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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 04/25/2012 : 15:59:28
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Originally posted by vcharng
說實在話在下還是反對將萌視為精神麻藥
一是比萌更趨近此一稱號的東西太多
二是吾妻的問題看來比較像是來自酗酒而非賣萌...
三是要有這種效果幾乎任何東西都做的到
從性、宗教到任何形式的志工活動或社會運動都可以...
舉凡史上人類曾經沉迷的東西都算.
最後一句我同意，慰藉精神然後濫用過度之後造成社會問題，比較普遍的是酒精。
至於志工活動雖然很多不喜歡的人會批評是偽善，熱心過度反而變成過度保護或是製造麻煩的案例也很多，不過因此得救的人也是不少的。
ACG也是一樣的，等沉迷過度發現自己已經中毒的時候，要脫身就不是那麼容易了。雖然興趣是個人自由，為興趣而工作的人也很多，不過ACG中毒之後接近發狂或精神衰弱的案例，網路上偶爾也會見到。
在日本的業界通稱「廢人」，在網路遊戲的世界因為有等級制，所以可以明確的見到很多登峰造極的網Game廢人。不是說等級高或是技巧純熟的玩家就一定是廢人，而是那種行動已經到其他玩家都會感覺很瘋狂的。
嘛，軍宅兼ACG宅的我，有時也自覺後遺症，已經把人生給扭曲的很嚴重了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/25/2012 16:18:12 |
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dasha
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Posted - 04/25/2012 : 16:05:16
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| 公式Blog目前看不到2009年那一段,不過以大家引用的這些話來看,小弟的感覺是"正中紅心",基本上這動畫其實是在堆砌技巧,用各種作畫演出音樂配音之類的技巧,把一個甚都沒有的故事,做得佷好看很受歡迎,而事實證明他們成功了...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 16:22:05
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quote:
Originally posted by dasha
公式Blog目前看不到2009年那一段,不過以大家引用的這些話來看,小弟的感覺是"正中紅心",基本上這動畫其實是在堆砌技巧,用各種作畫演出音樂配音之類的技巧,把一個甚都沒有的故事,做得佷好看很受歡迎,而事實證明他們成功了......
說到這個，關於京阿尼我最早想到的是《涼宮春日的憂鬱》的一話「サムデイ イン ザ レイン」（一期的第9話）。
這一集回想起來就是什麼事情都沒發生，不過動畫製作群還是有本事把這話作成很好看。
對拯救世界的戰士阿虛來說倒是必須的喘氣休息時間啦。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/25/2012 16:25:55 |
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vcharng
新手上路
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Posted - 04/25/2012 : 16:27:43
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quote:
Originally posted by dasha
公式Blog目前看不到2009年那一段,不過以大家引用的這些話來看,小弟的感覺是"正中紅心",基本上這動畫其實是在堆砌技巧,用各種作畫演出音樂配音之類的技巧,把一個甚都沒有的故事,做得佷好看很受歡迎,而事實證明他們成功了......
您是在說K-ON嗎...
我對於認為K-ON"啥都沒有"持非常保留態度
畢竟故事性更為空洞的東西滿街都是,
如果K-ON是啥都沒有那他們不就是負的?
可是故事性沒有負的這種東西啊= =
二季先不提,一季至少還算是有"武道館"這個東西的...
而且從ふわふわtime到後期的幾首,實際上他們的曲子難度有提升
總不會一定要照傳統的直線式劇情一樣朝著某個史詩般壯烈的目標前進
才叫做有內容吧?不然這樣YY系豈不是超他媽有內容的= =
K-ON說穿了只是在幸運星之類的日常笑點和以音樂為主題的的直線式傳統發展
之間的一個過渡而已,為什麼就要被說成沒有內容我真的不懂.
不過我對於かきふらい明明說好4本完結還出爾反爾
而且新連載說真的內容品質有點下降這兩點頗為不爽= =
喔對了,老是安慰人叫精神麻藥的話
吾妻或是石原這類的人怎麼不考慮明天就去把銀座鏟平...
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
A group of faceless men raped Kyo, because they are "a proud team"; a group of countrymen rapes other countries, because they are "proud patriots". |
Edited by - vcharng on 04/25/2012 16:29:37 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 16:35:59
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畢竟故事性更為空洞的東西滿街都是,
如果K-ON是啥都沒有那他們不就是負的?
肯定的。
這個業界不是這麼好混的，垃圾跟地雷很多。
quote:
Originally posted by vcharng
喔對了,老是安慰人叫精神麻藥的話
吾妻或是石原這類的人怎麼不考慮明天就去把銀座鏟平...
關於酒的正面效果你可以看一部漫畫叫《王牌酒保》（這標題翻譯很爛就是了）。但我也同意酗酒造成的社會問題非常嚴重。
嚴格的伊斯蘭教跟摩門教真的是全面禁酒，雖然很多不虔誠的信徒會偷喝。虔誠的伊斯蘭教世界大概也會禁止ACG，偶像崇拜嘛。
特別是Figure滿屋的狀況看起來就像邪教的神殿。
~(￣▽￣)~
摩門教特別是連茶、咖啡、可樂之類任何有成癮性的飲料都一概禁止。就是這點讓我雖然對摩門教要派年輕信徒去海外騎腳踏車傳教的教育方針很感心，但還是完全沒有入信的打算。
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Edited by - 慎．中野 on 04/25/2012 16:40:27 |
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dasha
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Posted - 04/25/2012 : 16:49:13
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其實這種不怎樣的故事說得很好,是大師的功力,不管是Disney還是宮崎俊,倒過來的就是碎形那部片,故事說得......
好不好看,喜不喜歡看,與有沒有內容,都是獨立的要素,不要把自己的喜好與片子的好壞與片子的內容混為一談,曲子的難度提升是聲優與音樂的功勞,不是故事的內容,這就是東拉西扯把一堆要素混為一談,以各種理由遮掩其實只是自己很喜歡看這個真正的因素而已.
很多中二片其實很有內容,但演出不好給人感覺到御都合主義橫流沒得遮掩,那就等著挨罵.
不過與其注意"萌"這個字,不如注意吾妻老大說的Fetishism,這個字下得很重,但,很正確...... |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 16:56:46
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這倒是令我想起俄羅斯人改信東正教的故事。
西元十世紀前後，基輔大公伏拉基米爾決心改革維新，而在當時想要引進免費的外援最好的方式就是改宗，伏拉基米爾於是派出了考察團前往周邊國家看看各個宗教信仰的情況與文明程度高低。
基輔使節團到了西歐發覺黑暗時代的天主教又髒又臭又落後，遂一開始就被排除在外了。
而他們去了阿拉伯，又發覺伊斯蘭世界雖然高度文明，但卻沒酒沒妓院沒有藝術，俄羅斯人實在無法忍受這種恐怖的宗教。
最後基輔使節團轉了一圈來到君士坦丁堡，他們見識到了三道城壁的宏偉、聖索菲亞大教堂的金碧輝煌、東羅馬皇帝的威勢與東帝國軍隊之兵強馬壯、舟車齊全，不禁驚嘆這簡直就是天國的天兵天將。
伏拉基米爾大公當場就跪下來受了東正教的洗，還娶了東羅馬皇帝巴西爾二世的公主為妻，從此基輔與拜占庭結為同盟與兄弟之邦永久和親，而東正教文化也正式地傳入了斯拉夫世界。
後來伏拉基米爾大公為了答謝拜占庭皇帝，於是就把他出訪帶來的瓦蘭吉亞親衛隊留下來當成嫁妝贈送給拜占庭。這也許是基輔大公對於爾後拜占庭歷史最大的影響吧。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 16:59:37
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quote:
Originally posted by dasha
其實這種不怎樣的故事說得很好,是大師的功力,不管是Disney還是宮崎俊,倒過來的就是碎形那部片,故事說得......
好不好看,喜不喜歡看,與有沒有內容,都是獨立的要素,不要把自己的喜好與片子的好壞與片子的內容混為一談,曲子的難度提升是聲優與音樂的功勞,不是故事的內容,這就是東拉西扯把一堆要素混為一談,以各種理由遮掩其實只是自己很喜歡看這個真正的因素而已.
很多中二片其實很有內容,但演出不好給人感覺到御都合主義橫流沒得遮掩,那就等著挨罵.
不過與其注意"萌"這個字,不如注意吾妻老大說的Fetishism,這個字下得很重,但,很正確......
肯定的。
vcharng兄的反應比我預料的還激烈。我本人雖然覺得K-ON沒什麼故事，但那跟好不好看是另一回事。
至於Fetishism．．．那個連我也是Flow不能想略過，因為是禁斷的領域。我還沒有勇敢到在MDC上頭大談自己的Fetish，或是像平野耕太老師那樣膽敢在twitter上頭大膽宣揚眼鏡子的教義。
http://himo2.jp/1722900
如果有人說「Fetishism那又怎樣」（亞典波羅提督談：「那又怎樣」是宇宙最強的句子）時，這就是進入大化的境界，我也只能說一路好走了。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/25/2012 17:04:05 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 17:00:26
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quote:
Originally posted by vcharng
喔對了,老是安慰人叫精神麻藥的話
吾妻或是石原這類的人怎麼不考慮明天就去把銀座鏟平...
吾妻老大不是還說"幹嘛不去Maid Cafe?"石原大概就會叫這些年輕人去銀座了......那還鏟甚?
這裡面有些問題其實是需要一點年紀與人生經歷去沈澱的,有了一些創作經驗再來看,感想會大大不同. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 17:05:37
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quote:
Originally posted by dasha
吾妻老大不是還說"幹嘛不去Maid Cafe?"石原大概就會叫這些年輕人去銀座了......那還鏟甚?
話說沉迷於有女陪侍的酒店灑錢的大叔，還真是不少啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 17:13:47
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by dasha
吾妻老大不是還說"幹嘛不去Maid Cafe?"石原大概就會叫這些年輕人去銀座了......那還鏟甚?
話說沉迷於有女陪侍的酒店灑錢的大叔，還真是不少啊。
酒店其實就是過去時代的戀愛模擬遊戲啊!那邊的女人為了你的錢,都會討好你安慰你,而且往往不是肉體上的,而是一些口頭上心理上的......雖然價格比較貴,不過按鍵通常比較爽,而且遊戲很難模擬的被虐快感更容易獲得......
就算命的人來說,上酒店妓院的,與玩戀愛模擬及H Game的,命盤上其實都相同...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 17:17:40
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quote:
Originally posted by dasha
酒店其實就是過去時代的戀愛模擬遊戲啊!那邊的女人為了你的錢,都會討好你安慰你,而且往往不是肉體上的,而是一些口頭上心理上的......雖然價格比較貴,不過按鍵通常比較爽,而且遊戲很難模擬的被虐快感更容易獲得......
就算命的人來說,上酒店妓院的,與玩戀愛模擬及H Game的,命盤上其實都相同......
這讓我想到酒店大師了。w
不過酒店、聊天室跟視訊交友至少還是真人為對象，中毒者發覺無真愛而覺醒的可能性很高。
我試玩《Love Plus》30分鐘之後就覺得這軟體太恐怖，將其永久封印了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 17:30:25
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by dasha
酒店其實就是過去時代的戀愛模擬遊戲啊!那邊的女人為了你的錢,都會討好你安慰你,而且往往不是肉體上的,而是一些口頭上心理上的......雖然價格比較貴,不過按鍵通常比較爽,而且遊戲很難模擬的被虐快感更容易獲得......
就算命的人來說,上酒店妓院的,與玩戀愛模擬及H Game的,命盤上其實都相同......
這讓我想到酒店大師了。w
不過酒店、聊天室跟視訊交友至少還是真人為對象，中毒者發覺無真愛而覺醒的可能性很高。
我試玩《Love Plus》30分鐘之後就覺得這軟體太恐怖，將其永久封印了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Love Plus真的很誇張,成癮性遠高於它三次元的Counterpart...
不愧是傳說中"生育率下降的元兇"
不過至少你只要替它充電就好= =寧寧可不會騙走你三四十萬...
吾妻就我所知是說"乾脆去女僕Cafe算了"
所以我想他對女僕Cafe的定位也是負面的.
雖然我不會去那種地方,我還是肯定它存在的價值
就好像吾妻和石原想必也會,或著是必須,肯定銀座的價值一樣
萌作講的再難聽也只是節能版的銀座而已...
麻藥的程度可能還不到銀座的一半
在下看過日本大國民,節目最後會介紹每個城市的王牌媽媽桑
多少可以側面瞭解一下日本的酒店文化
也是這樣我才覺得賣萌什麼的真的還好而已= =
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 19:31:02
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萌作講的再難聽也只是節能版的銀座而已...
麻藥的程度可能還不到銀座的一半
影響不太一樣。
酒店=>社交場=>很多人出入=>必須有社交能力=>與社會保持連結。
家裡靠PC維生的宅=>只靠網路跟人溝通=>家裡蹲=>社交能力退化=>就業困難。
客觀看損害狀態，比失業在家酗酒又家暴的無能大叔好一些，不過真的一斷線不是暴走就是說不出話的自宅警備員，到底有多少自宅警備的能力又是另一回事。
萌廢人的影響主要侷限在日本，比較嚴重的是網Game跟Facebook廢人，這個現象比較廣泛，歐美也有很多。
我偶爾會想如果我沒有去鳳山接受再教育現在會變成什麼德行，假設能碰到中二全盛時代的我，會想直接先打上兩拳再說呢。
大概也因為受過再教育所以在網路上閒逛感覺跟很多現在的後輩動漫宅代溝嚴重，應該不只是因為我老了的關係。
像我雖然偶爾也會有萌的角色，但要我說出「XX是我的老婆」這種話還真是辦不到，如果有喜歡的女角寧願她找個好歸宿。
幸好最近這兩、三年似乎風潮也變了，可能隨年紀增長出社會的宅多了，最近這幾年在Niconico上頭搭建結婚會場跟負責灑花的人感覺比以前多很多了，這是好事。
反過來看也有可能是對自己的Real充可能性已經絕望的人越來越多，所以大家都想著那最後至少跟《北非諜影》的Rick一樣當個硬派好人。
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Edited by - 慎．中野 on 04/25/2012 19:33:54 |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 20:06:30
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Originally posted by 慎．中野
quote:
萌作講的再難聽也只是節能版的銀座而已...
麻藥的程度可能還不到銀座的一半
影響不太一樣。
酒店=>社交場=>很多人出入=>必須有社交能力=>與社會保持連結。
家裡靠PC維生的宅=>只靠網路跟人溝通=>家裡蹲=>社交能力退化=>就業困難。
客觀看損害狀態，比失業在家酗酒又家暴的無能大叔好一些，不過真的一斷線不是暴走就是說不出話的自宅警備員，到底有多少自宅警備的能力又是另一回事。
萌廢人的影響主要侷限在日本，比較嚴重的是網Game跟Facebook廢人，這個現象比較廣泛，歐美也有很多。
我偶爾會想如果我沒有去鳳山接受再教育現在會變成什麼德行，假設能碰到中二全盛時代的我，會想直接先打上兩拳再說呢。
大概也因為受過再教育所以在網路上閒逛感覺跟很多現在的後輩動漫宅代溝嚴重，應該不只是因為我老了的關係。
像我雖然偶爾也會有萌的角色，但要我說出「XX是我的老婆」這種話還真是辦不到，如果有喜歡的女角寧願她找個好歸宿。
幸好最近這兩、三年似乎風潮也變了，可能隨年紀增長出社會的宅多了，最近這幾年在Niconico上頭搭建結婚會場跟負責灑花的人感覺比以前多很多了，這是好事。
反過來看也有可能是對自己的Real充可能性已經絕望的人越來越多，所以大家都想著那最後至少跟《北非諜影》的Rick一樣當個硬派好人。
我要先代表部份"後代宅"講句公道話
會講出誰誰是我老婆的人真的很少,那些人裡還要砍掉至少一半鬧著玩的= =
然後現在就算是非宅也很多人過度仰賴網路與人溝通
所以這就和過度仰賴自動飛行儀或GPS一樣只是單純的文明病...
和萌啥的無關吧....
K-ON也好,俺妹也好,聽爸也罷.
這些所謂的萌番從來沒有一個對我有過啥負面影響的
也許是這樣才會覺得對吾妻的言論這麼不能諒解.
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
A group of faceless men raped Kyo, because they are "a proud team"; a group of countrymen rapes other countries, because they are "proud patriots". |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 20:10:25
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話說有點事情想跟各位商量，之前撿到兩篇這種文章，是講關於消極的自我中心的心理疾病的問題：
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20120223/Sinkan_index_2527.html
「めんどくさい・かったるい症候群」とは
http://vipsister23.com/archives/5333708.html
真面目系クズ
簡單的說，就是一直逃避危險，不管做什麼事情都很消極，選擇輕鬆的道路。變成像是「因為吃葡萄很麻煩所以就不吃了」的傢伙。
性格的特性大概是這樣的：
1.房間很髒亂所以就放著不管了，雖然覺得這樣不行但還是放著不管。
2.休假沒事幹就是混混就過去了。
3.除了公司跟工作以外沒有跟人社交的欲望。
4.沒有跟異性交往的念頭，老實說是因為只愛自己。
5.獨自熱衷於自己的興趣最開心。
乍看之下是很正經的人，其實只是一再從困難的道路逃離，隨波逐流是最輕鬆的方法所以就選擇這種道路。
對學校或工作還有交友、戀愛甚至吃飯都覺得很麻煩。
簡單說就是「滅公奉私」，只願意承擔最低限度的責任而把多餘的精力跟時間都花在自己身上。
坦白說我本人就是這種類型的典型，只是再教育時代賦予的技能、習性、道德感與舊時代教育的英雄主義等等，還在支持著我，否則現在狀況應該會更惡化。
不過這種類型最致命的問題恐怕還是對社會完全沒有責任感，認為問題都會有別人來收拾。
就像vcharng兄前面所說的：
quote:
你戳到痛處了,在下其實非常討厭那句名言.
如果在納粹逮補____的時候你沒有保持沉默的話
你根本他媽的不會活到現在在這裡嘴砲.
或者至少不會"逍遙法外"到納粹真的來找你.
集中營裡的生存法則第一條,不要當第一個,不要當最後一個.
因為被抽的不是第一個就是最後一個.
隱身在眾人之中,讓狂熱正義份子去衝撞去流血
然後跟在後面撿便宜才是生存之道.
就我來說，雖然我已經放棄傳統的家庭責任選擇單身，但因為再教育時代培養的道德感跟舊時代教育的英雄主義渣滓，如果真的碰上什麼危機，必要的時候我會衝第一個。
不過泡在戰記戰史裡頭跟再教育的經驗，以及之前與某些友人的對談，我想難點其實並非在於真的很多人都是自私自利不想動，而是在這和平的社會大多數人感受不到危機自然也不知道解決危機的方法，也就是太和平了所以喪失鬥志。
要解決這種狀況講真的就是製造危機最快，其實我近年開始能夠了解為啥《機動警察》劇場版第二集裡頭拓殖行人會想靠製造軍事政變來喚醒日本的危機意識。
但我有個跟我的主義完全相反而且敢大聲堅持的朋友，他的主張要約就是「國家政府什麼要滅亡就去滅亡，軍隊想死就去死，可以逃到天涯海角就要逃到天涯海角，想盡辦法自保活到最後」，用日本話來說就是「小物上等！」（就是小人物很棒很優秀的意思）。
老實說因為跟自己相反的主張，在自己錯的時候可能就是對的，我個人還蠻尊敬這個朋友的。或許第三次世界大戰發生，能夠活到最後的反而是這種人，其他不管是好人還是壞人都早就死光光了。
要是發生戰爭，他恐怕第一個就先捨棄一切逃離危險地帶，在某個沒有戰略價值的土地上過著樸素的生活，什麼民族跟國家之類的，對他來說都沒有價值。
他或許就很像傳說住在木桶裡的第歐根尼，這是那個叫亞歷山大大帝滾開別擋他的光，還有曾在馬路上打手槍說打手槍不用錢真爽的大賢者。
不過這種朋友既沒錢可以借你，當你被人追殺想求救的時候，他一定會跑的比你還快就是了。要是出賣你可以拿到5元，他大概也會出賣你。
哈哈哈。
(￣▽￣)
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/25/2012 20:24:49 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 21:35:19
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>>酒店=>社交場=>很多人出入=>必須有社交能力=>與社會保持連結。
日本的酒店是現實版的虛擬戀愛遊戲，台灣的酒店是現實版的H-Game(你沒H到就是你沒選對選項)。
所以社交能力沒啥關係，口袋有錢就好。
十幾年前景氣還可以的時後台灣KTV酒店是這樣玩的，一疊100元紙鈔灑桌上，小姐脫光滾一滾，黏起來多少就算你的小費。在更之前景氣更好的時後是千元鈔。
像這種玩法那需要有啥社交能力咧?
quote:
Originally posted by 慎．中野
性格的特性大概是這樣的：
1.房間很髒亂所以就放著不管了，雖然覺得這樣不行但還是放著不管。
2.休假沒事幹就是混混就過去了。
3.除了公司跟工作以外沒有跟人社交的欲望。
4.沒有跟異性交往的念頭，老實說是因為只愛自己。
5.獨自熱衷於自己的興趣最開心。
光論這五點其實很接近慢性、長期性的輕度憂鬱症或抑鬱症。
而第4點的下半句其實很難判定，很主觀。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 04/25/2012 21:56:52 |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 22:25:39
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quote:
Originally posted by 慎．中野
話說有點事情想跟各位商量，之前撿到兩篇這種文章，是講關於消極的自我中心的心理疾病的問題：
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20120223/Sinkan_index_2527.html
「めんどくさい・かったるい症候群」とは
http://vipsister23.com/archives/5333708.html
真面目系クズ
簡單的說，就是一直逃避危險，不管做什麼事情都很消極，選擇輕鬆的道路。變成像是「因為吃葡萄很麻煩所以就不吃了」的傢伙。
性格的特性大概是這樣的：
1.房間很髒亂所以就放著不管了，雖然覺得這樣不行但還是放著不管。
2.休假沒事幹就是混混就過去了。
3.除了公司跟工作以外沒有跟人社交的欲望。
4.沒有跟異性交往的念頭，老實說是因為只愛自己。
5.獨自熱衷於自己的興趣最開心。
乍看之下是很正經的人，其實只是一再從困難的道路逃離，隨波逐流是最輕鬆的方法所以就選擇這種道路。
對學校或工作還有交友、戀愛甚至吃飯都覺得很麻煩。
簡單說就是「滅公奉私」，只願意承擔最低限度的責任而把多餘的精力跟時間都花在自己身上。
坦白說我本人就是這種類型的典型，只是再教育時代賦予的技能、習性、道德感與舊時代教育的英雄主義等等，還在支持著我，否則現在狀況應該會更惡化。
不過這種類型最致命的問題恐怕還是對社會完全沒有責任感，認為問題都會有別人來收拾。
就像vcharng兄前面所說的：
quote:
你戳到痛處了,在下其實非常討厭那句名言.
如果在納粹逮補____的時候你沒有保持沉默的話
你根本他媽的不會活到現在在這裡嘴砲.
或者至少不會"逍遙法外"到納粹真的來找你.
集中營裡的生存法則第一條,不要當第一個,不要當最後一個.
因為被抽的不是第一個就是最後一個.
隱身在眾人之中,讓狂熱正義份子去衝撞去流血
然後跟在後面撿便宜才是生存之道.
就我來說，雖然我已經放棄傳統的家庭責任選擇單身，但因為再教育時代培養的道德感跟舊時代教育的英雄主義渣滓，如果真的碰上什麼危機，必要的時候我會衝第一個。
不過泡在戰記戰史裡頭跟再教育的經驗，以及之前與某些友人的對談，我想難點其實並非在於真的很多人都是自私自利不想動，而是在這和平的社會大多數人感受不到危機自然也不知道解決危機的方法，也就是太和平了所以喪失鬥志。
要解決這種狀況講真的就是製造危機最快，其實我近年開始能夠了解為啥《機動警察》劇場版第二集裡頭拓殖行人會想靠製造軍事政變來喚醒日本的危機意識。
但我有個跟我的主義完全相反而且敢大聲堅持的朋友，他的主張要約就是「國家政府什麼要滅亡就去滅亡，軍隊想死就去死，可以逃到天涯海角就要逃到天涯海角，想盡辦法自保活到最後」，用日本話來說就是「小物上等！」（就是小人物很棒很優秀的意思）。
老實說因為跟自己相反的主張，在自己錯的時候可能就是對的，我個人還蠻尊敬這個朋友的。或許第三次世界大戰發生，能夠活到最後的反而是這種人，其他不管是好人還是壞人都早就死光光了。
要是發生戰爭，他恐怕第一個就先捨棄一切逃離危險地帶，在某個沒有戰略價值的土地上過著樸素的生活，什麼民族跟國家之類的，對他來說都沒有價值。
他或許就很像傳說住在木桶裡的第歐根尼，這是那個叫亞歷山大大帝滾開別擋他的光，還有曾在馬路上打手槍說打手槍不用錢真爽的大賢者。
不過這種朋友既沒錢可以借你，當你被人追殺想求救的時候，他一定會跑的比你還快就是了。要是出賣你可以拿到5元，他大概也會出賣你。
哈哈哈。
(￣▽￣)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
嘛,減公奉私嗎...(我覺得用"減"比用"滅"形容要好)
我也很像這樣...
這種人在WW3的生存性確實很高,對惡劣環境的適應能力也是
但要是環境沒有他們設想的那麼糟...那就可惜了,少了人生不少樂趣.
我建議的作法是孔子那一套的改良型,
天下太平就出來,要為國家為人民做大事都好,只是社交性的參與大家也行
亂世就躲起來過自己的小日子,不與人來往,保全自己,冷眼旁觀.
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
A group of faceless men raped Kyo, because they are "a proud team"; a group of countrymen rapes other countries, because they are "proud patriots". |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 04/25/2012 : 22:39:49
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慎兄不要放棄。
十幾年前我也覺得我玩蛋了，如同My Otaku Video裡的人一樣，放眼望去，圈子裡的人几乎都是單身，那下場真另我感到害怕。
雖然我沒有Dasha兄那樣重度(他可能贏我幾十倍吧)，但我覺得我真只能單身一輩子了，直到八年前遇見我現在的老婆。
雖然她又矮又肥脾氣又差，常跟我性需求的Tune不合而吵架，因為我不管是潛意識還是明意識都喜歡長腿細腰妹，而且我會一直喜歡下去直到進入棺材。
雖然我常說我救贖了她，其實，她也救贖了我。
有時我真覺得有了女人，一切都不一樣了。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 04/25/2012 22:46:58 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/26/2012 : 17:17:40
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quote:
Originally posted by vcharng
吾妻就我所知是說"乾脆去女僕Cafe算了"
所以我想他對女僕Cafe的定位也是負面的.
這倒不是,同樣都是"虛擬的女中學生",空氣系動畫與女僕其實算是類似性質的東西...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/26/2012 : 17:20:51
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
>>酒店=>社交場=>很多人出入=>必須有社交能力=>與社會保持連結。
日本的酒店是現實版的虛擬戀愛遊戲，台灣的酒店是現實版的H-Game(你沒H到就是你沒選對選項)。
所以社交能力沒啥關係，口袋有錢就好。
十幾年前景氣還可以的時後台灣KTV酒店是這樣玩的，一疊100元紙鈔灑桌上，小姐脫光滾一滾，黏起來多少就算你的小費。在更之前景氣更好的時後是千元鈔。
像這種玩法那需要有啥社交能力咧?
至少要出門,日本現在可是連賣春都有到府服務,連出門都不需要的話,這個問題比起要出門的Maid Cafe或酒店都要更加嚴重...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/26/2012 : 17:26:35
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quote:
Originally posted by helldog
慎兄不要放棄。
十幾年前我也覺得我玩蛋了，如同My Otaku Video裡的人一樣，放眼望去，圈子裡的人几乎都是單身，那下場真另我感到害怕。
雖然我沒有Dasha兄那樣重度(他可能贏我幾十倍吧)，但我覺得我真只能單身一輩子了
先感謝你的鼓勵。
但我從真實的中二時代就有自覺我的個性，跟女性交往只會害人而已。
生活跟女性沒有什麼接點，又喜歡裝酷，外貌雖然不髒（再教育的恩惠）但是也不帥，也沒錢，所以這方面的問題我是不做幻想。
話說我曾被學弟票選為「最想參加他結婚典禮的學長」，理由是沒人可以想像誰會想跟我結婚。
<(￣︶￣)>
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
光論這五點其實很接近慢性、長期性的輕度憂鬱症或抑鬱症。
而第4點的下半句其實很難判定，很主觀。
這原本的報導中就寫說這種症狀是憂鬱症的潛在族群，但作者會出書的原因就是他觀察到這種症狀在日本社會中現在相當普遍，算是一種任誰都有可能會陷入的自暴自棄。
實際上之前也有好些時間精神狀況有自覺不太安定，沒有受過再教育的話，我現在的狀況應該不會這麼好。
我喜歡的一部小說中就有教師這樣對學生講過，以前的學生只要不爽就會學壞然後發洩出來比較好懂，現在的學生因為太聰明知道學壞也沒用所以只會悶在心裡都不知道在想什麼，出事都沒預兆的。
根本的原因就是無力感，以及有自覺什麼都不做應付過去也OK，跟北斗狀態或是極度貧窮狀態下那種「不行動=>最壞的結果」的情況不同。
之前在日本生活那邊也討論過的「絕望國度的幸福青年」現象，就是這種心理狀態的成因。
http://blog.livedoor.jp/akanesato/archives/51312903.html
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/26/2012 17:46:19 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/26/2012 : 17:45:47
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輕度憂鬱症除非你個性就是很理性然後自覺性很強，不然常會有那種沒發現的狀況。
抑鬱症更難發覺，簡單講就是台語說的鬱卒，只是是長期性的。
這都跟溫水煮青蛙一樣的狀況。
而且日本更特別，失業率保持在4%以下，物價通膨也控制住，但是所有人的收入都減少。
所以我覺得這種症狀也有可能是社會廣汎性的輕度憂鬱症或抑鬱症。
日本人也跟台灣人一樣，覺得去精神科很丟臉的之類的，所以輕度的狀況下更不會承認自己有憂鬱症。
所以我覺得光論這五點這個很難說，因為看某漫畫(漫畫心療醫還是啥的)它書中所說的日本人憂鬱症比例也是有逐年升高的狀況，而且比例還頗高。
那這個還是已確認個案數，未確認的可能更多。
所以就這種狀況來說，也可能社會廣汎性的輕度憂鬱症或抑鬱症，也可能是個新的社會性性格表現。
兩者相似的地方太多了，所以我覺得很難論定。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/26/2012 : 17:50:53
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我把討論轉移去日本百態區。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/26/2012 17:53:20 |
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
Posted - 04/27/2012 : 04:21:25
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http://www.tumblr.com/tagged/boku-ni-invitation
オープニングテーマ「ボクにインビテーション」
作詞 - 椎名慶治 / 作曲・歌 - JP
Boku ni Invitation
このカフェにたどり着いた
kono cafe nitadori tsui ta
ラッキーボーイズアンドガールズ
Lucky boys and girls
とびきりのメニューでおもてなし
tobiki kino menu deomotenashi
All of the lucky boys and girls
that arrived at this café
are entertained by the extraordinary menu
オージャストフォーユー
oh just for you
ぜひぜひ おこしくださいね
zehizehi okoshikudasaine
お会い出来る日を マ・マ・マハロ
o ai dekiru kiyo wo ma . ma . mahalo
Oh just for you
By all means, please come again
That we could meet today, Ma-ma-mahalo!
結局 南極 北極 でもなくテルミー
kekkyoku nankyoku hokkyoku demonaku tell me
世界のどこかにきっと ある
sekai nodokokanikitto aru
話題のカフェがどこなのかをリサーチ
wadai no cafe gadokona no kawo *risa^chi
In the end it’s neither the North nor South pole,
So tell me, it’s surely somewhere out there:
I’m researching the whereabouts of that café everyone’s talking about
そんな時 ポストに白いレター
sonna toki posuto ni shiroi reta^
中にはヒミツの 彼のレシピ
nakani wa himitsu no kare no recipe
In my mailbox there’s a white letter
Inside it his secret recipe
ｷﾀ═══（ﾟ∀ﾟ）═══ !!!!! ボクにインビテーション
itaaaaa !!!!! boku ni invitation
世界が期待 カンバセーション
sekai ga kitai conversation
It’s here═══（ﾟ∀ﾟ）═══ !!!!! An invitation for me
A conversation the world’s been waiting for
このカフェにたどり着いた
kono cafe nitadori tsui ta
ラッキーボーイズアンドガールズ
Lucky boys and girls
とびきりのメニューでおもてなし
tobiki kino menu deomotenashi
All of the lucky boys and girls
that arrived at this café
are entertained by the extraordinary menu
オージャストフォーユー
oh just for you
ぜひぜひ 日頃の疲れを
zehizehi higoro no tsukare wo
いやし笑顔だけ マ・マ・マハロ
iyashi egao dake ma . ma . mahalo
Oh just for you
By all means, heal your fatigue
For that soothing smile, Ma-ma-mahalo!
飲もう モカ ラテ オレ チャイ
nomo u mocha, latte, *au lait, chai
さらに アイスに パンケーキ
sarani aisu ni pancake
Let’s have mocha, latte, au lait, and chai
And on top of that, pancakes with ice cream!
飲もう ストロベリー マンゴー シェイク
nomo u strawberry mango^ shake
たまに 笹だけ ダイエット
tamani sasa dake daietto
Let’s drink a strawberry-mango shake
And once in a while, we’ll diet on bamboo grass
マ・マ・マ・マ・マハロ
ma . ma . ma . ma . mahalo |
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