : 20:26:42
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quote:
Originally posted by helldog
上次看日本太太好吃驚，嫁到瑞典的日本太太每2天坐船花1個小時去愛沙尼亞採購食物與日用品，船票要30歐元，她還覺得非常划算，因為物價只有瑞典的1半。
在歐洲,會讓人感覺不出歐元的價值.
30歐其實沒多少錢,觀光區的Coke販賣機,就是2歐一罐.
(以前,同一時期,米國是2鎂一罐,英國是2鎊一罐...)
麥當勞以前記得是5-6歐,太久沒吃,不知道有沒有漲?
家庭去超市買菜,隨便都是70-80歐,破百歐也不難見.
要能有半價,30歐的交通費不算貴.
法國邊境的小城,都會跑去德國買東西勒.
像在史特拉斯堡,也是常常有人跑到德國去採購,就是撿便宜.
不過德國在特價的時候,東西誇張便宜.
一組低階WMF鍋具,台灣沒有破萬買不到,
德國特價一組99歐,還不到半價,不買都對不起自己...Orz
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/07/2015 20:33:03 |
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
Posted - 10/10/2015 : 21:43:05
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戰爭時糧食彈藥裝備人員哪項先耗盡,應該很難預測,說不定歷史上很多戰敗國投降時糧食還剩一堆,糧食自給率...想太多啦!
不過災難倒是要注意,飲食習慣很不好改,慣吃米食太久不吃米可能會感覺怪怪的,另外熱食/水能帶給人的身心感受很難解釋,補充熱能,消除疲憊,精神慰藉...
台灣很多戶外活動者還是喜歡將鮮食烹煮成熟食,MRE不受歡迎不意外,還有一種號稱以冷水沖泡(較熱水耗時)即可食用的沖泡飯是不錯的選擇,隔水加熱口感可能更好
或許還可以開發多人份式樣,如果容器還能當炊具那更好,真有狀況,空投緊急糧食包內含爐具炊具燃料簡易濾水器材乾燥飯或其他替代品,最好跟泡麵一樣簡單方便好吃
如果在非常規非常態狀態下還能吃頓熱食相信對阿兵或災民可以產生相當大的鼓舞效果,當然這是可遇不可求的...
記憶中三國蜀漢劉備曾下達禁酒令,原因是糧食是重要戰爭物資,糧食是要拿來吃的不是喝的,拿去釀酒這可不成,喝牛奶還得先餵牛,現代牛吃可能會與人的有重疊,會排擠 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 10/10/2015 : 21:56:17
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牛吃的玉米跟人吃的不同種 根本不會有浪費問題
quote:
Originally posted by kmleu
戰爭時糧食彈藥裝備人員哪項先耗盡,應該很難預測,說不定歷史上很多戰敗國投降時糧食還剩一堆,糧食自給率...想太多啦!
不過災難倒是要注意,飲食習慣很不好改,慣吃米食太久不吃米可能會感覺怪怪的,另外熱食/水能帶給人的身心感受很難解釋,補充熱能,消除疲憊,精神慰藉...
台灣很多戶外活動者還是喜歡將鮮食烹煮成熟食,MRE不受歡迎不意外,還有一種號稱以冷水沖泡(較熱水耗時)即可食用的沖泡飯是不錯的選擇,隔水加熱口感可能更好
或許還可以開發多人份式樣,如果容器還能當炊具那更好,真有狀況,空投緊急糧食包內含爐具炊具燃料簡易濾水器材乾燥飯或其他替代品,最好跟泡麵一樣簡單方便好吃
如果在非常規非常態狀態下還能吃頓熱食相信對阿兵或災民可以產生相當大的鼓舞效果,當然這是可遇不可求的...
記憶中三國蜀漢劉備曾下達禁酒令,原因是糧食是重要戰爭物資,糧食是要拿來吃的不是喝的,拿去釀酒這可不成,喝牛奶還得先餵牛,現代牛吃可能會與人的有重疊,會排擠
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/12/2015 : 00:33:10
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| 歐洲喝酒文化啊.....她們的飲料就是葡萄酒吧? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/12/2015 : 01:33:26
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quote:
Originally posted by LUMBER
歐洲喝酒文化啊.....她們的飲料就是葡萄酒吧?
啤酒,伏特加和威士忌也是大宗.尤其是啤酒.
德國還有比利時的啤酒,都當飲料喝,量很大.
太冷的地方種不了葡萄.
北方各國就沒辦法釀葡萄酒.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/12/2015 01:34:30 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 10/12/2015 : 10:58:18
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quote:
Originally posted by kmleu
不過災難倒是要注意,飲食習慣很不好改,慣吃米食太久不吃米可能會感覺怪怪的,另外熱食/水能帶給人的身心感受很難解釋,補充熱能,消除疲憊,精神慰藉...
台灣很多戶外活動者還是喜歡將鮮食烹煮成熟食,MRE不受歡迎不意外,還有一種號稱以冷水沖泡(較熱水耗時)即可食用的沖泡飯是不錯的選擇,隔水加熱口感可能更好
或許還可以開發多人份式樣,如果容器還能當炊具那更好,真有狀況,空投緊急糧食包內含爐具炊具燃料簡易濾水器材乾燥飯或其他替代品,最好跟泡麵一樣簡單方便好吃
如果在非常規非常態狀態下還能吃頓熱食相信對阿兵或災民可以產生相當大的鼓舞效果,當然這是可遇不可求的...
美國人十多年前就想出來了
一箱可以提供18人一餐的份量, 包括零食, 飲料(需另外加水)甜點
有自行加熱器, 只要拔掉一條阻絕片就會自熱, 需時半小時左右
跟MRE一樣可以用降落傘空投, 包裝有NBC防護
營養跟口味方面都優於MRE, 可以較為長期使用
至於熱水泡開的乾燥餐在臺灣不流行, 我想還是口味與飲食習慣差異
乾燥餐主要都是牛肉燉飯或是通心粉之類西式食物 |
Edited by - Lugiahua on 10/12/2015 11:03:44 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 10/12/2015 : 12:20:31
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quote:
Originally posted by helldog
牛吃的玉米跟人吃的不同種 根本不會有浪費問題
quote:
Originally posted by kmleu
戰爭時糧食彈藥裝備人員哪項先耗盡,應該很難預測,說不定歷史上很多戰敗國投降時糧食還剩一堆,糧食自給率...想太多啦!
不過災難倒是要注意,飲食習慣很不好改,慣吃米食太久不吃米可能會感覺怪怪的,另外熱食/水能帶給人的身心感受很難解釋,補充熱能,消除疲憊,精神慰藉...
台灣很多戶外活動者還是喜歡將鮮食烹煮成熟食,MRE不受歡迎不意外,還有一種號稱以冷水沖泡(較熱水耗時)即可食用的沖泡飯是不錯的選擇,隔水加熱口感可能更好
或許還可以開發多人份式樣,如果容器還能當炊具那更好,真有狀況,空投緊急糧食包內含爐具炊具燃料簡易濾水器材乾燥飯或其他替代品,最好跟泡麵一樣簡單方便好吃
如果在非常規非常態狀態下還能吃頓熱食相信對阿兵或災民可以產生相當大的鼓舞效果,當然這是可遇不可求的...
記憶中三國蜀漢劉備曾下達禁酒令,原因是糧食是重要戰爭物資,糧食是要拿來吃的不是喝的,拿去釀酒這可不成,喝牛奶還得先餵牛,現代牛吃可能會與人的有重疊,會排擠
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
牛吃的玉米只是难吃，并不是人不能吃。你种牛吃的玉米同样占用耕地何来没有冲突，你没感到冲突是现在的生产能力和贸易输入容许这种浪费而已 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/12/2015 : 15:32:11
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| 泡飯口味差很多,小弟雖然喜歡吃,但那是當其他種食物來吃,不是飯...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/12/2015 : 16:09:42
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http://tube.chinatimes.com/20150707003556-261402
蘋果麵包 改良自77年前抗戰口糧
2015年07月07日 13:41 龔裕德、黃種瀛
親自巡視麵包烤爐，是90歲老兵劉哲基每天的例行工作，即使現在已經退居二線，劉哲基對於麵包的品質，依舊相當要求，劉哲基手上拿著的，就是他親手發明的蘋果麵包，咬一口香味四溢。劉哲基得意地說，蘋果麵包的發明，其實發想是來自當年的抗戰口糧。
表演刺槍術，依舊虎虎生風，穿上重製版的灰白色抗戰軍服，劉哲基回想當年抗戰，弟兄們普遍營養不良，後來他改良麵包發酵過程，再配合當時的流行，蘋果麵包就這樣成為老少咸宜的食品。
懷念的口味，陪伴台灣民眾走過半個多世紀，蘋果麵包就像劉哲基一手帶大的小孩，他也要將這值得紀念的口味，一代一代傳下去。
老兵發明蘋果麵包／圖截自中天新聞
出版編輯：楊傑任
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https://www.youtube.com/watch?v=40AG1qiaumM
中天新聞》蘋果麵包 改良自77年前抗戰口糧
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照影片中所說，劉哲基先生當年就是靠美軍援助麵粉起家，改良發酵過程，發明蘋果麵包。
給不住台灣的朋友，蘋果麵包是台灣商店常賣的平價麵包，再怎麼不喜歡吃麵包的人大概也會吃過幾次。蘋果麵包其實沒有蘋果，是當年因蘋果是高級品，名字前面加個蘋果表示是好麵包。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/13/2015 : 21:57:28
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http://money.cnn.com/2015/10/13/investing/ab-inbev-sabmiller-beer-merger/
Anheuser-Busch InBev agrees to buy SABMiller in biggest beer deal ever
出大事了!
世界最大的啤酒廠Anheuser-Busch InBev (Budweiser的母公司)
將要收購世界第二大的啤酒廠SABMiller (Miller的母公司),
收購金額高達1040億美金.
(海尼根排第四)
看來對軍用啤酒市場將有相當大的震撼...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 10/13/2015 21:59:08 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/13/2015 : 22:12:27
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拜託~~
到抗戰勝利的那一刻~超過七成以上的部隊軍服是草綠黃~~
穿灰布是非中央的單位居多~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 10/16/2015 : 11:40:38
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本人之"三天份戰斗口糧雛議":1.欣欣口糧一(全聯版最大條的那種)2.頻果麵包三份3.肉罐頭三個(最好有蓋子，吃不完可以帶了走)4.巧克力(七七乳加)三條5.自熱食品三份(最好是不用加水的)6.備用水500cc(瓶蓋式鋁鉑包)。果醬改成"牙膏版"一條，欣欣牌超難喝咖啡，麥片改良
(感覺食量小的可以吃七天) |
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慎．中野
我是老鳥
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cwchang2100
我是老鳥
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戰爭狀態與災難狀態的伙食考察
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