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不死黨軍
新手上路
Taiwan
186 Posts |
 Posted - 04/14/2012 : 15:31:41
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 不死黨軍
跟目前的交通工具話題無關，但是先跟慎桑你問一下，你流戰真的是擺爛到想當黑歷史埋到地層裡變考古文物還是石油了嗎......好歹出個聲回應一下......（有讀者在敲碗問了）
這種事用MSN或PM就好了吧？
(￣﹏￣)
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
你MSN多久沒開了？
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Scarlet Devil Special Force Commander：十六夜 咲夜
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/14/2012 : 15:33:29
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quote:
Originally posted by Akula
但若大眾運輸成為擺爛企業的話，人們還是有可能轉頭去選擇私家車的
桃園地區的兩大客運業者好像就是這種情況
有車的寧願自己開車騎車也不要去搭客運，會去搭的大部份是沒有車的學生和外勞，還有一些是老人
有收入的起碼也要弄一輛摩托車來騎
台南市的公車會弄成那樣，跟他們自己擺爛也脫不了關係
不過這麼一來，好像又有種加重階級分化的感覺XD
還有這種惡化法呢：
1.建立大眾運輸。
2.為了提高大眾運輸使用量云云，提高汽機車稅金或使用認定。
3.汽機車使用成本太高，民眾多用大眾運輸。
4.大眾運輸市佔率極高，腐化後開始擺爛。
5.民眾抗議要求大眾運輸改革。
6.大眾運輸員工抗議改革罷工。
7.汽機車使用成本太貴民眾買不起，只好向罷工投降。
8.本國汽機車工廠早因銷量不佳而滅亡。
quote:
Originally posted by Akula
不過我騎摩托車只是因為上班時間比較早，沒有什麼車可以搭
你這就證實面對小眾交通需求，大眾運輸不是萬能解，因為不合成本。
quote:
Originally posted by 不死黨軍
你MSN多久沒開了？
我會定期收離線訊息。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/14/2012 15:36:14 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 04/14/2012 : 18:08:35
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Akula
不過我騎摩托車只是因為上班時間比較早，沒有什麼車可以搭
你這就證實面對小眾交通需求，大眾運輸不是萬能解，因為不合成本。
最後那句只是畫蛇添足的補述，你不能把它跟我前面講的那段「當大眾運輸爛掉後，人們是有可能回頭去選擇自用車的」連在一起看。
我每天走的那條路，早上去都沒有多少車(除了菜市場那段)，晚上回來大概五點多以後到九點十點都是塞車狀態，
所以我是因為時間而非路線成為小眾需求，同樣的路線方向其實還是大眾需求。
那為什麼這裡大部份人明明可以使用卻不使用？
是因為它爛掉了，這才是我要講的重點。
事實上，我也只有到火車站這段路需要使用自用車，而需要到火車站的原因就是為了搭火車。
不然若選擇其它方式，例如改開汽車上下班，其實我就不用那麼早出門了XD
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/14/2012 : 21:26:47
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quote:
Originally posted by Akula
所以我是因為時間而非路線成為小眾需求，同樣的路線方向其實還是大眾需求。
那為什麼這裡大部份人明明可以使用卻不使用？
是因為它爛掉了，這才是我要講的重點。
事實上，我也只有到火車站這段路需要使用自用車，而需要到火車站的原因就是為了搭火車。
不然若選擇其它方式，例如改開汽車上下班，其實我就不用那麼早出門了XD
那就是同一件事用不同角度在看了。
我前面提到我以前要騎三十分鐘以上的車去上夜班，不好意思，我沒有公車可以搭，因為那時間沒公車。
就算晚上要出門的人比白天少很多，但這種小眾交通需求就是需要汽機車來滿足。
而假設機車的使用成本被調到很高，因為買不起機車，我當時就會連賺那點錢的機會都沒了。
總之我的解讀是這樣的：當你因為時間問題不能搭公車要自己騎車去上班時，這就證明大眾運輸不能滿足所有交通需求，因為在那種時間營運不合成本。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/14/2012 21:29:14 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 04/14/2012 : 22:01:06
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quote:
Originally posted by 慎．中野
總之我的解讀是這樣的：當你因為時間問題不能搭公車要自己騎車去上班時，這就證明大眾運輸不能滿足所有交通需求，因為在那種時間營運不合成本。
那是當然，我從未否認這點，畢竟就連大眾運輸極為發達的日本，自用車也還是比台灣多，摩托車不計入的話XD
這麼說來一開始好像就是在講台灣大眾運輸不夠發達導致摩托車一大堆的問題XD
其實答案還是一樣，足夠發達的大眾運輸「理想上」能夠減少自用車的需求，
雖然大眾運輸當然不可能照顧到所有人，所以還是有人得買自用車通勤，
但是也不能就不去發展它，該花的錢還是要花
其實我一直覺得有很多人口不像天龍國那麼高的地方，應該多開一些中小型巴士，起碼成本比大型的少一點，
即使總運量沒差或甚至更少，但發車密度可以提高，就可以讓人們有好像比較方便一點的「錯覺」，
使用的意願就會提高一點
像桃園地區的某些路線就比較適合開中巴而非現用的大巴，當然其實有些路線現在就是開中巴甚或小巴的
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/15/2012 : 11:00:29
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quote:
即使總運量沒差或甚至更少，但發車密度可以提高
這意味你需要更多司機=人事費。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 04/15/2012 : 12:07:29
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
即使總運量沒差或甚至更少，但發車密度可以提高
這意味你需要更多司機=人事費。
多買一輛大巴的錢加上維護應該可以付一個司機一二十年的薪水吧，那還是請司機值得
重點是要增加民眾搭乘的意願，如果票收能增加，自然就有多的錢可以付給司機
不知道能不能跟政府多要些補助？
不過大巴中巴小巴的價錢大概多少啊？XD
這麼說來印象中好像在哪裡看過，說國內的大巴大多是進口底盤在國內車體廠打造車體，
但中小巴多是整車進口，因此價錢反而不比大巴便宜
嗯原來問題出在這裡……可惜我已經無法對國內汽車工業做什麼貢獻了XD，頂多是以後存了錢可以買國慘車XD
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/15/2012 : 16:27:47
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南歐等地,還有義大利等國,就跟台灣一樣,機車有時候會放滿一整個街道.
小綿羊當道.
美國的話,有些人會選擇越野機車.
理由不在話下.
TOP GEAR的主持人只有一個愛好機車.常常被另外兩人揶揄下雨的狀況.
不過倒不是機車真的不行,而是長途移動騎車很累狀況很多,但即使是如此還是有很多愛好機車的使用者.
人口密度低的地方,大眾運輸真的無解.
但是人口密度低的話,沒有太麻煩的停車問題,小的認為倒是沒必要在乎這麼多.
而且想必騎車的不會只有一個,真出了啥問題,除了自己去撞到人之外,大家都會諒解.
又,通學問題以大學生的角度來說,因為空堂之類的問題,上下學時間都不一定.除了租屋在學校旁邊,真的是該有輛代步車.....
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Edited by - LUMBER on 04/15/2012 16:32:42 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/15/2012 : 17:40:26
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quote:
Originally posted by Akula
這麼說來印象中好像在哪裡看過，說國內的大巴大多是進口底盤在國內車體廠打造車體，
但中小巴多是整車進口，因此價錢反而不比大巴便宜
現在中型的也開始有國內自製車體的版本，不過底盤是進口貨車用的
而且由於規模差異，這樣搞出來的中型車成本跟大型車也沒太大差別
(同地板面積下的油耗也是沒太大差別) |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/15/2012 : 17:56:10
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
即使總運量沒差或甚至更少，但發車密度可以提高
這意味你需要更多司機=人事費。
多買一輛大巴的錢加上維護應該可以付一個司機一二十年的薪水吧，那還是請司機值得
重點是要增加民眾搭乘的意願，如果票收能增加，自然就有多的錢可以付給司機
不知道能不能跟政府多要些補助？
不過大巴中巴小巴的價錢大概多少啊？XD
這麼說來印象中好像在哪裡看過，說國內的大巴大多是進口底盤在國內車體廠打造車體，
但中小巴多是整車進口，因此價錢反而不比大巴便宜
嗯原來問題出在這裡……可惜我已經無法對國內汽車工業做什麼貢獻了XD，頂多是以後存了錢可以買國慘車XD
其實大巴駕駛的薪水不低哦，因為開客運的大巴要有職業大客車駕照。
我以前國中同學的爸爸就是開一般公車客運的，其實薪水也有兩萬多三萬，當年那薪水算不錯了。
然後我念大學時聽過一個老師說過，他是本來要幫台南的客運公司寫薪資人事系統，後來研究它們的內規後發現跟本寫不出來，本薪一萬八兩萬，但是加給有三十幾項然後實得三萬八四萬的程度。
然後公司還要幫駕駛保勞保、勞退、車險。
如果統算一個駕駛一年含薪資等因為請這個人而衍生出的費用60萬，那一天若從早上六點到晚上10點營運16個小時，那就得有兩班人力。
若這路線一圈標準耗時是60分，那就得請4個駕駛，然後加上駕駛需要休息、上廁所、吃飯、補充油料等時間，所以最少一班要有5-6個駕駛，兩班10-12個。
所以以統算一人60萬下，那一線一年人事費就得600-700萬。
若將原40人座大巴改成20人座小巴，發車間距改為10分一班，那一線一班大概要有8-9個駕駛，兩班是16-18個駕駛。駕駛的要求資格相同，一樣要有職業大客車駕照，所以年薪與衍生費用相同是60萬，這就是一年960萬-1080萬。
然後一個是四輛在路上跑，一個是六輛在路上跑，其油料與磨耗費用不見得就是小巴會比大巴少的，雖說這得計算後才知道。
但是以目前所看到的，大多是原本是大巴但改用小巴可是班次數不變的狀況下，應該在總運量相同下，多輛小巴的油料與維持成本是高於少輛的大巴的。
一對一比較是小巴省過大巴，但是發車密度提高後就不見得了。
所以大運量的公共運輸都是走小巴=>大巴=>電車=>火車這樣的演進。
單一單位單一次運越多人的成本就越低。
路線固定的公共運輸工具營運上比較有趣的一點是成本控制需求高過衝業積需求。因為它每班能創造的利潤是固定的，但是又不能愛加開就加開，不像工廠可以增產以應付爆量的市場需求。
所以精算後的成本控制是保障營收的重點。
當然要是算過頭控制過頭了，就會像某人接華航一樣，她任內華航轉虧為盈，她離任後華航就開始摔飛機........
就我以前算過的部門營運成本，其實最可觀的反倒是三班制的電話客服部門。
雖然薪水低，但是三班加起來硬就是飆高上去了，因為是輪班制所以還要乘上個輪班次數的變數。
加一線電話就得加三個人，三個人的薪水就相當於兩個工程師的薪水。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 04/15/2012 18:07:40 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/15/2012 : 18:30:51
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大巴與小巴的駕照是一樣的嗎?不過有聽說這種大巴駕照要有很多其他駕照與經驗才能考,所以人數本來就有限......
公車的薪水有分紅(每個客人分幾毛)這樣,所以這會讓成本計算趨於複雜. |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 04/15/2012 : 18:33:04
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今天是Titanic鐵達尼號沉沒百年紀念ˋ這事件現在幾乎無人不曉˙
但有一艘也是處女航就沉沒的"悲運艦"除了對二戰日本船艦有興趣的FANS外幾乎沒人知道ˋ那就是航艦信濃號ˋ大和號三號艦也是二戰時甚至在核能航艦企業號服役前排水量最大的航空母艦ˋ但知名度卻是相反的極低˙˙˙
信濃號建造一開始就不順利ˋ開工後不久太平洋戰爭爆發ˋ工程一度停滯ˋ後來因日本中途島慘敗改成航空母艦ˋ但施工還是斷斷續續ˋ後來為了早日能投入作戰簡化各種工程ˋ想不到成了致命傷ˋ好不容易能夠下水航行卻在處女航被美潛艦擊沉ˋ連艦長在內眾多官兵成了(這錯誤政策)犧牲者˙˙˙
信濃號在當時日本是高度機密ˋ連殉職家屬都不知道為何戰死ˋ由於信濃號是沒有參加任何戰役甚至一彈未發就沉了所以名不見經傳ˋ但後來日本的一些模型廠商卻很青睞她ˋ小老弟也是無意間買到日模出的這艘模型才得知的˙
鐵達尼號本來知名度高又加上電影更加有名ˋ但信濃號卻始終沒沒無聞日本也沒有要拍電影或是影集這類的計畫ˋ連信濃號遺族會或是慰靈碑也無所聞˙˙
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/15/2012 : 18:44:21
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quote:
Originally posted by dasha
大巴與小巴的駕照是一樣的嗎?不過有聽說這種大巴駕照要有很多其他駕照與經驗才能考,所以人數本來就有限......
公車的薪水有分紅(每個客人分幾毛)這樣,所以這會讓成本計算趨於複雜.
一樣的 都是職業大客車 只是大巴是甲類大客車 中小型的是乙類(駕照一樣) |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/15/2012 : 20:26:42
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quote:
Originally posted by hawkeye
今天是Titanic鐵達尼號沉沒百年紀念ˋ這事件現在幾乎無人不曉˙
但有一艘也是處女航就沉沒的"悲運艦"
二戰一票被雷擊乘客死亡破5000人的難民船都沒什麼人記得了，信濃是軍艦被擊沉之後遭人遺忘也沒什麼好抱怨的。擊沉她的潛艦艦長追蹤這艘船寫成書算是對她最大限度的紀念了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 04/15/2012 : 22:19:24
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原來是忘了一輛車不只一個人開XD
那就麻煩了，看來這構想還有得算
但這樣一條路線也要不只一輛車，
說到這個我原本說的應該是增加班次而非增加路線吧？XD
雖然強化大眾運輸除了增加班次外也是要增加路線
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Live long, and prosper!!
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aho
我是菜鳥
405 Posts |
Posted - 04/16/2012 : 09:07:09
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小客車駕照滿兩年可以去駕訓班上課直接考大客車駕照.
要職業駕照就是另外再考一個機械常識的筆試.
但是直升大客駕照沒用,因為沒有經驗的通常不會被錄取.
小弟之前跑去宅配業作過,開3.5頓貨車3個月去撞到2次招牌...
車高沒習慣真的會忽略掉很多東西
印象中之前看國道客運徵駕駛通常會要求2~3年的大貨車經驗.
貨運公司的大貨車駕駛也通常會要求一定時數的貨車經驗.
照一般行規走的話,起碼小貨大貨加起來3~4年經驗才能去開大客.
像小弟這種大客駕照是考好玩,完全沒經驗的通常是沒有公司敢錄用的... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 04/16/2012 : 14:34:28
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信濃號那艘破船忘掉就算了，戰爭狀態下軍艦本來就應該被敵人打擊的。
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天佑吾「王」！ |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/16/2012 : 19:02:14
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quote:
Originally posted by aho
小客車駕照滿兩年可以去駕訓班上課直接考大客車駕照.
要職業駕照就是另外再考一個機械常識的筆試.
但是直升大客駕照沒用,因為沒有經驗的通常不會被錄取.
小弟之前跑去宅配業作過,開3.5頓貨車3個月去撞到2次招牌...
車高沒習慣真的會忽略掉很多東西
印象中之前看國道客運徵駕駛通常會要求2~3年的大貨車經驗.
貨運公司的大貨車駕駛也通常會要求一定時數的貨車經驗.
照一般行規走的話,起碼小貨大貨加起來3~4年經驗才能去開大客.
像小弟這種大客駕照是考好玩,完全沒經驗的通常是沒有公司敢錄用的...
前陣子聽說的是某些地區的公車/客運公司缺人缺到直接在考場招人... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/16/2012 : 21:20:53
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哈哈~我當兵前沒汽車駕照，當兵時被送駕訓隊，開M35兩噸半只教場地內慢速直行跟後退倒車路邊停車。
考軍照只考倒車路邊停車一項跟筆試。
出來後就是直接開兩噸半上街...........超可怕的.........=.=
右方4到11點鐘方向的機車跟本看不到，正後方的車也看不到。
自己要去習慣車頭跟車屁股(最後輪之後的那段)擺動的長度與幅度。
所以車體跟車屁股更長的雙層大巴那就更不用說了，在正常開車狀況下，駕照資格跟本不算啥東西。 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 04/16/2012 : 23:59:44
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quote:
Originally posted by hawkeye
今天是Titanic鐵達尼號沉沒百年紀念ˋ這事件現在幾乎無人不曉˙
但有一艘也是處女航就沉沒的"悲運艦"除了對二戰日本船艦有興趣的FANS外幾乎沒人知道ˋ那就是航艦信濃號ˋ大和號三號艦也是二戰時甚至在核能航艦企業號服役前排水量最大的航空母艦ˋ但知名度卻是相反的極低˙˙˙
信濃號建造一開始就不順利ˋ開工後不久太平洋戰爭爆發ˋ工程一度停滯ˋ後來因日本中途島慘敗改成航空母艦ˋ但施工還是斷斷續續ˋ後來為了早日能投入作戰簡化各種工程ˋ想不到成了致命傷ˋ好不容易能夠下水航行卻在處女航被美潛艦擊沉ˋ連艦長在內眾多官兵成了(這錯誤政策)犧牲者˙˙˙
信濃號在當時日本是高度機密ˋ連殉職家屬都不知道為何戰死ˋ由於信濃號是沒有參加任何戰役甚至一彈未發就沉了所以名不見經傳ˋ但後來日本的一些模型廠商卻很青睞她ˋ小老弟也是無意間買到日模出的這艘模型才得知的˙
鐵達尼號本來知名度高又加上電影更加有名ˋ但信濃號卻始終沒沒無聞日本也沒有要拍電影或是影集這類的計畫ˋ連信濃號遺族會或是慰靈碑也無所聞˙˙
Read about sinking of 信濃號 in Taiwan/HK's Reader's Digest back in late 1980s or early 1990s, mostly from US sub skipper's point of view. 信濃號 didn't have damage control in place when moving from Japan to Korea(I think....)..... |
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玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
Posted - 04/17/2012 : 04:59:09
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Joseph F. Enright （射水魚號艦長） 和 James W. Ryan＜Shinano! The Sinking of Japan's Secret Supership＞（1987年）吧！
那本中文版讀者文摘書摘小生也看過，的確是1980年代後期刊行
原書英文版現在不易入手，日文版倒還買得到：
＜信濃!―日本秘密空母の沈没＞（光人社NF文庫＼1994年） http://www.amazon.co.jp/gp/product/4769820399/
信濃的目的地是廣島縣吳（Kure）軍港進行後續艤裝，不是Korea...... |
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/17/2012 : 12:00:53
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出了一個17萬元的包,暫時沒辦法長時間上來......
今年初標的一個案,昨天議價到170萬元,然後突然說需要履約保證金10%,全傻了......
後來仔細看招標文件,一共三份,第一份合約書第11條“保證金“通通刪除;第二份勞務徵求沒講到錢就無關;第三份招標須知的19條是押標金,不用給,73條是履約保證金,過去這條都刪掉,這次卻加上了,當初沒注意......
可是後面的81條又說"履約保證金退還依合約規定",合約就沒規定啊!現在,要找人家凹,凹台大不是營利事業單位,免繳履約保證...... |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 04/17/2012 : 12:28:16
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信濃號那本書已經放在家裏書櫃很多年了˙˙
這本也是市面上唯一信濃號的資料ˋ由於二戰結束前日軍幾乎把所有的船艦設計圖都毀掉了 而信濃號目前只有一張偷拍的不是很清晰的照片ˋ所以連外型都是個謎! |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 00:25:17
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quote:
Originally posted by dasha
出了一個17萬元的包,暫時沒辦法長時間上來......
今年初標的一個案,昨天議價到170萬元,然後突然說需要履約保證金10%,全傻了......
後來仔細看招標文件,一共三份,第一份合約書第11條“保證金“通通刪除;第二份勞務徵求沒講到錢就無關;第三份招標須知的19條是押標金,不用給,73條是履約保證金,過去這條都刪掉,這次卻加上了,當初沒注意......
可是後面的81條又說"履約保證金退還依合約規定",合約就沒規定啊!現在,要找人家凹,凹台大不是營利事業單位,免繳履約保證......
保重阿~
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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