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 標題  |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
 Posted - 04/24/2012 : 19:45:55
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quote:
而就提供希望、勇氣與調濟而言,萌系真的是不錯的Solution.
萌系療傷、提供希望,王道系提供士氣和衝勁,重口系發洩精力兼倒情緒垃圾.
這是理論,實際上也存在著可以跨界使用這些Supplement的人
(像萌系對我來講就把前兩項功能包了,只有需要緊急補給時需要動用熱血系)
切,還以為是泡沫經濟窮到流落街頭呢.
這樣的話這人就太沒有同理心了,自己也體會過日本社會的高壓力
只因為自己有特殊的方法可以克服就看不起辦不到的普羅大眾?
日本有些老右就是這樣子啦...之前石原還說什麼怎樣怎樣的話一輩子都會被別人欺負啥的.
講難聽點就是那種"被欺負的人有錯"那一派嘛.
對於主張軍事教育應該劃入義務教育的我來說，罪犯有錯是一回事，但沒得自救所以死，也沒說錯。
這是我的口頭禪之一是「送去北大荒接受再教育」的原因。
當然我完全同意在這種再教育的過程中容易出現死傷跟精神衰弱的耗損，我自己也曾差點完蛋，但比起讓少數英雄救世主承擔拯救大眾責任的傳統思想，民主國家的人應該多學著自己拿散彈槍或球棒把強盜轟走的自力救濟精神。
畢竟國際關係的世界跟學園都市一樣沒有真正的警察，只有自救組織。
另外我也不是贊成石原思想，只是如果社會喪失敢鬥精神，那確實是典型繁榮過度商業國家的末日。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/24/2012 20:01:47 |
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a380
新手上路
Taiwan
210 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 19:59:09
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天王寺最早的作品該不會是某四本圓周率的書
此外天王寺與山文京傳不知道是什麼關係
無為之為 自然而然 |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 20:00:26
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quote:
Originally posted by 慎．中野
對於主張軍事教育應該劃入義務教育的我來說，罪犯有錯是一回事，但沒得自救所以死，也沒說錯。
這是我的口頭禪之一是「送去北大荒接受再教育」的原因。
當然我完全同意在這種再教育的過程中容易出現死傷跟精神衰弱的耗損，我自己也曾差點完蛋，但比起讓少數英雄救世主承擔拯救大眾責任的傳統思想，民主國家的人應該多學著自己拿散彈槍或球棒把強盜轟走的自力救濟精神。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
訓練人們自保和認為不能自保是一項罪是完全的兩碼子事.
後者基本上只有納粹之類的極右派幹過.
廢萌也不過是另一種打起精神的方法,不知道有什麼好反的.
不然我是不是也可以把用獵奇來維持自身精神正常的傢伙打為犯罪預備軍?
您說的我也贊成啊,就好像我們試著用和平的方式和不同意見的人溝通
但永遠留著最髒的話備用一樣.
不過搞到去鄙視靠廢萌打起精神來的人
末節一點是不懂包容、以為世界上的人都應該要和自己那一類的一樣.
退一萬步想,光是合理化欺壓弱者、從有需要的人手中剝奪逃避手段的行為
就不是一個良好公民該有的作為.
然後上述都還是建立在"K-ON真的是廢萌作"以及"真的有廢萌這種東西"的前提上. |
Edited by - vcharng on 04/24/2012 20:01:53 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 20:29:04
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
不過搞到去鄙視靠廢萌打起精神來的人
末節一點是不懂包容、以為世界上的人都應該要和自己那一類的一樣.
退一萬步想,光是合理化欺壓弱者、從有需要的人手中剝奪逃避手段的行為
就不是一個良好公民該有的作為.
嘛，這是斯巴達人跟雅典人的不同。
人們對希臘波斯戰爭的評語是，斯巴達保護了希臘，後來雅典則發展了希臘文化。
附帶一提，在早期羅馬，（雅典人建立的）「希臘風格」是軟弱文化的代名詞。
用萌來療傷當然是沒問題，用來逃避的話就糟了。
當然今日的民主國家多半尊崇雅典而反對斯巴達，不過真的別忘了雅典後來被崇
尚暴力的斯巴達打趴，希臘也被非常暴力的羅馬給打趴，羅馬後來也被暴力的野
蠻人給打趴。
弱者被充滿惡意的暴力打趴的時候，沒人來救是很正常的。
說到石原的話，之前野上武志老師畫的都條例解說漫畫的硬派版石原，雖然是想
像上的存在跟真的石原在想什麼沒關係，還是很帥。
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/MonkeyBusiness021.png
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/MonkeyBusiness022.png
特別是最後那一段「不想反抗就去死」吧！
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
所以我們需要的是雅典人的文明思想和斯巴達人的自衛能力
日本的極右以比重論說不定是相反= =
不過您說的也突顯出在國際政治底下,
存活的不是好人,而是強人的事實.
強人在其他人以生存為依據的立場上其實也就是惡人...
也是這樣在下才會有一些不太適合放上MDC的想法啊...
(看簽名檔你應該就知道了)
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
A group of faceless men raped Kyo, because they are "a proud team"; a group of countrymen rapes other countries, because they are "proud patriots". |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 20:41:33
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quote:
不過您說的也突顯出在國際政治底下,
存活的不是好人,而是強人的事實.
強人在其他人以生存為依據的立場上其實也就是惡人...
也是這樣在下才會有一些不太適合放上MDC的想法啊...
(看簽名檔你應該就知道了)
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
A group of faceless men raped Kyo, because they are "a proud team"; a group of countrymen rapes other countries, because they are "proud patriots".
我在自己中二病的全盛時期都在跟內心的Dark Side搏鬥，歷經多年後我得到的結論，就是Jedi輸給Dark Side的Sith，就是Jedi自己不對。
簡單來說方法只有一個，就是好人得把壞人打趴。
quote:
Originally posted by vcharng
所以我們需要的是雅典人的文明思想和斯巴達人的自衛能力
日本的極右以比重論說不定是相反= =
嘛，在這個主題下要約起來就是「會萌的（超硬派）戰鬥美少女」。
這是為什麼我對奈亞子殘暴的宇宙CQC評價很高的原因。
http://v.youku.com/v_show/id_XMzc5NjkwNTI0.html
何謂宇宙CQC
這是加工過的，原本的比較順。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/24/2012 20:46:33 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 21:01:37
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嚴格說起來斯巴達人在希臘眾多城邦中算是和平主義者，雅典人才是滿腦子"侵略~侵略!"的奇怪海生類。
斯巴達人磨練武技與實行軍國主義，最主要的問題是國內太多隨時都有可能叛亂的異民族外勞農奴，時常需要跳鎮暴操，雅典人又經常烙斯巴達一起去找外星人的碴，所以不只是男人要一個打十個，女孩子也要一個打十個。
然而，斯巴達人卻很討厭擴張領土，本來就很稀薄的斯巴達戰士再分散到廣大領土去只怕會是給新領土的農奴用木棒給圍毆致死，碰到國際戰爭多半第一個反應是藉口"又到了該祭祀的時間"而逃之夭夭，除非到了不得已的緊要關頭，才會咬緊牙關硬上。
伯羅奔尼薩戰爭最後的結果，也是由於雅典人為了打開局勢，犯腦殘去跨海登陸斯巴達在西西里島的殖民地，然後就華麗地自爆了，嚴格說起來伯羅奔尼薩戰爭中斯巴達根本沒跟雅典打幾場硬仗，斯巴達從頭到尾只是龜在家裡，看雅典人跳海自殺之後出來補尾刀收拾殘局---然後再回去家裡蹲的故事(不然哪裡輪得到底比斯出頭天)。
雖說斯巴達政治制度上是寡頭專政，但是卻支持希臘城邦間應該要對等相待共存共榮的"邦聯國家"理念，反倒是民主政治的雅典，卻妄圖壓迫操縱其他城邦，統合成一"希臘帝國"般的存在，就各種角度上來說，斯巴達的勝利都可以說是自由主義的勝利。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 04/24/2012 21:07:35 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 21:04:14
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quote:
Originally posted by 高仔
嚴格說起來斯巴達人在希臘眾多城邦中算是和平主義者，雅典人才是滿腦子"侵略~侵略!"的奇怪海生類。
斯巴達人磨練武技與實行軍國主義，最主要的問題是國內太多隨時都有可能叛亂的異民族外勞農奴，時常需要跳鎮暴操
好像在哪邊聽說過這種事。（看向北太平洋兩岸的地圖）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 21:35:06
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
不過您說的也突顯出在國際政治底下,
存活的不是好人,而是強人的事實.
強人在其他人以生存為依據的立場上其實也就是惡人...
也是這樣在下才會有一些不太適合放上MDC的想法啊...
(看簽名檔你應該就知道了)
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
A group of faceless men raped Kyo, because they are "a proud team"; a group of countrymen rapes other countries, because they are "proud patriots".
我在自己中二病的全盛時期都在跟內心的Dark Side搏鬥，歷經多年後我得到的結論，就是Jedi輸給Dark Side的Sith，就是Jedi自己不對。
簡單來說方法只有一個，就是好人得把壞人打趴。
quote:
Originally posted by vcharng
所以我們需要的是雅典人的文明思想和斯巴達人的自衛能力
日本的極右以比重論說不定是相反= =
嘛，在這個主題下要約起來就是「會萌的（超硬派）戰鬥美少女」。
這是為什麼我對奈亞子殘暴的宇宙CQC評價很高的原因。
http://v.youku.com/v_show/id_XMzc5NjkwNTI0.html
何謂宇宙CQC
這是加工過的，原本的比較順。
我不太能理解這樣的對錯觀.
我只知道贏的人會定義誰是好人.
所以我們支持的,要想辦法讓它贏.
人類文明發展幾千年,這一點真的沒啥進步...
說起來奈亞子真的是這樣= =
不過還是不合我胃口.
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
A group of faceless men raped Kyo, because they are "a proud team"; a group of countrymen rapes other countries, because they are "proud patriots". |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 21:40:22
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天王寺的作品都不錯.....很久以前也有月刊在台灣連載,不過月刊斷頭之後,單行本也撐不久,只記得一個伊甸少年拖了好幾年終於在最近完結(死
這個也是因為鮮血淋漓加上兒童不宜的劇情也不可能動畫化.
幻龍少女也是寫得很像"那時代人"的風格.
但是中野兄也許會喜歡?
搞喜劇的,或著說特別搞笑的,小的也聽過某些藝人精神耗弱到去醫院的程度.
某方面來說不能怪他們失言.....
SAO.....小的在租書店的結論：
加速世界才翻第一頁就會想放回書櫃,SAO會半強迫的看完.問題還是在角色,雖然不到文學少女那種無病呻吟的程度..... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 21:42:51
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quote:
Originally posted by vcharng
我不太能理解這樣的對錯觀.
我只知道贏的人會定義誰是好人.
所以我們支持的,要想辦法讓它贏.
人類文明發展幾千年,這一點真的沒啥進步...
說起來奈亞子真的是這樣= =
不過還是不合我胃口.
嘛，這年頭不相信普世價值真正存在的人很多，這不稀奇。
不過既然這世界有自然天理跟物理定律，我個人相信這世界還是有法則的，不信的話單身到無人的山上去龜幾個晚上，很容易就懂了。
弱者受到惡意襲擊無力抵抗就會死，不想死的話，就組織起來克服危險與恐怖。很簡單的。
其實到最後關鍵字都是很老套的詞彙，愛與勇氣與智慧與悲傷與憤怒等等。
只是仗打多了，最後活下來的人大都公認不能靠憤怒的超級模式來打仗，還是明鏡止水控制憤怒才是戰士的高級境界。
我看起來像是在用G鋼梗開玩笑，其實沒有。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/24/2012 21:50:19 |
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潛水艇
新手上路
99 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 22:00:52
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那想問一下中野對超時空幻境(今、そこにいる僕)的主角感想如何?
標準的生活在和平國度的小鬼被丟到北斗化世界的故事,不過主角到最後還是沒有變成戰鬥機器並且保持正大光明的想法活了下去
對這樣的主角我們應該說他:
1.了不起的男孩,就算在如同狗屎般的世界仍然沒被汙染,他擁有一顆堅強的心靈
2.臭小鬼你想找死啊!如果你不是主角早就在當少年兵時就被槍斃了! |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 22:01:47
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by vcharng
我不太能理解這樣的對錯觀.
我只知道贏的人會定義誰是好人.
所以我們支持的,要想辦法讓它贏.
人類文明發展幾千年,這一點真的沒啥進步...
說起來奈亞子真的是這樣= =
不過還是不合我胃口.
嘛，這年頭不相信普世價值真正存在的人很多，這不稀奇。
不過既然這世界有自然天理跟物理定律，我個人相信這世界還是有法則的，不信的話單身到無人的山上去龜幾個晚上，很容易就懂了。
弱者受到惡意襲擊無力抵抗就會死，不想死的話，就組織起來克服危險與恐怖。很簡單的。
其實到最後關鍵字都是很老套的詞彙，愛與勇氣與智慧與悲傷與憤怒等等。
我倒覺得最後的關鍵字是一些很生物的東西
淘汰,生存,睪固酮,交配權.
這些東西可是已經普世到(包括人和人以外的)動物的世界去了...
不過,某程度上我和你說的東西是一樣的.
"好人得把壞人打趴"
把好人用比較客觀的方法解釋,就會和我說的
"我們要讓我們支持的東西獲勝"一樣.
回到動畫吧.
以所謂萌系來講,我肯定其治療效果
就算是繭居,不搞廢萌也是可以繭居的,
甚至一個完全正常的上班族,在心理狀態上也可以是繭居的.
繭居算內向性行為問題,並不會對世界有什麼危害
只要他還能照顧自己,我並不覺得這有什麼不好
那麼保守人士打繭居打到廢萌頭上,就很沒道理.
而,once more, 這還是以K-ON真的是廢萌為前提
(雖然廢萌這詞好像真是針對K-ON搞出來的,或是在他之後才比較通用的)
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
A group of faceless men raped Kyo, because they are "a proud team"; a group of countrymen rapes other countries, because they are "proud patriots". |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 22:39:50
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quote:
Originally posted by a380
天王寺最早的作品該不會是某四本圓周率的書
此外天王寺與山文京傳不知道是什麼關係
無為之為 自然而然
完全沒關係好唄......
後者倒是人生(漫畫家)的勝利者之一
夫妻倆畫風類似不只可以互相支援還可以一起畫漫畫...... |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 22:46:45
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山文京傳
不是裡界的?
它老婆也是裡界的? |
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Alien
我是菜鳥
Taiwan
367 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 23:06:41
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quote:
Originally posted by LUMBER
天王寺的作品都不錯.....很久以前也有月刊在台灣連載,不過月刊斷頭之後,單行本也撐不久,只記得一個伊甸少年拖了好幾年終於在最近完結(死
這個也是因為鮮血淋漓加上兒童不宜的劇情也不可能動畫化.
伊甸少年啊...這部的台灣版出到第15或16集就斷尾了...網路上也很難找到後續的集數，看看槍械少女引進之後會不會把這部補完。
另外這部其實是有動畫版，不過內容和原著相差甚遠。
MDC is the best! |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 23:08:34
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quote:
回到動畫吧.
以所謂萌系來講,我肯定其治療效果
就算是繭居,不搞廢萌也是可以繭居的,
甚至一個完全正常的上班族,在心理狀態上也可以是繭居的.
繭居算內向性行為問題,並不會對世界有什麼危害
只要他還能照顧自己,我並不覺得這有什麼不好
那麼保守人士打繭居打到廢萌頭上,就很沒道理.
而,once more, 這還是以K-ON真的是廢萌為前提
(雖然廢萌這詞好像真是針對K-ON搞出來的,或是在他之後才比較通用的)
這要講點古了，日常系（在日本的另一個術語是「空氣系」）動漫畫的開祖一般公認是《笑園漫畫大王》，Azumanga跟作者Azuma之後的作品《四葉妹妹》是日本政府也公認的傑作。這個路線之後由京阿尼繼承跟帶頭發揚光大，其他還有很多傑作。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%B0%97%E7%B3%BB
空気系
如Wikipedia的編輯者所解說的，這系統的動畫的要素：
1.故事性的排除。
2.角色限定在萌系美少女。
3.將現實混入虛構中。
所以如果有人批評空氣系是「什麼也沒說」的「起承承承」故事，跟為求商業效果在賣萌，結果來看扼殺了傳統娛樂的戲劇性，這也必須淡然接受。
特別跟一般社會系四格漫畫常用真實的社會題材或人物作題材不同，早期的作品都還好，但日常系漫畫發展到現在往往是「看起來很真實的虛幻童話世界」，簡單說就是會讓人樂不思蜀的桃源鄉，沒有任何逆境與問題存在。
因為現實世界不是這麼好混的，所以有人批評這是精神麻藥，這也無可厚非。
畢竟治癒心靈的藥物濫用過頭，就變成是在吸毒了。
21世紀的網路世界各種「電子麻藥」非常浮濫。
對於從中二時代開始就成為ACG界Dark Side的Ero Game界住人的我來說，同樣都是美少女為主的世界，Dark Side的世界非常悽慘，美少女毫無防備的走在街上毫無疑問會成為很多畜生或少數移動後宮帝王的餌食。嘛，雖然Ero Game業界還是有天頂但也真的是想幹嘛就幹嘛的趨近無法地帶的自由世界，什麼故事都有，習慣之後可以學到不少東西跟接觸很多有趣的故事。當然這個業界的電子麻藥效力比Light Side還強的很多。
然而，傳統的王道冒險故事也都是發生在危險的社會邊疆地帶，例如戰爭前線、邊境小鎮或是路邊小巷裡（比如在《月姬》的城鎮誤入小巷活命的機率不高）。這也是好的教育會從小就警告不要去的地方。
更進一步，從中二時代開始收集犯罪新聞的我，就可以直接老實說，這種危險的邊疆地帶事實上是真實存在，例如台中市有名的第一廣場就是個有點危險的地方。而且地下世界的住人不論其原因為何，其所作所為時常威脅到一般社會的安定。
所以結果來說，逃避危險跟無視危險並不能解決危險真實存在的事實。
至於你說只求自保對社會無害的做法，我完全同意那是一種生活方式，事實上我本人的生活方式也傾向於此。
但這就要提到Martin Niemöller有名的懺悔：
「
當納粹逮捕共產黨員時，我沒有說話，因為我不是共產黨員。
當納粹逮捕社會民主人士時，我沒有說話，因為我不是社會民主人士。
當納粹逮捕工會主義者時，我沒有說話，因為我不是工會主義者。
當納粹逮捕我時，已沒有人能替我說話了。（9月27日名言）
」
以我個人來說，還是認為必要的時候得見義勇為，社會才能成立，而想見義勇為就得先學會自助。
因為讓我們可以安心宅在家裡的社會環境，事實上是某些勇者或是為賺小錢流血流汗賣命的人在保護的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/24/2012 23:15:31 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/24/2012 : 23:13:35
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
山文京傳
不是裡界的?
它老婆也是裡界的?
山文京傳都多久了.....他們早都用了其他名字在表界出道.
當然內容還是那樣.
才幾個禮拜前吧?
有一篇"劉邦"在某島出現,有些人還不相信內容跟畫師是他們.
那當然是幾十年前的東西,現在才被挖出來數位化....
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 00:49:15
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雖然Gall Force地球章是早期的作品，但我覺得他在小部隊戰術與遊擊戰描寫的真不錯。
敵方是皮厚肉多火力強大的機械人，射擊只能騷擾，更多時候是用IED去炸毀對方。不只是突擊步槍，人類軍在作戰時還使用手榴彈、自動榴彈槍、火箭筒、班用機槍，甚至還有無後座力砲與反坦克槍。人類軍在攻擊前也會有砲火準備，使用多管火箭進行彈幕射擊，如果有辦法的話也會有空中支援。而機械人們也是在CAS 支援機配合機械步兵在都市廢墟中掃蕩人類。
雖然那些非主角雜魚們一下子被滅了，但我覺得比很多軍事+賣萌，然後主角們開者載具或拿者突擊步槍對敵人進行特攻，然後在主角光環的加持下不會受傷也不會死，還能槍槍爆頭的作品有誠意多了。
槍癡田園兄還在作品中塞入了各家名槍，每個角色拿的都不一樣，槍狂們可以一一認出。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 08:08:34
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
回到動畫吧.
以所謂萌系來講,我肯定其治療效果
就算是繭居,不搞廢萌也是可以繭居的,
甚至一個完全正常的上班族,在心理狀態上也可以是繭居的.
繭居算內向性行為問題,並不會對世界有什麼危害
只要他還能照顧自己,我並不覺得這有什麼不好
那麼保守人士打繭居打到廢萌頭上,就很沒道理.
而,once more, 這還是以K-ON真的是廢萌為前提
(雖然廢萌這詞好像真是針對K-ON搞出來的,或是在他之後才比較通用的)
這要講點古了，日常系（在日本的另一個術語是「空氣系」）動漫畫的開祖一般公認是《笑園漫畫大王》，Azumanga跟作者Azuma之後的作品《四葉妹妹》是日本政府也公認的傑作。這個路線之後由京阿尼繼承跟帶頭發揚光大，其他還有很多傑作。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%B0%97%E7%B3%BB
空気系
如Wikipedia的編輯者所解說的，這系統的動畫的要素：
1.故事性的排除。
2.角色限定在萌系美少女。
3.將現實混入虛構中。
所以如果有人批評空氣系是「什麼也沒說」的「起承承承」故事，跟為求商業效果在賣萌，結果來看扼殺了傳統娛樂的戲劇性，這也必須淡然接受。
特別跟一般社會系四格漫畫常用真實的社會題材或人物作題材不同，早期的作品都還好，但日常系漫畫發展到現在往往是「看起來很真實的虛幻童話世界」，簡單說就是會讓人樂不思蜀的桃源鄉，沒有任何逆境與問題存在。
因為現實世界不是這麼好混的，所以有人批評這是精神麻藥，這也無可厚非。
畢竟治癒心靈的藥物濫用過頭，就變成是在吸毒了。
21世紀的網路世界各種「電子麻藥」非常浮濫。
對於從中二時代開始就成為ACG界Dark Side的Ero Game界住人的我來說，同樣都是美少女為主的世界，Dark Side的世界非常悽慘，美少女毫無防備的走在街上毫無疑問會成為很多畜生或少數移動後宮帝王的餌食。嘛，雖然Ero Game業界還是有天頂但也真的是想幹嘛就幹嘛的趨近無法地帶的自由世界，什麼故事都有，習慣之後可以學到不少東西跟接觸很多有趣的故事。當然這個業界的電子麻藥效力比Light Side還強的很多。
然而，傳統的王道冒險故事也都是發生在危險的社會邊疆地帶，例如戰爭前線、邊境小鎮或是路邊小巷裡（比如在《月姬》的城鎮誤入小巷活命的機率不高）。這也是好的教育會從小就警告不要去的地方。
更進一步，從中二時代開始收集犯罪新聞的我，就可以直接老實說，這種危險的邊疆地帶事實上是真實存在，例如台中市有名的第一廣場就是個有點危險的地方。而且地下世界的住人不論其原因為何，其所作所為時常威脅到一般社會的安定。
所以結果來說，逃避危險跟無視危險並不能解決危險真實存在的事實。
至於你說只求自保對社會無害的做法，我完全同意那是一種生活方式，事實上我本人的生活方式也傾向於此。
但這就要提到Martin Niemöller有名的懺悔：
「
當納粹逮捕共產黨員時，我沒有說話，因為我不是共產黨員。
當納粹逮捕社會民主人士時，我沒有說話，因為我不是社會民主人士。
當納粹逮捕工會主義者時，我沒有說話，因為我不是工會主義者。
當納粹逮捕我時，已沒有人能替我說話了。（9月27日名言）
」
以我個人來說，還是認為必要的時候得見義勇為，社會才能成立，而想見義勇為就得先學會自助。
因為讓我們可以安心宅在家裡的社會環境，事實上是某些勇者或是為賺小錢流血流汗賣命的人在保護的。
你戳到痛處了,在下其實非常討厭那句名言.
如果在納粹逮補____的時候你沒有保持沉默的話
你根本他媽的不會活到現在在這裡嘴砲.
或者至少不會"逍遙法外"到納粹真的來找你.
集中營裡的生存法則第一條,不要當第一個,不要當最後一個.
因為被抽的不是第一個就是最後一個.
隱身在眾人之中,讓狂熱正義份子去衝撞去流血
然後跟在後面撿便宜才是生存之道.
精神麻藥...
現實世界已經有很多逆境和問題了,
需要在自己難得到幾乎不存在的休閒時間裡再特別去強調它的存在嗎?
面對現實也要搞清楚自己是為何而戰啊.
就好像選舉宣傳總要創造勝選後的美好願景嘛w
老灰仔聽宣傳車那柔和、雕塑無限美好的宣傳車給自己動力支持這個國家
我聽花澤那甜美、治癒的戀愛Circulation讓自己能面對醜惡的現實世界
所以是哪裡有問題?
還有您似乎有黑暗系Fans常見的問題.
確實黑暗系的內容在現實世界看得到但日常系看不到
但如果你把數量和出現機率也列入考慮的話
一般人的生活離日常系還是比較接近的
確實萌系不能太過耽溺其中,但黑暗系又何嘗不是如此?
反正作為一個生物人,at some point會有個什麼機制讓你抽離的.
我真的不認為萌和失去面對現實世界的能力有什麼關聯...
日本的杯具35歲那些餓死家中的人有幾個真的是看萌系的阿宅?
我聽到的案例是一個都沒有.阿宅人口終究是太少了.
是我的話真的被萌到反而會讓我想努力賺錢敗週邊.
因此我真的認為"讓人不願面對現實"只是一種誤解與藉口.
順帶一提某蘿莉系輕小說作者確實在Blog上說玩手機版偶像大師玩到不想寫稿
某史達林重戰車的作者好像也幹過這種事(對像是BF3)
某外積為零好像也幹過(對象似乎是麻將?)
但這些傢伙離沒辦法養活自己還非常非常遙遠啊= =
更別說沉迷的事物顯然也不限於萌物...
起承承承承承承承....
以日常系短到杯具的歷史來看他根本算不上吧
只有41話的K-ON及其同類要怎麼和6xx話的"連身裙"、"小學生死神"、
連載多年的"外積為零"和"在島上耕田"系列比啊...
某角度來看我覺得這只是老一輩的漫畫家在打壓新勢力以保護自己的銷量而已.
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
A group of faceless men raped Kyo, because they are "a proud team"; a group of countrymen rapes other countries, because they are "proud patriots". |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 10:05:03
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以冷硬派黑色推理劇來說，一個警察/偵探/普通人碰上一位蛇蠍美人，一開始都先以受害者的弱者之姿出現，博取主角的同情，主角受其誘惑被要求完成XX(通常都是殺無良老公/情人以詐取保險金)，然後允諾的獎品就是兩人可以一起遠走高飛。但結局多半是遭到背叛，主角含恨看者女主角的背影離去。
對慎大來說，以上的橋段應該比台灣修羅場之類的地獄世界更容易出現在你我生活內吧。笑~
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 04/25/2012 10:10:14 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 15:24:54
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by vcharng
但吾妻先生...嗯...我是知道他的邏輯和看法
可是這麼缺乏包容的態度我很不能接受.
我不清楚你知不知道吾妻Hideo老師的經歷。
他曾是70年代末到80年代中期的熱門搞笑漫畫家，但1985年受不了壓力陷入
失蹤逃亡、街頭流浪、酒精中毒與自殺未遂的低潮期，後來靠把自己的經歷畫成
漫畫的心理復健才成功復活。
要我說的話他是從絕望地獄歸來的勇者前輩。
不過因為他是自然環境嚴苛的北海道出身者，所以可能自力對抗逆境的意識比南
方人要強。
最近特別有名的北海道出身漫畫家荒川弘老師的作品尤其透露出北國人的強悍意
志。
錯了,吾妻老大在1960年代就開始賣了,而且很早期就是賣萌與賣低級笑料,我們現在習慣的萌豚這一類手法,其實去翻他老大在1960~70年代的職業作品,都可以看到蛛絲馬跡.另外,他也是日本漫畫界很早就搞硬派(軟)科幻(軟的意思是一堆裸女)的人,也幾乎是最早為了對抗女性向Yaoi同人誌而搞男性向18禁同人誌的人.
不過他的問題是,早在1960年代末期,他就要喝酒才能編劇,因為他的劇本是"清醒時不忍卒睹"的那種--當時還是小女孩的高橋留美子老師大概也是這樣看,只是吾妻算是早她十幾年且給過啟發的前輩,她說得就很好聽.所以酒精中毒的問題在1970年代就有了,要到1980年代才嚴重到干擾工作以致於要進精神病院的程度......
至於說熱門,雖然小弟國小時很喜歡他的漫畫,但小弟必須說,他只是二三流之間......
至於他的評論,請問連結在哪?不過小弟必須提醒,小叮噹有一集就是出來一個整天安慰大雄的機器人,結果幾十年後大學變成乞丐......吾妻老大自己是因為"萌"搞到精神異常的人,他的人生經歷可以給使用精神麻藥的人一點警惕,不要以為看這種東西太多不會出事,像他這樣在這行業一鑽四十年的,日本絕無僅有,而他在超過廿年後就出問題了...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 15:30:29
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| 山文不是天王寺的早期助手嗎?聽說兩人現在還是常常在Comike聯合擺攤,只是山文賣得好而天王寺就相對...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 15:47:15
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quote:
Originally posted by dasha
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by vcharng
但吾妻先生...嗯...我是知道他的邏輯和看法
可是這麼缺乏包容的態度我很不能接受.
我不清楚你知不知道吾妻Hideo老師的經歷。
他曾是70年代末到80年代中期的熱門搞笑漫畫家，但1985年受不了壓力陷入
失蹤逃亡、街頭流浪、酒精中毒與自殺未遂的低潮期，後來靠把自己的經歷畫成
漫畫的心理復健才成功復活。
要我說的話他是從絕望地獄歸來的勇者前輩。
不過因為他是自然環境嚴苛的北海道出身者，所以可能自力對抗逆境的意識比南
方人要強。
最近特別有名的北海道出身漫畫家荒川弘老師的作品尤其透露出北國人的強悍意
志。
錯了,吾妻老大在1960年代就開始賣了,而且很早期就是賣萌與賣低級笑料,我們現在習慣的萌豚這一類手法,其實去翻他老大在1960~70年代的職業作品,都可以看到蛛絲馬跡.另外,他也是日本漫畫界很早就搞硬派(軟)科幻(軟的意思是一堆裸女)的人,也幾乎是最早為了對抗女性向Yaoi同人誌而搞男性向18禁同人誌的人.
不過他的問題是,早在1960年代末期,他就要喝酒才能編劇,因為他的劇本是"清醒時不忍卒睹"的那種--當時還是小女孩的高橋留美子老師大概也是這樣看,只是吾妻算是早她十幾年且給過啟發的前輩,她說得就很好聽.所以酒精中毒的問題在1970年代就有了,要到1980年代才嚴重到干擾工作以致於要進精神病院的程度......
至於說熱門,雖然小弟國小時很喜歡他的漫畫,但小弟必須說,他只是二三流之間......
至於他的評論,請問連結在哪?不過小弟必須提醒,小叮噹有一集就是出來一個整天安慰大雄的機器人,結果幾十年後大學變成乞丐......吾妻老大自己是因為"萌"搞到精神異常的人,他的人生經歷可以給使用精神麻藥的人一點警惕,不要以為看這種東西太多不會出事,像他這樣在這行業一鑽四十年的,日本絕無僅有,而他在超過廿年後就出問題了......
說實在話在下還是反對將萌視為精神麻藥
一是比萌更趨近此一稱號的東西太多
二是吾妻的問題看來比較像是來自酗酒而非賣萌...
三是要有這種效果幾乎任何東西都做的到
從性、宗教到任何形式的志工活動或社會運動都可以...
舉凡史上人類曾經沉迷的東西都算.
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
A group of faceless men raped Kyo, because they are "a proud team"; a group of countrymen rapes other countries, because they are "proud patriots". |
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