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e4566547
我是菜鳥

327 Posts
Posted - 02/21/2012 :  19:46:44  會員資料 Send e4566547 a Private Message  引言回覆
之前看magpul的精確射擊藝術dvd時
裡面的教官建議
在打獵或出任務前最好打個幾槍
這樣能有效讓彈著間距達到最好的成效
且千萬不要拿著極度乾淨的槍去打

請問各位先進
這樣的原理是？

慎．中野
我是老鳥

27931 Posts
Posted - 02/22/2012 :  16:03:40  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
開槍後會在槍管內留下微量的火藥積碳、彈頭碎屑等等雜質。

彈頭跟瓦斯通過槍管時會順道沖走這些雜質，所以會保持這些雜質在一定的量。但太過乾淨的槍管就會因為沒有這些雜質，第一槍射擊的時候彈道跟後面幾槍會有微妙的差別。

另外槍管也會因為熱脹冷縮問題有微量的歪曲，所以先開幾槍可以確保槍管有一定溫度而減少這種差異。這在要求精度的戰車砲上也有類似的現象，據說每門砲都有自己的特性，要跟砲相處很久的砲手才能準確抓到。

這些影響都很微小，在短距離射擊感覺不太出來，但要打長距離似乎就有差。






－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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e4566547
我是菜鳥

327 Posts
Posted - 02/22/2012 :  18:27:58  會員資料 Send e4566547 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

開槍後會在槍管內留下微量的火藥積碳、彈頭碎屑等等雜質。

彈頭跟瓦斯通過槍管時會順道沖走這些雜質，所以會保持這些雜質在一定的量。但太過乾淨的槍管就會因為沒有這些雜質，第一槍射擊的時候彈道跟後面幾槍會有微妙的差別。

另外槍管也會因為熱脹冷縮問題有微量的歪曲，所以先開幾槍可以確保槍管有一定溫度而減少這種差異。這在要求精度的戰車砲上也有類似的現象，據說每門砲都有自己的特性，要跟砲相處很久的砲手才能準確抓到。

這些影響都很微小，在短距離射擊感覺不太出來，但要打長距離似乎就有差。






－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》



感謝先進一語道破
之前竟然忘了設想到碳積造成的彈道影響...
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 02/23/2012 :  12:47:07  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
別鬧了
搞出刺槍術術射擊姿勢的那個人??
這摩神的話101d/82d/10d各大巷戰戰例怎摩都沒用這種怪姿勢??

正解是出發之前當然要先規零射擊與檢視自己的佩槍狀況~
就算開火之候差幾個0.xxx~1 moa有差嗎??你用內紅點搞戰術射擊根本感覺不出有啥差異~
至於打獵那也是沒差~1~3發槍管溫度才昇多少??
還不如說是石油基的槍管保養油跟著火藥一起搞怪~





忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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e4566547
我是菜鳥

327 Posts
Posted - 02/23/2012 :  16:34:33  會員資料 Send e4566547 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

別鬧了
搞出刺槍術術射擊姿勢的那個人??
這摩神的話101d/82d/10d各大巷戰戰例怎摩都沒用這種怪姿勢??

正解是出發之前當然要先規零射擊與檢視自己的佩槍狀況~
就算開火之候差幾個0.xxx~1 moa有差嗎??你用內紅點搞戰術射擊根本感覺不出有啥差異~
至於打獵那也是沒差~1~3發槍管溫度才昇多少??
還不如說是石油基的槍管保養油跟著火藥一起搞怪~





忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~


喔不是costa
是精確射擊藝術的教官
留著大鬍子的Todd Hodnett
他是狙擊訓的教官，自己是講說每年差不多打8000發子彈啦

"當我把碳積完全清掉後，我打了一次5發一組，組距是2.5 inch"
"而當我在打43發之後，它回到了0.5 inch"

以上是截錄他說的
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 02/23/2012 :  17:32:09  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這跟我認識喜歡打長距離的槍友的結論是相反的~
人家之前才用AR-10打出五組順序是0.257", 0.566", 0.353", 0.987" and 1.121"的紀錄~
鏡架的穩固才是重點~

另一位槍友家裡有SVD与M700數枝~也是清玩槍後打最準~
隨著時間而集中力與耐力的虛耗跟本不用到43發就出現3MOA的數據了~

以上兩位都是本軍上一代的射手，只是都移民到加州了~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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e4566547
我是菜鳥

327 Posts
Posted - 02/23/2012 :  22:08:04  會員資料 Send e4566547 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

這跟我認識喜歡打長距離的槍友的結論是相反的~
人家之前才用AR-10打出五組順序是0.257", 0.566", 0.353", 0.987" and 1.121"的紀錄~
鏡架的穩固才是重點~

另一位槍友家裡有SVD与M700數枝~也是清玩槍後打最準~
隨著時間而集中力與耐力的虛耗跟本不用到43發就出現3MOA的數據了~

以上兩位都是本軍上一代的射手，只是都移民到加州了~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~


感謝丙大的分享

不過我只能玩到瓦斯槍
這點實在也不能做測試
總之很感謝分享
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慎．中野
我是老鳥

27931 Posts
Posted - 02/24/2012 :  19:34:08  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
也不用太驚訝，業界很多事情都是有正反說法的，想要破除這些流言，要找Mythbuster。

我可以確定的事情是槍管乾淨程度跟槍管溫度會對彈道有影響，至於怎樣的狀況會比較準，在台灣沒槍可以打我就不知道了。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 02/24/2012 :  19:46:37  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
搞不好鎗種也有影響
甚至射擊距離那些也有
搞不好它們說的相反狀況是因用的鎗種不同等的...
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e4566547
我是菜鳥

327 Posts
Posted - 02/24/2012 :  20:35:12  會員資料 Send e4566547 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

搞不好鎗種也有影響
甚至射擊距離那些也有
搞不好它們說的相反狀況是因用的鎗種不同等的...


那個教官是打.338的狙擊槍
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 02/24/2012 :  21:53:01  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
槍管溫度??
那玩意只對戰車砲有影響~正規狙擊訓練有說要先打個幾發溫熱槍管後再出擊??
還是射擊歸完零後放回攜行槍袋拿著hp5/m4a1出擊~~等接觸敵人後在拿出m40a3開幾槍溫槍管??

如果只是提到靶場裡的精準射擊，只是野外打靶玩玩遠距離那你可以溫熱43發後再射擊目標~~~
可是跟考夫林那種射手一般出擊的話大鬍子的論點不會被考夫林笑嗎??
抱歉~~
我習慣與喜歡在戰場上的粗曠的射擊藝術~
本軍狙擊習會歸零在400m~剩下的由自己的經驗調整彈著點~有充分的時間再調鏡子響數~







忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Peter Chen
路人甲乙丙

688 Posts
Posted - 02/24/2012 :  22:34:04  會員資料 Send Peter Chen a Private Message  引言回覆
冷膛跟熱膛的彈著差距本來就是射手要去瞭解的。
很多地方沒機會開第二槍，很多時候沒得溫槍，
很多時候彈藥用光了還要撿別人的來打，
照這位射擊大師的說法，打仗還可以暖完身再打的。
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Bryan C
路人甲乙丙

USA
1455 Posts
Posted - 02/25/2012 :  10:25:54  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

也不用太驚訝，業界很多事情都是有正反說法的，想要破除這些流言，要找Mythbuster。



Can't. Mythbuster are now scared of using anything related to firearms, after they screwed up big time with a canon that burst through 2 houses and end up in a minivan.....
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4745 Posts
Posted - 02/26/2012 :  00:15:38  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
槍管內壁難免細小加工痕跡
打個幾發後填滿銅屑 在過程中對彈道有點影響
不過以我個人經驗 通常小於1 MOA 戰鬥步槍可以不管

射擊比賽通常有先打個幾發測距彈的機會
可用來暖管兼弄髒內壁
有些龜毛射手在比賽前先除銅到乾淨 回靶場打個固定幾發
然後封槍等到比賽上場


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 02/28/2012 :  12:04:29  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
哈~
轉身看CD~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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