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 國軍與警察事務
 台灣軍事新聞評論專文研析2012-1		  發表新標題  Topic Locked
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts
Posted - 04/21/2012 :  08:48:15  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
漢光演習裡面的火力操演就是火力展示。唯一跟平常測考不一樣的是他是三軍聯合，並且是在一個相對沒有那麼完善的陣地進行。
所以在操演過程，與準備過程中你需要做的不是只有軍種內的參謀作業，還有跨軍種的協調與指參規劃，這點是一般操演做不到的。
他跟旅對抗，師對抗的差異也在這邊，畢竟練的"兵"是不一樣的。

事實上漢光演習的重頭戲也一直不在那邊。以前當漢光演習的消息見報的時候，我們真的最忙的時候都已經過去了，只剩下下面的單位在跑而以。
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Bryan C
路人甲乙丙

USA
1455 Posts
Posted - 04/21/2012 :  09:15:50  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message
For live fire exercise, I would rather see each unit has a weekly or monthly "mad minute" live fire exercise, just to see what guns/artillery pieces still works or not.
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts
Posted - 04/21/2012 :  21:08:40  會員資料 Send GMM a Private Message
實彈模擬電視台被恐怖份子攻佔好不好
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts
Posted - 04/22/2012 :  04:18:47  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by MACOS8

所以還在測評中?

過去介紹天隼二型的網頁
http://taiwanairpower.org/blog/?p=197
本次演習中操演的天隼二型照片
http://www.cna.com.tw/News/FirstNews/201204180049.aspx
比照兩個網頁的照片來看
似乎是中科院當年建造的測試機塗裝
"中科院總共建造了6架原型機, 於1998年試飛" (引用自taiwanairpower網頁)
就等這次軍武雜誌的高清度照片 比較本次操演機的編號 因該就能分辨出是不是當年的原型機

如果是原型機 那很有可能還在測評中.....................
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Dlin2000
路人甲乙丙

640 Posts
Posted - 04/22/2012 :  05:00:37  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message
quote:
Originally posted by GMM

實彈模擬電視台被恐怖份子攻佔好不好

我到覺得你應該講
實彈模擬101大樓被佔據
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cmc529t
新手上路

72 Posts
Posted - 04/22/2012 :  06:05:05  會員資料 Send cmc529t a Private Message
軍紀還沒那麼廢...
據點演練或室外課，陸戰隊是迷彩服，海軍水藍服..
一般做工集合 ..室內莒光日才是白上衣跟短褲

有多熱 ?? 濕了又乾..乾了又濕...衣服都是白色粉狀

quote:

在那種天高皇帝遠的地方
船期算都算的出來
搞不好只有當有長官來時才會勉強一穿
其他時候大概也是晾在那兒吧
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts
Posted - 04/22/2012 :  10:23:40  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
有新聞說美國要熱艦移交4艘派里後期型，海軍準備編預算，1:2取代濟陽。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts
Posted - 04/22/2012 :  12:08:43  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by jackguof1273

有新聞說美國要熱艦移交4艘派里後期型，海軍準備編預算，1:2取代濟陽。



這種消息看看就好
好幾年前就在傳了 到今天還在傳
我只問一個問題: 美國政府會在大選來臨前做這種軍售承諾嗎??
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts
Posted - 04/22/2012 :  14:09:26  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
程嘉文不會亂寫，這是內部消息，國防部在3月呈報總統府，準備向美國購買四艘將釋出的派里級，並在FY2013編列預算。

美國方面行政程序再說，檯面下先有爭取與協商，過一陣子看眾議院或國務院是否有動作。別的國家也能來爭取這些船。

美國海軍在FY2012~2013除役的派里級

http://www.public.navy.mil/bupers-npc/reference/messages/Documents/NAVADMINS/NAV2011/NAV11210.txt

USS BOONE (FFG 28) 24 FEB 2012 SEE NOTE 1
USS STEPHEN W GROVES (FFG 29) 24 FEB 2012 SEE NOTE 1
USS JOHN L HALL (FFG 32) 09 MAR 2012 SEE NOTE 1

http://www.public.navy.mil/bupers-npc/reference/messages/Documents/NAVADMINS/NAV2012/NAV12087.txt

USS CROMMELIN (FFG 37) 31 OCT 2012 SEE NOTE 1
USS UNDERWOOD (FFG 36) 15 FEB 2013 SEE NOTE 1
USS CURTS (FFG 38) 27 FEB 2013 SEE NOTE 1
USS CARR (FFG 52) 15 MAR 2013 SEE NOTE 1
USS KLAKRING (FFG 42) 22 MAR 2013 SEE NOTE 1


=========================

天佑吾「王」！
Edited by - Captain Picard on 04/22/2012 14:39:26
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johannes
剛剛入門

37 Posts
Posted - 04/22/2012 :  14:56:50  會員資料 Send johannes a Private Message
如果真的要希望動作應該快些，否則哪一天又不知老美又要送誰做人情啦!也可以挑到狀況比較好的船艦
真的爭取到的話，超過三分之二的主力艦都使用LM2500了，後勤補保可以簡化，對人力吃緊的國軍幫助不小。
另外，聯合報提到，SQR-19拖曳聲納也有機會到手，但不知是否亦包括成功級上被閹割的SQQ-89反潛作戰系統和SQR-4/ARQ-44呢?
如果都齊備的話，能更一步提升反潛戰力，我想是除了汰換舊艦之外，更重要的觀察點吧!
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johannes
剛剛入門

37 Posts
Posted - 04/22/2012 :  15:06:30  會員資料 Send johannes a Private Message
抱歉剛看得太快了，爭取保留SQR-19拖曳聲納，似乎還只是國軍的期望與要求啊!不知老美這次是否也會像上次願出售AESA
一般給台灣更多驚喜呢?
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hawkeye
我是老鳥

6207 Posts
Posted - 04/22/2012 :  15:52:26  會員資料 Send hawkeye a Private Message
這軍售消息沒有絲毫振奮˙˙˙˙˙
事後諸葛亮:為何當初成功級不多建造幾艘?那時台灣錢淹腳目的˙˙
事前諸葛亮:光華一號結束後國內主力軍艦造艦計畫就沒了ˋ搞了這麼多年連個下一代泛用DDG的影子都沒有(勃克神盾太貴了最多只能買四艘)ˋ理想的構型應該是像南韓KDX2或是日本海自的高波級甚至秋月級ˋ也就是說要MK-41垂直發射系統和摽準二型防空飛彈或是ESSM等級飛彈ˋ這些派里級都沒有(就算學澳洲裝上去但這已經30年的舊船恐怕也不符合效益)!
覺得軍方應該要努力的是將精力研發取代成功級的DDG才是ˋ畢竟這種1970年代的設計已經太過時了ˋ租購美國派里級是很省但只能緩一時而已ˋ又看到海軍要面臨1980年代末期"老陽字"的窘境ˋ而且不會再有1990年代海軍大換血這樣的良機了ˋ只能像海獅海豹號用到不能用為止˙˙˙
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johannes
剛剛入門

37 Posts
Posted - 04/22/2012 :  18:17:20  會員資料 Send johannes a Private Message
或許hawkeye前輩說得不錯，這種消息不值得有什麼振奮
但以目前台灣的經費規模和生態而言
完全看不出有任何預計建造或研發新的中大型巡防艦的替代計畫與財力
所以小弟的心態變得好容易滿足啊!
有這種中古艦代替老艦也會開心一下
其實心中也是頗為感嘆!
Edited by - johannes on 04/22/2012 18:25:07
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change.she
路人甲乙丙

956 Posts
Posted - 04/22/2012 :  21:16:49  會員資料 Send change.she a Private Message
quote:
Originally posted by jackguof1273

有新聞說美國要熱艦移交4艘派里後期型，海軍準備編預算，1:2取代濟陽。




以1:2取代濟陽的話海軍主力水面艦艇應該只剩22艘，
是否海軍打算縮編艦隊規模到24艘以下？
或者有別的造艦計劃？
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9567 Posts
Posted - 04/22/2012 :  21:51:56  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by change.she

quote:
Originally posted by jackguof1273

有新聞說美國要熱艦移交4艘派里後期型，海軍準備編預算，1:2取代濟陽。




以1:2取代濟陽的話海軍主力水面艦艇應該只剩22艘，
是否海軍打算縮編艦隊規模到24艘以下？
或者有別的造艦計劃？


ROCN的概念很奇特
一開始是美軍顧問團主張的24艘驅逐艦編制
但是在90年代末期變成29艘驅逐艦(巡防艦):
7艘武進二 8艘諾克斯 8艘成功 6艘康定=29艘
但是在2000年初期變成26艘(7艘武進二變成4艘基隆級)
假設說這個新聞真的要這樣幹 那就變成22艘巡防(驅逐艦)

這個奇特的24艘驅逐艦任務需求
是1970年代 美軍顧問團給的
現在是2012年 40年來 海空作戰改變之大 大家因該心裡有數
我們還需要24艘驅逐巡防艦編制??
編制越大 維持費越大 性能提升改良就越困難
人家英國皇家海軍也不過19艘驅逐/巡防艦 (並且人家最大的是5艘8000噸級45型驅逐艦 不像我們養4艘萬噸基隆)
但是 ROCN和皇家海軍比較一下水面戰力 我想所有人都會承認皇家海軍比較強

我不反對ROCN引進派里級
但是 我很討厭目前還是那種為了維持編制而引進艦艇的想法
而非以及目前的台海防衛作戰想定下去引進艦艇
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toga
版主

Tajikistan
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Posted - 04/22/2012 :  21:52:23  會員資料 Send toga a Private Message
迅海 and 光六。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
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hawkeye
我是老鳥

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Posted - 04/22/2012 :  22:56:26  會員資料 Send hawkeye a Private Message
南韓海軍目前主力軍艦就是世宗大王KDX3二艘(還有一艘快完工)KDX2六艘KDX3三艘(和眾多的巡邏艦和越來越充實的潛艦艦隊)加起來十一艘ˋ現在南韓海軍戰力(除俄國和解放軍外)公認亞洲僅次於日本海自ˋ連一向自大自擂的日本都不敢小看南韓海軍了!
這是為何?因為"質精"!世宗大王級除了配備最先進神盾雷達外火力比日本金剛級和愛宕級還強當然遠超過基隆級ˋKDX2也有MK-41垂直發射器共32管不輸給海自高波級這當然是成功級遠遠不如!
也就是說24艘是當年陽字號的品質ˋ如果是勃克神盾1+DDG(高波級或KDX)3編成4個艦隊16艘已經很足夠˙
目前我海軍雖有26艘表面看起來陣容雄偉但實際戰力比起11艘南韓海軍卻差很多!
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 04/22/2012 :  23:25:28  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
當年搞24艘二戰DD情有可原
因為當時沒有海巡署
所以海軍要兼海巡
要去搞經濟海域巡邏 護漁等打雜低強度任務
但是今天有海巡署 人家海巡署也買了許多1000噸以上的巡邏艦
就因該把這些巡邏 護航等打雜任務交給海巡署
海軍就專心把自己防空反潛搞好
學習英國十來艘巡防艦就好了 但是所有巡防艦都要儘可能地提升到最好的狀況
不是像今天這種"空架子" 艦隊編制大 卻樣樣不如人

我甚至認為把驅除/巡防艦隊大砍一半到只保留12~15艘都不過分
把錢和人力省下來性能提升留下來的艦隊

"新建獵雷艦案又要大量預算(不懂海軍未接收更多鶚級的原因，或許又是因為沒錢)"--->
因為目前只有首艦還沒有人要 而首艦的規格和妥善率不好
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/23/2012 09:59:25
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yuchingc
新手上路

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Posted - 04/22/2012 :  23:37:25  會員資料 Send yuchingc a Private Message
http://www.cna.com.tw/News/aALL/201204170345.aspx
國防新聞：台欲向美購2巡防艦
列印本頁
22:55:49

（中央社記者廖漢原華盛頓17日專電）美國「國防新聞」週刊報導，根據台灣國防工業界的消息，台灣原計畫向美國購買4艘派里級巡防艦，由於預算困難，可能將減為2艘。

國防新聞（Defense News）16日發自台北的報導說，國防部原本計畫向美國購買4艘即將退役的派里級（Oliver Hazard Perry-Class）巡防艦，不過由於成本和技術考量，國防部在2011年底暫停計畫。

美國從2008到2011年通過的對台軍售項目達180億美元，台灣國防採購預算難以支應，不過台灣方面自2006年開始，要求美方出售66架F-16C/D型戰機，取代老舊的F-5戰機。

國防新聞引述台北和華盛頓國防評論員指出，與其購買即將退役的巡防艦，台灣繼續自製戰艦效應會比較高。一位不具名的華府軍事分析家表示：「對台灣來說，美製的派里級巡防艦既老舊又價格昂貴，特別是台灣自製的8艘巡防艦已經服役。」

不過台灣國防工業人士認為，向美國購買巡防艦仍是最快、最省錢並可快速達到台灣軍備需求的作法。

台灣國防業界人士說：「台灣目前沒有預算自行產製派里級巡防艦，過去10年研發生產共花費5億7000萬美元，現在製造成功級巡防艦（PFG-2），加上維修與升級，大概得花超過20億美元。」

由海軍、中山科學研究院共同研發，美國授權，中國造船廠自製的8艘成功級巡防艦，由1993年至2004年陸續成軍服役。

報導指台灣將在明年討論汰換艦齡達30年的諾克斯級（Knox）巡防艦，過去對於自製小型戰艦和購置可裝載較多武器的大型戰艦有不同的評估，不過受限於預算分配的優先順序，國防部並未做最後決定。

國防部過去已表示，未來建軍規畫，將在有限的國防財力資源下，以最小的投資獲致最佳作戰效益。1010417

------------------------------------------------------------------
聯合報的新聞或許是以上這則新聞的補充吧!
看起來變數仍在!執政高層在軍事預算上看來是不會加到 GDP 3% 以上了， 海軍可能的選項如下:
1.自暴自棄，只維持兩艘減裝派里，汰除8艘濟陽級!
2.接收兩艘減裝派里，勉力維持4~6艘濟陽級運作直到爭取到更多的二手派里(2~6艘)為止。
3.接收兩艘減裝派里，等海巡CG128完工與測試，以CG128的艦體輪機為基礎重新設計上層結構，建造(4~8)艘移植濟陽級上的武三與反潛系統的國造巡防艦。

對於二手派里是否還有可加回的MK13發射架可能頗有疑問，改MK41所費不貲且未改戰系情形下毫無意義，除非是像先前雜誌有提及將這兩艘做試驗品改新戰系!但改新戰系在現有的預算之下是否能搞定頗有疑問!

迅海案我個人不看好!潛艦案遙遙無期，新建獵雷艦案又要大量預算(不懂海軍未接收更多鶚級的原因，或許又是因為沒錢)，總之海軍未來的狀況實在讓人憂慮!
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yuchingc
新手上路

72 Posts
Posted - 04/23/2012 :  01:48:07  會員資料 Send yuchingc a Private Message
不想見到海軍減少主戰艦艇到24艘以下：

當年擁有24艘二戰型DD的時候依然有"山字號"在執行近海巡邏與護漁等低階工作，海關與保七也有分擔相關任務，組織與兵力也就是現在的海巡署在執行編裝強化之前的基本狀況。

南韓的KDX2雖有MK41，但射控通道依然只有兩個，與成功級相當，戰力沒有比較好，至於KDX3.我方兩艘基隆級驅逐艦在Link14與Link16的統合之下，可以同時接戰12個低空目標，等同於一艘DDG51級的接戰能量，南韓的水面艦艇雖新，但還沒到可以以質的優勢到比ROCN強的地步!

但我方無法如南韓獲得214級潛艦，南韓還持續建新的FFX，共軍的各級新艦與潛艦陸續不斷更新服役，日本與南韓也沒有因海保與海警的成長就刪減作戰艦隊的規模，事實上整個東亞與東南亞都在軍備競賽加強海軍與海巡的水上與水下戰力，我們不能加強兵力就已經是.....還要再減少的話實在是很糟，更何況現在還有要自力維持台灣到關島之間航道的壓力，只能說期待現在的執政當局能真的體察到海軍落後的嚴重，別還在用方陣MOD.0，錦江改連自衛的干擾火箭都沒有加裝，趕快編預算為各級主戰艦加裝RAM或SeaRAM.....唉!......
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hawkeye
我是老鳥

6207 Posts
Posted - 04/23/2012 :  09:07:09  會員資料 Send hawkeye a Private Message
關於用派理汰換濟陽級的個人愚見:
濟陽號唯一沒有裝設武進汰換沒問題ˋ但其餘都有優異的武三系統再說有MK42艦砲射程和威力比76砲強大的多還有抗潛的ASROC火箭魚雷發射器這也是派理級所不及的ˋ只是老舊的鍋爐動力就很糟糕ˋ必須要有專業資深人員來操作確保ˋ若是短期無法汰換應該要想辦法加強這動力系統的妥善和安全˙

又要看見北洋水師嗎:國防部不曉得在搞什麼ˋ海軍艦隊比起日韓和假想敵"解放軍"差距已經越來越大也越來越老化ˋ不想辦法研制DDG想搞"蚊子艦"連新加坡都已經提升到三千噸級以上的巡防艦了ˋ菲律賓很弱雞可是也向美國要到了能搭載魚叉飛彈的大型巡邏艦ˋ如果小型飛彈快艇真的那麼"強大"那為什麼我們週遭鄰國的軍艦噸位都越來越大?再說了想要參考以色列是馮京比馬涼了ˋ以色列有絕對空優ˋ還有以色列跟鄰國幾乎都是在打陸地接觸戰為主ˋ海軍就沒有那麼相對重要了˙南韓最大威脅是北韓陸軍ˋ但還是努力發展海軍ˋ我們是海島憑什麼只會搞小船?
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toga
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Tajikistan
12781 Posts
Posted - 04/23/2012 :  09:45:19  會員資料 Send toga a Private Message
就憑我們的年度國防預算低於南韓的1/2，少於日本的1/5，更小於中國大陸的1/14，卻居然還不自量力的在有了黑洞健保與無底社福之後，還去搞錢坑募兵。

Money Talk的現實就是這麼一翻兩瞪眼，沒得好商量∼想在軍備質的領域上力追中日韓三闊佬，要麼你拿社福健保去祭天，好將國防預算至少倍增（然後等著在下次大選中被碎屍萬段....），要麼你將軍力規模砍成現有的1/2甚至1/3（然後把省下來的錢拿去升級軍備而不是又拿去給社福爽），最好還能順便把錢坑募兵給廢掉....以上通通都做不到的話，那就乖乖滿足於你的小艦小艇中古船，其他說什麼都是多餘白搭。


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Edited by - toga on 04/23/2012 10:19:47
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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts
Posted - 04/23/2012 :  10:21:05  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5df263130100os5a.html

你也不看台灣GDP是南韓的幾分之幾，台灣GDP是南韓的1/2，日本的1/13，大陸的1/17。所以以比率來說，並沒有比較少。如果你把軍費漲到跟南韓日本一樣，那叫窮兵牘武。

話說，你們真願意取消健保與那些社福，然後去漲軍費嗎?然後，軍費漲多少?
要佔總預算幾?

勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
Edited by - helldog on 04/23/2012 10:35:07
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toga
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Tajikistan
12781 Posts
Posted - 04/23/2012 :  10:40:54  會員資料 Send toga a Private Message
比例沒有比較少，問題在於人事成本太高。

台灣三軍軍力規模幾經裁減之後，目前在整體數量上差不多已經是南韓的1/2，可是一個募兵制搞下去，台灣養一個兵的費用變成南韓（繼續維持徵兵制，役期二至三年，士兵平均月薪僅僅五至六千新台幣∼雖然南韓方面最近表示考慮將其逐漸上調至八千至一萬新台幣....）的四五倍以上，結果就是武器採購與補保預算面臨空前危機。


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Edited by - toga on 04/23/2012 11:13:22
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 04/23/2012 :  11:00:31  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
我們跟南韓最大的差別在於義務役的薪水跟役期啦..........
韓國人口數與土地面積都剛好差不多我們的兩倍，那國防預算低於南韓的1/2算是剛好而已。
但是南韓還在陸軍24個月、海空軍30個月的義務役，然後月薪只有15美元的程度。
2905@1742046.htm" target="_blank">http://big5.cri.cn/gate/big5/gb.cri.cn/12764/2007/08/31/2905@1742046.htm

幾年前在戰國聽過某韓國華僑版友說過，二等兵相當月薪台幣800，一等兵相當月薪台幣900，上等兵相當月薪台幣1000，兵長(相當於準下士或伍長)相當月薪台幣1200。
韓國人當義務役只有這四種階級，下士以上都是志願役。

http://www.nownews.com/2012/02/02/334-2780987.htm
根據南韓《朝鮮日報》的報導，南韓國會國防委員會的新世界黨(前大國家黨)議員金東聖表示，南韓士兵的月薪未來將以台灣士兵的月薪為指標，從目前平均9萬韓元(約台幣2375元)，提高至40萬韓元(約台幣1萬元)。

金東聖對此更進一步說明，相較於台灣士兵約40萬韓元的月薪與以色列士兵約20萬韓元的月薪，南韓士兵的月薪的確偏低，因此在預算允許的範圍內應該提高士兵的月薪。

總觀這三個傳聞與新聞，最高是平均2375元台幣，
一個月30年計，2375元等於每日零用錢79元，一包白長加一罐飲料就打死了.......
韓國的物價並不會比台灣低，當兵這種日子很難過的。
687,700正規軍加22,000準軍事部隊(鎮爆警察役)共709700人。
五分之四領這種薪水就好，也有56萬7760員領這種平均2375元台幣的薪水.....
光這些就省多少錢出來了......=.=
我們可是二兵5890元，一兵6435元，下士8690元(無專業領導加給計入)的程度

隨便亂算都可以一個月省個21億台幣，一年兩三百億台幣的人事費。
一年省近10億美元的話，那當然想買啥就買啥。
Edited by - SleeplessPrometheus on 04/23/2012 11:08:38
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