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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
 Posted - 10/19/2015 : 00:07:07
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quote:
像中野大貼出的許多鋁箔包裝,其實都不是利樂包.
因為越貼越多,還是講清楚的好.
這個顧慮其實沒錯，但這跟摩托車在越南都叫「Honda」的現象類似，就是特定商標產品被廣泛使用後，可能反而會被用來作為同類產品的代稱。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3335 Posts |
Posted - 10/19/2015 : 09:27:58
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Originally posted by henryjen
本人之"三天份戰斗口糧雛議":1.欣欣口糧一(全聯版最大條的那種)2.頻果麵包三份3.肉罐頭三個(最好有蓋子，吃不完可以帶了走)4.巧克力(七七乳加)三條5.自熱食品三份(最好是不用加水的)6.備用水500cc(瓶蓋式鋁鉑包)。果醬改成"牙膏版"一條，欣欣牌超難喝咖啡，麥片改良
(感覺食量小的可以吃七天)
備用水500cc ? 這種水量去半天郊遊都不夠。
除非你的裝備裡有淨水器，不然就等著gg了 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
347 Posts |
Posted - 10/19/2015 : 14:28:11
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by henryjen
本人之"三天份戰斗口糧雛議":1.欣欣口糧一(全聯版最大條的那種)2.頻果麵包三份3.肉罐頭三個(最好有蓋子，吃不完可以帶了走)4.巧克力(七七乳加)三條5.自熱食品三份(最好是不用加水的)6.備用水500cc(瓶蓋式鋁鉑包)。果醬改成"牙膏版"一條，欣欣牌超難喝咖啡，麥片改良
(感覺食量小的可以吃七天)
備用水500cc ? 這種水量去半天郊遊都不夠。
除非你的裝備裡有淨水器，不然就等著gg了
我是說除了水壺外(2000c.c)再攜帶的水(緊急狀態下使用) |
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kmleu
路人甲乙丙
2419 Posts |
Posted - 10/19/2015 : 16:34:17
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古人有云~寧作太平犬,莫作亂世人,打起仗來交戰各方總會想方設法讓敵方吃足苦頭.....
聽說台灣被聯合國列為排名十八的缺水區,要珍惜水源阿!
烽火敘利亞》8個月斷水18次 珍貴水資源竟成軍隊對付平民的戰爭武器
http://www.storm.mg/article/69625 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
Posted - 10/20/2015 : 05:00:41
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quote:
Originally posted by henryjen
本人之"三天份戰斗口糧雛議":1.欣欣口糧一(全聯版最大條的那種)2.頻果麵包三份3.肉罐頭三個(最好有蓋子，吃不完可以帶了走)4.巧克力(七七乳加)三條5.自熱食品三份(最好是不用加水的)6.備用水500cc(瓶蓋式鋁鉑包)。果醬改成"牙膏版"一條，欣欣牌超難喝咖啡，麥片改良
(感覺食量小的可以吃七天)
幾個問題
1.熱量夠嗎?
平時食量大小不準, 因為人在高度活動下食量會明顯增加
2. 維生素與纖維質? 看這組合尤其很缺乏纖維, 這樣三天後會有嚴重便秘的問題 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 16:01:18
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http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/international/20160105/767782/
美軍招募自願者 連續只吃軍糧21天
軍糧需能承受戰時條件的考驗。翻攝網路
2016年01月05日00:56
美國陸軍正招募60名自願者，連續21天食用軍用食品，以研究軍用食品對身體的影響，這些軍糧因需能承受戰時條件的考驗，多半都不怎麼美味。
軍用食品必須承受從1000多英尺高空隨降落傘墜落和極熱狀態的考驗，而且其保存期限最少要到達3年半，但美國陸軍希望採取更多措施，以確保軍用食品既能適應戰場的需求，又能適應人體腸胃，尤其是考慮到這些軍用食品對士兵健康的影響，因此提出這個計畫，研究軍用食品對腸胃細菌的長期影響。
營養研究師霍利麥克朗在美國陸軍網站上說明指，人體腸胃內數以百萬計的細菌與所吃食物相互作用是保持腸胃健康的重要因素，但他們並不瞭解軍用食品與這些細菌的相互作用對腸胃健康造成的影響。自願者需要在21天的時間內只食用軍用食品，年齡在18到62歲間，且符合沒有在減肥；願意提供血液、尿液和糞便樣本；從未患過胃腸相關疾病等條件，並可獲得200美元（約6600元台幣）的報酬。（國際中心／綜合外電報導）
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雖然這的確是可讓學術進步的一個研究，但我個人猜研究結果會是吃MRE21天對腸胃的影響沒啥好大驚小怪。
美國人更不健康的東西連吃好幾十年也不過平均壽命縮短幾年而已，沒問題的。
quote:
幾個問題
1.熱量夠嗎?
平時食量大小不準, 因為人在高度活動下食量會明顯增加
2. 維生素與纖維質? 看這組合尤其很缺乏纖維, 這樣三天後會有嚴重便秘的問題
關於熱量，我個人閱讀一些文獻設立的參考用的標準：
一般成年男性現代城市生活基準：1500-2000kcal/day
重裝備登山越野行軍：5000kcal/day
因人而異但人體多少有自備庫存能量，因此在災害受困黃金救援時間的的72小時之內，這個熱量基準略有增減可能會感覺餓，但不會有立即致命的影響。
就我所知，會在一日之內有立即影響的主要是脫水跟缺鹽分。流汗太多脫水缺鹽，會導致虛脫感。缺鹽主要是缺納跟鉀，而現代先進國居民往往吃鈉太多，缺的多半是鉀，鉀則葡萄跟香蕉含量高。
個人經驗上，感覺身體異常疲累、不平衡、手在抖的時候，目前試過最有效的解決法是運動飲料粉末（寶礦力粉）300-500c.c.冷開水冲下去溶解喝掉，可解除那種感覺不太正常的虛脫感。因為市面上主要的運動飲料粉通常就是葡萄糖、鹽分等等運動時會大量消耗的成分組成的。在有這種運動飲料粉出現之前，軍隊常會配給鹽錠配開水喝。
我不是醫學專家這是個人經驗談。還有個人不會常喝運動飲料，通常只在有需要時才喝。
總之，個人在求生糧食包中有放入運動飲料粉搭配口糧餅乾使用，是我目前試過感覺對腸胃跟身體負擔都最小又可常吃的組合。甚至有時我的早餐就是這個口糧餅乾（容易咀嚼棒型）配自冲運動飲料粉，吃飯需要的時間極短，也通常都能身心很爽快的出門（不會有太甜太鹹太油太膩etc.等感覺）。主要的缺點是口糧餅乾會有麵包類特有的殘渣稍微黏牙問題而已，但那在廁所漱口再用手指挖一挖可解決。
至於便秘──先不說這在72小時內對生命沒有立即的威脅──只要能狀況回復到取得正常飲食，在台灣這是比較好解決的問題。
因為在台灣，通常：
1.一大杯牛奶沖下肚，不只便秘解除搞不好還腹瀉。
2.香蕉+熱湯，先後不計，短時間內一起下肚，便秘解除。（我在新兵時代從連長那邊學來的招數，非常有效）
3.香蕉牛奶一大杯沖下肚，便秘解除（略。
當然要吃MRE若吃到便秘21天就比較有危險，是故準備長期食用保存食，放些有纖維質的果乾菜乾+奶粉在清單中，對治便秘應該有效。
此外，就我個人經驗，在行軍途中便秘雖然會感覺痛苦，但跟更加危險的腹瀉相比通常便秘還比較好解決，因為腹瀉會落隊而且很難進行任何日常活動。
雖然人生基本上大原則腸胃通萬事通，不過為了腹瀉這種緊急狀態，個人常備茉莉花茶跟正露丸等止瀉劑──我個人有很多在戶外關於腹瀉的痛苦經驗，也見過好些人喝髒水被送急診。
而且作為一個現代城市人，拉肚子找不到廁所依然是很慘的。XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/05/2016 22:13:54 |
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patibaul
剛剛入門
Taiwan
28 Posts |
Posted - 01/06/2016 : 03:55:59
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Originally posted by gdlz
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Originally posted by helldog
牛吃的玉米跟人吃的不同種 根本不會有浪費問題
quote:
Originally posted by kmleu
戰爭時糧食彈藥裝備人員哪項先耗盡,應該很難預測,說不定歷史上很多戰敗國投降時糧食還剩一堆,糧食自給率...想太多啦!
不過災難倒是要注意,飲食習慣很不好改,慣吃米食太久不吃米可能會感覺怪怪的,另外熱食/水能帶給人的身心感受很難解釋,補充熱能,消除疲憊,精神慰藉...
台灣很多戶外活動者還是喜歡將鮮食烹煮成熟食,MRE不受歡迎不意外,還有一種號稱以冷水沖泡(較熱水耗時)即可食用的沖泡飯是不錯的選擇,隔水加熱口感可能更好
或許還可以開發多人份式樣,如果容器還能當炊具那更好,真有狀況,空投緊急糧食包內含爐具炊具燃料簡易濾水器材乾燥飯或其他替代品,最好跟泡麵一樣簡單方便好吃
如果在非常規非常態狀態下還能吃頓熱食相信對阿兵或災民可以產生相當大的鼓舞效果,當然這是可遇不可求的...
記憶中三國蜀漢劉備曾下達禁酒令,原因是糧食是重要戰爭物資,糧食是要拿來吃的不是喝的,拿去釀酒這可不成,喝牛奶還得先餵牛,現代牛吃可能會與人的有重疊,會排擠
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
牛吃的玉米只是难吃，并不是人不能吃。你种牛吃的玉米同样占用耕地何来没有冲突，你没感到冲突是现在的生产能力和贸易输入容许这种浪费而已
是能吃，只是沒有煙酸和色氨酸匱乏
人吃的就已經很缺了，這個因為育種成飼料的關係更沒考慮這塊
沒鹼處理吃多了會得玉米病
牛吃的玉米是耐寒耐旱品種，刻意調整過蛋白質、維生素B和葉黃素的含量
他生長期短，可以當作正規玉米作物的墊檔，要說搶資源的話搶水可能還比較嚴重
特別是在極度乾旱的地區，這點傷害會比較明顯 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
Posted - 01/06/2016 : 17:03:12
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MRE其實有放纖維素, 而且高過建議需求
學界認為傳說吃MRE會便秘, 很可能跟新兵臨戰緊張比較有關
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 07/24/2016 : 10:27:53
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http://photo.chinatimes.com/20160721005926-260813
超神奇！二戰時期日軍罐頭還能吃？
2016年07月21日 18:07 林盈君／綜合整理
第二次世界大戰時，美國投下兩枚原子彈後，日本無條件投降，廣島原子彈爆七十年後，歷史遺跡仍然存在，其中，包括一箱日本海軍罐頭糧食，而且打開時竟然還散發出香氣。當地的展覽館，近日展出多款二戰時期物品，包括當時日軍使用的日用品，其中還有一箱軍糧，內裡全部都是罐頭。
在罐頭的開封儀式上，展覽館工作人員先將罐頭放在熱水裡加熱，打開之後，發現裡面內容物是紅豆糯米飯，令人感到意外的是，飯和紅豆看起來都還相當新鮮，不像是塵封已久的食物。而根據日本當地媒體報導，在罐頭打開後，竟然還傳出一陣陣鳳梨的甜酸香氣。
據悉，該批罐頭是在日本香川縣土莊町，一間醬油工廠的倉庫遺址中發現的，一箱共有十七個罐頭，製造日期為在七十年前，是二戰時期，日本特攻隊貯存的軍糧，在1944年生產，也就是昭和19年，即二戰結束的前一年。罐頭標示製造商為廣島聯合罐頭有限公司，容量為415克，上面印有橫須賀海軍軍需部。
罐頭雖然有香氣，內容食物也看似新鮮，但是畢竟已經擺放了整整七十年，沒有人敢去試吃，目前，要等待專家檢驗之後，確認沒有問題才可以食用。
文章來源：知Plus
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金屬罐頭真的是人類糧食史上偉大的發明。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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hazel2052
路人甲乙丙
2018 Posts |
Posted - 07/24/2016 : 11:29:23
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拿破崙那個時候開始有玻璃罐頭，不過不知道阿貝爾那種玻璃瓶有沒有保存至今的東西留下來
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Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 07/24/2016 : 20:53:35
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| 拿破侖時代軍用玻璃罐頭的狀況不明,但記得他登基200年的2004年有過拍賣會,賣的是登基時開始釀的登基紀念酒,這玩意很多意義上與當時的罐頭差不多,只差酒本身防腐能力比較強...... |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 07:54:00
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http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160720/911698/
【悲慘】IS戰士每天吃啥？ 伙食清單曝光
2016年07月20日19:10
恐怖組織伊斯蘭國（Islamic State，IS）的「戰士」，每天到底吃什麼？周一（18日）一份IS的伙食表曝光，顯示他們吃的可能沒有想像的好。
IS擅長以各種獎勵方式吸引各國戰士，包括支付誘人薪水、提供性奴作為獎勵，領導階層甚至曾經表示，如果手下戰勝，每天都會獲得巧克力、冰淇淋還有糖果。
但是周一中東的觀察家塔密米（Aymenn al-Tamimi）在推特上公布一份IS在伊拉克首都巴格達北部軍營的伙食單，顯示他們主要仍然靠米飯為糖份為熱量來源。每天都吃飯，周一供肉食、周四吃雞，其他日子都吃素。
有3天供豆子湯、2天供水果、2天供鷹嘴豆泥、2天有碳酸飲料，至於說好的甜點，一周只有周六會有蛋糕與果汁飲料。塔密米接受美國媒體《vocativ》訪問，表示這樣以米為主的食物是伊拉克的特色。
雖然越共也靠著木薯、花生和茶打敗美軍，但這樣沒有蔬菜的菜單，看起來的確相當貧乏。IS靠石油、小麥與綁架贖金獲得不少資金，但去年夏天，就傳出IS財務吃緊大砍殺手和戰士們的薪水，砍薪幅度高達75%、月薪只剩約新台幣3250元，引發辭職出走潮。（蘇立／綜合外電報導）
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甜點跟碳酸飲料對維持士兵的健康不太有利……當然軍用伙食的好壞很大程度一部份純粹是士氣問題，畢竟世界上不是什麼人都可以過英國人或芬蘭人那種有熱量有營養塞進肚子裡都一樣的生活。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 11:47:01
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目前在美國留學中，室友都走了，一個人住在公寓里。正好把本週當成一頓正餐吃過的東西列一下。
水煮甜玉米；中式掛麵配洋蔥和雞蛋；中式掛麵配調理包；冷凍水餃；半顆西瓜；兩顆蘋果；煎牛排配洋蔥；
飲料包括白開水、中式綠茶和速溶咖啡（加低脂牛奶和無糖甜味劑）。
蘋果不碰傷的話可以存放很久，和橙子、維生素藥片一同列入個人的短期儲備糧列表。 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 07/25/2016 : 17:54:16
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quote:
Originally posted by JOKER
蘋果不碰傷的話可以存放很久，和橙子、維生素藥片一同列入個人的短期儲備糧列表。
蘋果、梨子、橘子等等較耐久放的水果是不錯的選擇，特別對沒有冰箱的人來說。
但傳統的穩當保存維生素的選擇是水果乾，像是中亞就很流行的棗乾。另外之前有機會吃過新疆葡萄乾，確實不錯。
我個人喜歡葡萄乾，在水果乾中屬於便宜種類，富含人體必要鹽分的鉀，容易調整分量分裝保存，當零食也很合適。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 01/18/2017 : 00:07:14
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https://www.youtube.com/watch?v=EjZicBu_2Y4
1945 WW2 US K Ration Breakfast MRE Review 70 Year Old Pork & Eggs Meal Ready To Eat Unboxing
WW2軍用口糧開箱影片。
從二戰區轉來供後人爬文用。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 10/18/2017 : 15:42:22
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https://youtu.be/4m6KgJT20fM
2010 Republic of China Taiwan Field Ration Type C MRE Review Meal Ready to Eat Taste Test
老外試吃台灣國軍C口糧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
Posted - 10/18/2017 : 17:02:38
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小弟前幾天寫的文, 美軍Meal, Cold Weather (MCW)
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幾週前上Ebay突然看到有人在賣整箱的MCW, 因為從來沒看過馬上就定了一箱
價格是12包連運154美元(從阿拉斯加空運過來), 只能說超划算
右下角放一包LRP做比對, 可以看到MCW體積稍大
隨便選一包開封, 選了六號海鮮濃湯 Seafood Chowder
可以發現MCW跟LRP的內容物非常相近, 主餐也同樣是Mountain House製作的
這包內容物有:
- 主餐(海鮮濃湯)
- 餅乾四片
- 綜合果汁
- 巧克力布朗尼
- 雞肉口味泡麵
- 配料包 (這包是有起司)
作為比較的LRP內容物
最大差別在於MCW多了一包澱粉類提高熱量, 這包裏面是泡麵, 也就是最右方的袋子
最近去爬山, 就直接拿這包已經開封的帶上去
晚上決定拿出來煮
我決定直接把海鮮濃湯跟泡麵煮在一起
由於鍋子不夠大所以分成兩鍋
餐後在配上MCW裏的蘋果汁
煮出來就是這樣, 跟普通Mountain House或是LRP其實差不多
巧克力布朗尼
餅乾跟果汁粉跟MRE相同, 我也沒開就沒照了
總熱量大概是1700大卡 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 03/10/2018 : 15:54:18
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https://tw.appledaily.com/hot/realtime/20180310/1311865/
好市多推「末日求生」罐頭組 1家4口吃整年
出版時間：2018/03/10 12:25
...美國好市多(Costco)網站近日推出多款緊急儲備糧食罐頭組，價錢從1,000(約2萬9千元台幣)至6,000美元(約17萬5千元台幣)不等，號稱可以提供1家四口存活1整年！
跟據網站簡介，這些罐頭食品總共3萬1千5百份，包含各種穀物、水果、蔬菜、蛋白質、乳製品以及肉類，可提供人類各種必須營養，每天可獲得1300卡路里，這些罐頭最少可以擺放25年...
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6000美元的罐頭塔罐頭組看起來一定很壯觀！
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cph0516
我是老鳥
8291 Posts |
Posted - 03/10/2018 : 21:11:20
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台灣軍隊該去搞個末日求生訓練
只給一把刀要你活一週 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 03/10/2018 : 22:47:46
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quote:
Originally posted by cph0516
台灣軍隊該去搞個末日求生訓練
只給一把刀要你活一週
谷關突擊訓就有這樣玩。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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gera
我是老鳥
7692 Posts |
Posted - 03/11/2018 : 02:29:00
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凍乾食品按需要分年或季購買,否則日後推陳很麻煩,
除非確定以後幾年會開戰才一次買齊.
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
Posted - 03/11/2018 : 06:29:35
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Originally posted by gera
凍乾食品按需要分年或季購買,否則日後推陳很麻煩,
除非確定以後幾年會開戰才一次買齊.
樓上那種冷凍脫水可以放二十五年其實也沒差... |
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gera
我是老鳥
7692 Posts |
Posted - 03/11/2018 : 14:57:57
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就是時間長才要這樣買呀,譬如說每季買一星期份,這樣12年後就有一年份的儲備,
然後每季一樣買一星期,也吃一星期,這樣就能保持品質,儲備,推陳也容易,
不然,
不要說第25年能不能整年都吃凍乾食品,
第20年以後每年要把一季的食品攤開來吃也會很痛苦.
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
Posted - 03/11/2018 : 16:22:24
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quote:
Originally posted by gera
就是時間長才要這樣買呀,譬如說每季買一星期份,這樣12年後就有一年份的儲備,
然後每季一樣買一星期,也吃一星期,這樣就能保持品質,儲備,推陳也容易,
不然,
不要說第25年能不能整年都吃凍乾食品,
第20年以後每年要把一季的食品攤開來吃也會很痛苦.
我認識有錢玩這種一年分的
很多都是打算20年到少數留下來登山用, 剩下直接捐掉
然後再買一套新的 |
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標題 |
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戰爭狀態與災難狀態的伙食考察
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