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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
 Posted - 04/13/2012 : 17:02:36
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
你說的的確有道理
這也是為何台灣機車普及率那麼高的原因 以及我對台灣政府最反感的地方之一
我大學時代在台灣北大荒鄉下念書
學校附近真的沒有什麼生活資源
連超市都要到我大三才開了一家 一直到我大四學校旁邊才有一間診所
所以學生不但是娛樂 甚至連去超市買生活用品都要騎半個小時的機車去市區買
學校旁邊雖然有火車站 但是所有班車加起來一天北上只有12班車 一小時都沒有一班車
公車一小時一班車還不準時
等於是你非得騎機車或自行開車 但是又有多少大學生買得起汽車??
而這種環境的結果就是你太常聽到某某某騎機車出事情
小事就只是皮肉傷
大事就是參加同學告別式
更多的是那種生死一線間的故事 (例如我有同學在等平交道時犁田差點被火車撞)
但是在那個環境下 你真的似乎沒有其他機車外的選擇
所以我很不爽台灣鄉下缺乏大眾交通選項這個問題
公車班次少問題還好
最大的問題是不準時, 所以你沒有辦法去預期或是計畫
搞得我因為沒有汽機車 四年都要靠火車和公車
我搭火車去市區的次數還比搭公車多 (因為連誤點連連的台鐵都比較可靠)
我目前在美國鄉下的小鎮念書
結果這個人口不到8萬小鎮 有一個很守時又很可靠的免費公車系統
讓我對台灣的交通部門失望和怨恨到了極點...........
切~我能不能說你這天龍國出身的死小孩~??/?:P
人口不到8萬在美國或許算小鎮，但是在台灣那是縣治等級的程度了。
雲林縣縣治斗六市人口107,344人，大學也有兩間，雲科大跟環球科大。
虎尾鎮人口70,174人，大學也還有一間虎科大。
但是整個雲林縣712,747人口包括這兩個城鎮是共用一間公車公司的客運路線的，基本上也是不甚準時的一小時一班到兩班。
整個雲林縣這大，很多地方跟本公車是不會到的。
我念大學的時後學校跟你念的差不多偏遠，出校門機車騎15分以上才會看到第一家便利商店，校門口距最近的住宅大概有兩三百米遠。
因為校地是取自台糖農地，所以旁邊都是甘蔗田。
我在台南的時後因為台南的客運(首都客運還是啥的)倒了，結果只有第一年的前半年有在台南市內看過公車，之後再也沒看過了。
台南市行政區內人口1,877,778人，都會區內人口1,280,000人，這樣還養不起一個公車網。
公車網在台灣的五十到七十年代曾興盛過一時，國光號隨車小姐曾是最摩登的女性工作這就證明了有多興盛。
但是隨著國民購買力的增加，私人機車汽車的增加，公車就慢慢的降低了載客量。
但是跑車就是得用人吃油吃耗材，這些都只會調高不會降低，當載客數變少後就入不敷出了。而且以台灣的進口稅率與車價來說，想要保持客運線路必須要有很高的載客率才能有賺頭，不然就得地方政府補貼才行。
很多地方其實已經廢線了，是縣政府自己貼錢當老人福利在做，客運公司才願意保持線路。
一天發個四班六班車讓老人坐公車去地區醫院看醫生。載客量已經是低到這種程度了。
所以要考慮到當地幣值、購買力與稅率的問題。
稅率高預算就高，購買力大就能買更多的車跟油，那就算載客量不高也可以接受。在那種高所得地區人事費反倒會是最貴的。
美國多久前就有校車這玩意兒了?
在80年代我念高中的時後，那時頂多下課時有客運公司加開的一兩班學生專車的程度而已。
到學校跟客運公司租專車用來專載學生上下課那是十年後的90年代的事了。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 04/13/2012 17:13:11 |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 04/13/2012 : 18:09:55
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
[quote]Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
人口不到8萬在美國或許算小鎮，但是在台灣那是縣治等級的程度了。
雲林縣縣治斗六市人口107,344人，大學也有兩間，雲科大跟環球科大。
虎尾鎮人口70,174人，大學也還有一間虎科大。
但是整個雲林縣712,747人口包括這兩個城鎮是共用一間公車公司的客運路線的，基本上也是不甚準時的一小時一班到兩班。
整個雲林縣這大，很多地方跟本公車是不會到的。
我怎麼覺得這更是主事者的失誤啊 美國在人數少的小鎮級別都在搞公共運輸系統，十倍於人家人口的縣市而且面積也小得多的台灣沒有好的公共運輸更是不應該！！！
台灣地域狹小人口稠密，搞車輪上的國家明顯就是不符合經濟社會博弈論，本來這種情況下，把行車稅 購車稅 和燃油費起得高高，限制人們養車 買車的慾望 ，同時把收來的稅利用在公共交通上，把公共交通遍及到全島，那麼出行選擇摩托車的人就會少很多，因此因摩托車事故而帶來的巨大社會成本不也能將很低？
70多萬的人口，一條一小時一般的公交線，這也太令人感到不可思議了！
對比大陸的情況，這種1小時1班的線路只可能屬於短途的客運，而非室內公交的路線了，這種運營時間多在1個小時到4個小時之間走一趟，而且這種路線分明是給聯繫城市和鄉村間交通的，在我的老家，全大陸數的上的窮地方，這種線路也至少1小時3到4班 票價最近一次去是6元人民幣 好像全線是40到60公里 公交大陸是大部份是1圓 辦卡的話 大概是7毛到8毛間吧
而大陸的城市公交在普通的二線城市是流水發車的，你永遠不知道啥時候有車，但是他一定會有，因為乘客多，所以搞德國這邊那種及時更新到秒的候車系統完全沒意義~在我住的城市，公交車同車次經過一站的時間間隔是15分鐘，相當有效益了已經。在自行車大軍 摩托車大軍 向轎車大軍的進化中，公交系統絕對是居功至偉的，目前城市騎自行車 摩托車的人已經很少見 很少見了
而騎摩托的多是從附近鄉村趕去城市打工的務工者 因為靈活的原因還會去騎摩托，所以在城郊摩托車事故很頻繁，但是進了城市反而就沒有了。
大陸搞公交問題就是大陸太大，用公交來涵蓋城郊不現實，但是台灣這方面顧慮小很多，全民公交化都可以搞，但是台灣至今還和大陸10年前一樣摩托盛行，主事者應該思考了。
PS.我都忘了 其實中國好像搞過禁摩令 很多城市是不許騎摩托車的了 以上 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 04/13/2012 : 18:52:00
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...I wonder if someone know that public transport system needs MONEY to operate, and most often, they rely on public funding to compensate for their huge lost in income, which makes the local government suffers.
People in developed cities tend to purchase cars because it can show their superior status over others. Even though the tax and other expenses are high they still want to buy it. Also there are little excuse to suddenly raise your fuel/car tax much higher, which will led to anger from the citizens. Of course, in some places citizen view is not important at all
The German thing is the same as those for trains, you can know exactly when the bus will arrive and the status of the bus. The system can show the bus status, which can be broken down, stuck in traffic, half or total full and many other information, and you can make decisions from those information like having other bus or train for transportation.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 04/13/2012 : 20:08:53
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所以我很不爽台灣鄉下缺乏大眾交通選項這個問題
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其實這個問題不只是台灣 美國加州的大眾交通系統，也是類似的狀況。
美國西部是汽車的普及導致大眾交通系統消亡
台灣中南部是機車的普及倒致大眾交通系統消亡
這邊"因"與"果"搞清楚的話，才會了解來龍去脈。
以台灣中南部來說，經濟發展導致機車可負擔，又沒有停車問題，大家當然覺得機車方便。的確機車出車禍會很慘，但是如果沒有停車問題，不要說30分鐘一班的公車，連高雄捷運都很難跟機車競爭了。
大眾交通系統很難比捷運更方便了。公車系統當然是被自有機車給淘汰。如果機車突然變成一個負擔不起的選項，大家自然會去坐大眾交通系統，就好像春節期間，高捷使用量大增(因為回高雄的人，顯然沒可能為了這幾天的假期買一台機車)
所以如果一定要讓大眾交通系統復活，那就是要把機車變成"難以負擔"的選項，台北是因為停車困難的自然環境因素，高雄我實在想不出有甚麼不引起民怨的方法。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/13/2012 : 20:14:15
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quote:
日本那種農用輕自動車台灣也有，就是丘陵地山區的果園農場常有的那種小山貓小鐵牛。
那個也算是輕ATV，速度慢但是排檔差速比調整成扭力大，配上農用的大齒小胎慢慢走也是挺能載的。
還是不太一樣，日本的輕自動車是可以掛牌上馬路的，在台灣農用牽引機法規上不能掛牌上馬路，看有沒有在抓而已。
我是希望修改法規到小型四輪ATV可以像機車一樣上路，因為那其實就是四輪的機車而已。
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
所以如果一定要讓大眾交通系統復活，那就是要把機車變成"難以負擔"的選項，台北是因為停車困難的自然環境因素，高雄我實在想不出有甚麼不引起民怨的方法。
這只考慮到都市部的問題吧，不是每個地方的人都跟東京那種地方的人過一樣生活，不是走路就是作公共運輸，生活作息也要配合公共運輸的時間。
像我以前還曾要騎三十分鐘以上的機車去上夜班咧。
最主要的是支持大眾運輸的人一開始就假定絕大多數的交通需求都可以用大眾運輸滿足，在那種公車一個小時甚至半天都還沒一班的地方，這道理根本行不通。
以前我去美國洛杉磯郊區的一個家庭住過幾天，按當地標準，外出吃飯開一個小時的車叫很近啊。
quote:
所以我很不爽台灣鄉下缺乏大眾交通選項這個問題
因為前面有人單引這句，害我想補罵一下了。
城市裡來的土包子不要以為你們那邊叫常態，鄉下缺乏大眾交通選項是理所當然的，你大概沒住過那種自家離最近的公車站牌要走三小時的地方吧，ignorant。
好啦，退一百步，要搞倫敦那樣，大城市的市中心禁止車輛進入，我個人倒是贊成的，反正城市大眾運輸發達。
所以台北市市民禁止持有汽車跟機車，只能坐大眾運輸，這應該沒問題。
汽車跟機車這種危險的交通手段，我們鄉下人玩命就好了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/13/2012 20:33:08 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/13/2012 : 20:40:19
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講到雲林，感覺這個縣份有點像紐西蘭/澳洲那樣的國度:地廣人稀，農牧業。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/13/2012 : 20:49:43
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vater von hase 你自己回答你的問題了。
台灣的主事者一點都不用如你說的思考。
你們搞過禁摩令，這我們可沒有，台灣有錢買車有駕照就能騎，自由的很。
>>而騎摩托的多是從附近鄉村趕去城市打工的務工者 因為靈活的原因還會去騎摩托，所以在城郊摩托車事故很頻繁，但是進了城市反而就沒有了。
我們也是鄉村或市郊趕去城市上班，差別只是我們天天騎，你們有可能距離遠到一周騎一次往返而已。
還有台灣人比較懶得走路，這距離感不一樣。
我女友上個月去大陸回來抱怨的事是天天都得走很遠的路，因為地方大到處都是走路，累積下來一天走好多路。
我家老爹只要有搬東西，連去1km外的田裡也是騎機車去的，就算那東西只是家裡廚房的廚餘垃圾筒(拿去丟田裡做堆肥)。
所以在機車這樣發達的地方，幾km內要公交跟機車拼發車密度與便利性，那是不可能的。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/13/2012 : 20:54:33
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
講到雲林，感覺這個縣份有點像紐西蘭/澳洲那樣的國度:地廣人稀，農牧業。
建議還可以去看看台東，省道上的城鎮感覺跟大航海時代的殖民前哨相去不遠，村子都很小，但中央一定會有教會，我會想起《勇者鬥惡龍》系列的小村了。
山上的部落就更不用說。
因為沒什麼經濟產業，新聞的數據上顯示失業問題頗為嚴重。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/13/2012 : 20:58:12
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quote:
>>而騎摩托的多是從附近鄉村趕去城市打工的務工者 因為靈活的原因還會去騎摩托，所以在城郊摩托車事故很頻繁，但是進了城市反而就沒有了
嘿，說到中國跟機車我就想起件事要講了。
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20100210/32294894
10萬民工騎摩托車 千里返鄉
省車票錢 重裝揪團上路 2萬交警疏導
2010年02月10日
結伴返家
農民工騎著摩托車，載著家人及家當返鄉（圖1），位於肇慶的「長途摩托車休息點」擠滿休息的騎士（圖2）。網路照片
【大陸中心╱綜合外電報導】春節臨近，中國民工返鄉的「春運」已大規模展開，其中一支返鄉大軍就是「摩托車」隊。據估計，由珠江三角洲等城市返鄉農民工將有 10萬人組成「摩托車返鄉大軍」，為此，廣東省2萬多名交警上街，為他們疏導指揮，並在雨霧路段開路，同時還在路上設置專門休息點。
《南方日報》報導，由佛山、東莞、廣州等珠三角城市返鄉農民工組成的10萬「摩托車返鄉大軍」，沿著321國道返回廣西、貴州、湖南和四川老家過年，最遠路程逼近兩千公里。他們穿著厚實的棉衣、結實的綁腿、棉質護膝、防風頭盔、皮手套，並載上家當或是家人，有些人成群結隊，有些人則單騎，形成了春運交通線上一道道特殊的風景。
沿途設專門休息站
為了確保這些摩托車騎士能順利返鄉，廣東省2萬多交警上街，疏導指揮，並在雨霧等惡劣天氣，還專門用警車為「摩騎大軍」開路，沿途護送，同時還在路上設置專門休息點，為摩托車騎乘人員提供休息、暖手、熱茶、藥品和修車工具等服務。
據了解，路近、車票貴、票難買是催生摩托車返鄉大軍的三大主要原因。在中山市打工的小周和小張兩個人，老家在廣西貴港，沒有火車可達，他倆合騎摩托車返鄉，來回的開銷，比搭客運可省下約5000元台幣。而他們花在路上的單趟車程約10小時。
寒風中騎800公里
《海峽都市報》的記者陪同幾名在福州打工幾對夫妻，一起騎摩托車返回江西老家，見證他們的返鄉之路。800多公里的行程，他們花了16個小時，從清晨3時多到晚上7時多，在黑夜、濃霧、寒風中駕駛著摩托車不斷前行。「路真的很難走，很累，可我們還是要回家過年。」這是他們共同的心聲。
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新聞裡頭寫說有些人回家要騎2000km，這差不多剛好繞台灣兩圈，大陸國家水準果然不一樣。XD
這也沒什麼啦，城市人抱怨沒公車，其實還是個標準的鄉下笑點。
更極端一點像北海道或美國中西部之類的農場地帶地方，鄰居家也不遠，10km、20km就到了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/13/2012 21:05:40 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 04/13/2012 : 21:10:16
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沒公車的話，不會騎腳踏車嗎？
我媽就斗六人，她上台北念書前最主要的交通工具就是腳踏車
上下學的通勤就是從榮家那邊騎到正心中學(約20分鐘，不過當時路上沒有紅綠燈，早上車也少)
她說她最遠還騎到鹿港去... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/13/2012 : 21:25:40
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
日本那種農用輕自動車台灣也有，就是丘陵地山區的果園農場常有的那種小山貓小鐵牛。
那個也算是輕ATV，速度慢但是排檔差速比調整成扭力大，配上農用的大齒小胎慢慢走也是挺能載的。
還是不太一樣，日本的輕自動車是可以掛牌上馬路的，在台灣農用牽引機法規上不能掛牌上馬路，看有沒有在抓而已。
我是希望修改法規到小型四輪ATV可以像機車一樣上路，因為那其實就是四輪的機車而已。
有哦，有開放車牌哦。剛好剛修過法(中華民國101年3月27日農糧字第1011052685號令修正)
http://www.afa.gov.tw/laws_index.asp?CatID=95
四、農業機械使用證(附件一)之印製及管理，由農委會為之。
農機號牌之製作及管理，由直轄市、縣(市)政府為之。
農業機械使用證及農機號牌之核發，由鄉（鎮、市、區）公所（以下簡稱經辦機關）為之。
五、農民申請農業機械使用證者，應檢具下列文件，向戶籍所在地之經辦機關提出申請：
九、經辦機關於接獲農機所有人申請案件後，經審查符合規定者，發給農業機械使用證。
農機所有人應將農機號牌懸掛於農機機身之前方或後方明顯適當處，該農機始得於市區道路或公路行駛。
十六、依第九點第二項規定領有農機號牌之農機行駛於市區道路或公路時，其駕駛人除應遵守有關交通法令外，並應遵守下列規定：
(一)農機於市區道路或公路行駛時，其駕駛人應隨身攜帶農業機械使用證。
(二)除農地搬運車及自走式噴霧車之駕駛人應領有重型機器腳踏車駕駛執照外，其餘種類農機之駕駛人應領有小型車普通駕駛執照。
(三)農機駕駛人應於道路慢車道或靠右邊行駛。但當地直轄市、縣（市）政府對行駛路線及時間有特別規定者，應從其規定。其在市區道路上行駛每小時速度不得超過十公里，公路上行駛不得超過二十公里。
(四)農機應具有喇叭、頭燈、方向燈及煞車燈等照明設備或裝置。農用曳引機附掛載具突出本機機身部分應加裝反光（警示）標識，供前後方來車辨識，夜間行駛道路時，附掛載具應具危險警告燈。
(五)農機於市區道路或公路行駛時，所載運之物品應以自營農場生產品、農業生產必須之資材及一般非營業性之農家自用品為限。
農機行駛於市區道路或公路時，其駕駛人違反規定者，由公路主管或警察機關依道路交通管理法令舉發、處罰。
第一項第二款所定農地搬運車及自走式噴霧車，自本規範修正生效日滿五年起，其駕駛人應領有小型車普通駕駛執照。
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/jan/5/today-center2.htm
農地搬運車、農用曳引機、自走式噴霧車、大型聯合收穫機及甘蔗採收機等農機，可依農委會規定向鄉鎮市公所申領「農機號牌」，即可行駛於一般道路，還可辦理農機用油、用電優待。
小鐵牛小山貓那個算農地搬運車。
拼裝車我是印象中有聽過要車牌，那這新聞連結內文證明了的確有發過牌，只是後來又沒了而已。 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 04/13/2012 : 21:43:07
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quote:
Originally posted by 慎．中野
好啦，退一百步，要搞倫敦那樣，大城市的市中心禁止車輛進入，我個人倒是贊成的，反正城市大眾運輸發達。
所以台北市市民禁止持有汽車跟機車，只能坐大眾運輸，這應該沒問題。
汽車跟機車這種危險的交通手段，我們鄉下人玩命就好了。
1. You still can drive in London City Centre with your lovely personal vehicle, you just need to pay the congestion charge of 10 pounds everyday you enter the zone, or drive an eco-friendly vehicle like G-Wizz which you don't need to pay at all.
2. How to persuade the citizens to leave their bikes and cars and get into the cars instead? It is not just trying to set up a heavy tax on those personal road users, but also providing good mass transport system (buses, trams, underground railway, etc) for people to travel with
3. In rural area in Europe the mass transport system is being provided by something called Post Bus, which is basically buses/vans run by the Postal Department/Service. Guess how it works? 
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 04/13/2012 : 22:10:50
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我目前在美國鄉下的小鎮念書
結果這個人口不到8萬小鎮 有一個很守時又很可靠的免費公車系統
讓我對台灣的交通部門失望和怨恨到了極點...........
基本上大學城的交通是不能跟一般城鎮比的，我在美國以前人口不到兩萬的大學城小鎮的公車系統也比我現在住的二十萬人口的小鎮好上幾千倍。一個有學校補助，載的都是大學生；另外一個沒有學校的補助就算了，載的通常是也不用繳稅的低收入人口...
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U條人
新手上路
161 Posts |
Posted - 04/13/2012 : 22:12:54
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Originally posted by ian125
沒公車的話，不會騎腳踏車嗎？
我媽就斗六人，她上台北念書前最主要的交通工具就是腳踏車
上下學的通勤就是從榮家那邊騎到正心中學(約20分鐘，不過當時路上沒有紅綠燈，早上車也少)
她說她最遠還騎到鹿港去...
讓我想到某些父執輩的回憶，上學時要走兩個小時的山路.....
前幾年到某些偏遠地區的小學參訪，許多學生還是要走一小時以上的時間來上學。
因為父母一大清早出門到山裡工作，無法載小朋友通勤，
這些路段騎腳踏車不僅累又危險，最後還是只能靠走路。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/13/2012 : 22:21:40
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quote:
Originally posted by ian125
沒公車的話，不會騎腳踏車嗎？
我媽就斗六人，她上台北念書前最主要的交通工具就是腳踏車
上下學的通勤就是從榮家那邊騎到正心中學(約20分鐘，不過當時路上沒有紅綠燈，早上車也少)
她說她最遠還騎到鹿港去...
伯母幾歲人?
我爸媽年輕那時代大家都是這樣騎，腳踏車到鹿港不希奇，還載布袋裝東西哩。
到我國中鄉下還是那樣騎腳踏車，只是換成是學生工具而已。
榮家到正心那很近的。走成功路穿過整個斗六市才3.7km。
我老家到正心都是這的快兩倍距，6.6km。
以前小六的時後常騎到縣政府借書，9.3km。
我國中同學中住的最遠的最勇者是天天都得騎單趟7km的來回。
我那1957年左右出生的四舅，讀高中的時後是民國六十初，他讀虎尾高中，那時後應該還在現在的虎科大的地點，天天都是單程11km起挑。
當年可都是單速腳踏車的，踏兩下等於輪子轉一圈，所以其實也是很拼的。
24-26吋輪轉一圈大概約是兩米長度，踏兩下轉一圈，一秒踏兩下，一分踏120下，那一小時最高可以騎到14.4km。
很累的。
七點半早自習，若是六點五十分出門，那種7km勇者就得用一分120下的速度才能趕的上。想要悠閒點就得六點半出門，那最少六點起床，可冬天有時六點半天都還沒光的。
至於我四舅那種日日11km的真勇者，六點半出門就得用120下的速度前進才有可能趕的上。
之前才聽他說以前上課都得走過一長段公墓，每天都很抖的往事。
所以腳踏車不是沒騎過，還曾經很流行的。
只是後來汽車多了，沙石車多了，這樣早出晚歸的很危險，機車也普及了，所以學生變成家長接送，那大人就習慣改騎機車。
最少機車有大燈，以前腳踏車要不充電不帶電池的話想要有大燈還得接上小發電機用輪子去帶動才會有燈的。
通勤距離超過5km，除非你是運動愛好者或騎變速車，否則一般人沒辦法接受那種腳踏車速度的。
就算是改騎機車，大多數人也不太能接受通勤時間超過1小時又得風吹雨淋的。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 04/14/2012 00:23:37 |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 04/13/2012 : 22:50:50
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by 慎．中野
好啦，退一百步，要搞倫敦那樣，大城市的市中心禁止車輛進入，我個人倒是贊成的，反正城市大眾運輸發達。
所以台北市市民禁止持有汽車跟機車，只能坐大眾運輸，這應該沒問題。
汽車跟機車這種危險的交通手段，我們鄉下人玩命就好了。
1. You still can drive in London City Centre with your lovely personal vehicle, you just need to pay the congestion charge of 10 pounds everyday you enter the zone, or drive an eco-friendly vehicle like G-Wizz which you don't need to pay at all.
2. How to persuade the citizens to leave their bikes and cars and get into the cars instead? It is not just trying to set up a heavy tax on those personal road users, but also providing good mass transport system (buses, trams, underground railway, etc) for people to travel with
3. In rural area in Europe the mass transport system is being provided by something called Post Bus, which is basically buses/vans run by the Postal Department/Service. Guess how it works?
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http://europeforvisitors.com/switzaustria/articles/swiss_postal_buses.htm
quote:
This route operates daily.
omg...In Hong Kong, perople call it "infrequent bus route" if you have to wait 15 min for one...
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/13/2012 : 23:24:20
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荒川老爹是不得以吧~~
根本不知橋已斷
也來不及煞車
只好拼了.... |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/14/2012 : 00:15:32
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關於台灣的公車
連台北某大學內兩公里左右的路線(含起迄站也才5站)都可以搞到時刻表僅供參考了... |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/14/2012 : 00:25:56
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quote:
Originally posted by ian125
沒公車的話，不會騎腳踏車嗎？
我媽就斗六人，她上台北念書前最主要的交通工具就是腳踏車
上下學的通勤就是從榮家那邊騎到正心中學(約20分鐘，不過當時路上沒有紅綠燈，早上車也少)
她說她最遠還騎到鹿港去...
所以現在路上最多的基本上就是各種腳踏車，不管要不要駕照 是慢車還是快車 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/14/2012 : 09:25:56
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by ian125
沒公車的話，不會騎腳踏車嗎？
我媽就斗六人，她上台北念書前最主要的交通工具就是腳踏車
上下學的通勤就是從榮家那邊騎到正心中學(約20分鐘，不過當時路上沒有紅綠燈，早上車也少)
她說她最遠還騎到鹿港去...
所以現在路上最多的基本上就是各種腳踏車，不管要不要駕照 是慢車還是快車
口傑口傑口傑口傑，淡江大在高地上而且校內禁止騎腳踏車，學校周圍很少見到腳踏車。
地形問題也要考慮進去啊。
當然這邊好歹在捷運網的末端，有從河邊捷運站上來的公車。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/14/2012 09:49:24 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
Posted - 04/14/2012 : 10:18:50
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quote:
Originally posted by 慎．中野
皮包骨我倒是無所謂，但我個人倒是希望法規修改好讓ATV可以上馬路，這樣就可以在性能、價格、操控性等問題上頭有個妥協。
就算是在雪季，4WD的ATV越野性也是沒問題，可安心上路。
鄉下地方大雪之後 鏟雪車可能得幾天才到
路上都是積雪 真的有人開ATV出門
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/14/2012 : 12:51:55
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好啦，我前面講話有開玩笑（特別是說要禁止臺北市民持有汽車這段）。
但說到大城市大眾運輸還有前面有提到倫敦，各位一定要聽聽看這首經典歌曲：
http://youtu.be/0dftDPLAylU
總之公共運輸不是萬能解，當大眾都依賴公共運輸之後，公共運輸變成一種不能抵抗但又喜歡擺爛的邪惡企業帝國就糟了。
北捷營運得不錯，但不是所有的公共運輸都那樣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/14/2012 12:52:50 |
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不死黨軍
新手上路
Taiwan
186 Posts |
Posted - 04/14/2012 : 13:32:30
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跟目前的交通工具話題無關，但是先跟慎桑你問一下，你流戰真的是擺爛到想當黑歷史埋到地層裡變考古文物還是石油了嗎......好歹出個聲回應一下......（有讀者在敲碗問了）
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Scarlet Devil Special Force Commander：十六夜 咲夜
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 04/14/2012 : 13:51:17
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quote:
Originally posted by 慎．中野
好啦，我前面講話有開玩笑（特別是說要禁止臺北市民持有汽車這段）。
但說到大城市大眾運輸還有前面有提到倫敦，各位一定要聽聽看這首經典歌曲：
http://youtu.be/0dftDPLAylU
總之公共運輸不是萬能解，當大眾都依賴公共運輸之後，公共運輸變成一種不能抵抗但又喜歡擺爛的邪惡企業帝國就糟了。
北捷營運得不錯，但不是所有的公共運輸都那樣。
但若大眾運輸成為擺爛企業的話，人們還是有可能轉頭去選擇私家車的
桃園地區的兩大客運業者好像就是這種情況
有車的寧願自己開車騎車也不要去搭客運，會去搭的大部份是沒有車的學生和外勞，還有一些是老人
有收入的起碼也要弄一輛摩托車來騎
台南市的公車會弄成那樣，跟他們自己擺爛也脫不了關係
不過這麼一來，好像又有種加重階級分化的感覺XD
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不過我騎摩托車只是因為上班時間比較早，沒有什麼車可以搭
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Live long, and prosper!!
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/14/2012 : 15:27:38
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quote:
Originally posted by 不死黨軍
跟目前的交通工具話題無關，但是先跟慎桑你問一下，你流戰真的是擺爛到想當黑歷史埋到地層裡變考古文物還是石油了嗎......好歹出個聲回應一下......（有讀者在敲碗問了）
這種事用MSN或PM就好了吧？
(￣﹏￣)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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