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 清代鳥槍的槍托問題		  發表新標題  回覆本標題
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts
Posted - 02/27/2012 :  09:51:44  會員資料  拜訪 Reinherd Von Hwang提督's 網頁 Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我要先感謝中研院數位典藏計畫網站
因為這是我第一次看到清代鳥槍的實品照片
http://catalog.digitalarchives.tw/item/00/44/b2/81.html
我很好奇這把槍要怎麼用?
因為槍托幾乎垂直於射擊線
根本無法托抵肩窩和貼腮巴
難道是用類似手槍的射擊法??

冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 02/27/2012 :  09:57:58  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這種構型跟西方前一代一致~
本來就沒考慮到抵肩窩~~就算有槍托原住民也會用腋下夾住後射擊~~
清代到了太平天國之亂中後期才引入現代化的製槍方式~~
美國內戰後的剩餘物資還幫了不少忙~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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張邁可
我是菜鳥

382 Posts
Posted - 02/27/2012 :  19:26:43  會員資料  Click to see 張邁可's MSN Messenger address Send 張邁可 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

難道是用類似手槍的射擊法??

無誤，但也有不少鳥銃不是長這樣、而是有槍托的。

────────────────────────
上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲

我果然瘋了
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts
Posted - 02/28/2012 :  13:03:33  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
據我所知大多是用腰射的，所以賽德克巴萊(上)開頭的賽德克戰士，開槍的方式是不正確的。

讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
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慎．中野
我是老鳥

27931 Posts
Posted - 02/29/2012 :  00:59:48  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
參考資料：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Ming_musketeers.jpg
明朝的鳥槍兵射擊動作

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Himeji_Oshiro_Matsuri_August09_075.jpg
這是日本式的火繩槍射擊動作
http://www.youtube.com/watch?v=xjTCLfG9O9c
慢動作攝影

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Arquebus_mp3h3720.jpg
這是歐洲式的射擊動作
http://www.youtube.com/watch?v=SXz-rAElmV4

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 02/29/2012 01:05:17
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 02/29/2012 :  17:54:13  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
織田信長那時代的鎗
子彈是用鑄造的
用類似夾子的模具
那理論上做成有螺紋的橢圓型子彈
應該比現代用機器車出來簡單吧?
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vater von hase
我是菜鳥

372 Posts
Posted - 02/29/2012 :  19:07:38  會員資料 Send vater von hase a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

織田信長那時代的鎗
子彈是用鑄造的
用類似夾子的模具
那理論上做成有螺紋的橢圓型子彈
應該比現代用機器車出來簡單吧?

否 因為你要考慮到倒模的過程，在澆鑄后，你的鑄件不能因為形狀而卡在模子里倒不出來。 這個解決辦法也有，1是適當的分模，比如把原先的一個模子分成兩半，倒模的時候把模子拆開，但這個是應用于大的鑄件，小了不合算 2是用一次性的沙模鑄造，也不合算。
而且就鑄造的原則來說，應該是避免細長的突起的，這會導致澆不足的問題，就是你螺紋那沒有鐵水流過去，而且這麼出來的紋路質量很低
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 02/29/2012 :  19:27:02  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野


http://www.youtube.com/watch?v=xjTCLfG9O9c
慢動作攝影




為何慢動作時火繩那隻槓桿搖呀搖的還有回彈的感覺???
是攝影機器的關係還是另有原因???


這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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U條人
新手上路

161 Posts
Posted - 02/29/2012 :  20:13:15  會員資料 Send U條人 a Private Message  引言回覆
記得徐光啟有寫過關於火器使用的記載。
當時人不是不知道貼腮抵肩射擊會比較準，只是當時火器製造水準不一，時常有膛炸的風險，
就算能夠順利擊發，也因為龐大後座力反衝和硝煙薰及耳目，所以士兵使用火器時，不喜歡托腮抵肩的射擊姿勢。

而且當時的火器其實算是大炮的縮小版，操作方法更接近於大砲而非近代使用槍枝的習慣。
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 02/29/2012 :  20:42:50  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by vater von hase

quote:
Originally posted by 閒遊之人

織田信長那時代的鎗
子彈是用鑄造的
用類似夾子的模具
那理論上做成有螺紋的橢圓型子彈
應該比現代用機器車出來簡單吧?

否 因為你要考慮到倒模的過程，在澆鑄后，你的鑄件不能因為形狀而卡在模子里倒不出來。 這個解決辦法也有，1是適當的分模，比如把原先的一個模子分成兩半，倒模的時候把模子拆開，但這個是應用于大的鑄件，小了不合算 2是用一次性的沙模鑄造，也不合算。
而且就鑄造的原則來說，應該是避免細長的突起的，這會導致澆不足的問題，就是你螺紋那沒有鐵水流過去，而且這麼出來的紋路質量很低


它是用夾子狀模型
算有分模了
紋路低
反正不是要多好的
只要能略微增強性能就好
作橢圓是怕裝填時裝錯頭
橢圓兩頭都行~~
反正以那時代的公差有就好啦~~
話說以前看到一部似乎是美國南北戰爭的片
敵方打一顆炮彈過來掉在地上
砲彈是橢圓形像棵橄欖球
主角還拿刀把上面的導火線切掉
那給我方炮兵要它們打回去..............
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vater von hase
我是菜鳥

372 Posts
Posted - 02/29/2012 :  21:05:15  會員資料 Send vater von hase a Private Message  引言回覆
那這個螺紋起什麽作用呢？ 要想取得比較優良的旋轉特性，好像還是在槍的膛線上做改動比在發射的子彈上來得省。 槍和子彈的對應比上應該是1比上上千吧，拿一支槍來說，你只用改動1支槍，無論發射多少子彈都是有改善的，而在子彈上做手腳卻是每發射一發就得改動一發。
而且大炮有膛線和圓炮彈被擯棄還是很往後的事情，即便是人們發現了但要自旋的好處，也會傾向於改造槍膛的吧。
還有個技術上得原因，你想想爲什麽製造螺絲或者齒輪不用鑄造的呢？ 要想做帶螺紋的子彈，用澆鑄然後軋的方法比較便宜
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 02/29/2012 :  21:16:56  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
只是想說
那時代感覺上
改子彈模具比改鎗簡單啦~~
畢竟個人不是工科出生
有些東西只能靠猜測的.........
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waffe
我是老鳥

7188 Posts
Posted - 03/01/2012 :  12:22:24  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
感覺像那像是抬槍而非鳥銃,鳥銃的槍托比較長
http://www.bangbenw.com/zl/zthc/ypzz/2010-06/24/content_856034.htm
Edited by - waffe on 03/01/2012 12:22:56
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Peter Chen
路人甲乙丙

688 Posts
Posted - 03/02/2012 :  00:11:24  會員資料 Send Peter Chen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 偷兒
為何慢動作時火繩那隻槓桿搖呀搖的還有回彈的感覺???
是攝影機器的關係還是另有原因???

我覺得是影片處理的問題，整個慢動作就是走兩步退一步的感覺。
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