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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9579 Posts |
 Posted - 10/30/2013 : 12:08:58
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by 閒遊之人
那氣囊感覺很容易受損....維持費感覺不低....
氣囊和電動充氣消氣裝置,再怎麼貴,也不會貴到哪.
那不是什麼高科技,也不必打到多高壓,就是個氣球而已.
其實不必把氣囊直接對外,應該說是像民用車胎一樣,
外圍是一層厚橡皮甚至防刺構造,內部靠氣囊控制它凸出的程度.
若能把吃水壓到0.5米以內,甚至有機會把航線拉到
新莊利濟碼頭(二百年前繁華的新莊港碼頭),蘆洲重陽碼頭.
這比跑遙遠的淡水實際多了,起碼新莊蘆洲是都會區,需求比較大.
水巴長期目標應該是五個都會碼頭.
重陽、大稻呈、忠孝、華江、利濟.
但利濟碼頭在大漢溪上游，退潮水位僅0.5米，目前吃水深1米的水巴無法運行
就連雙體版的水巴可能也很難運行.
這可能要靠兩棲登陸艇
或是兩棲登陸車(美國有些城市做為水陸兩棲觀光巴士
http://en.wikipedia.org/wiki/Boston_Duck_Tours)
這樣不僅可以走吃水淺的河道
還可以開上路跑公路 變成真正的"水上"巴士
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dasha
版主
41876 Posts |
Posted - 10/30/2013 : 13:39:53
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其實低速時傳統船型才是最有經濟效益的,雙體船之類非傳統船型在低速下反而會因為接水面積大,同容量阻力變高.如果淡水河運不能開放平均速度25kts以上的船運,非傳統船型的賣點就只有低吃水或賣萌......
外海不用充氣設備的主因,易破這一點少,阻力反而才是重點,受壓變形的波阻很麻煩.
又,臺北盆地在1960年代末開始大規模造橋時,其實人口已經快速成長,不再地廣人稀,只是當時政府要拆屋蓋路很簡單,都更把1層樓變成4層樓也很簡單,不像現在意見一大堆...... |
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 10/30/2013 : 16:08:44
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by 閒遊之人
那氣囊感覺很容易受損....維持費感覺不低....
氣囊和電動充氣消氣裝置,再怎麼貴,也不會貴到哪.
那不是什麼高科技,也不必打到多高壓,就是個氣球而已.
其實不必把氣囊直接對外,應該說是像民用車胎一樣,
外圍是一層厚橡皮甚至防刺構造,內部靠氣囊控制它凸出的程度.
若能把吃水壓到0.5米以內,甚至有機會把航線拉到
新莊利濟碼頭(二百年前繁華的新莊港碼頭),蘆洲重陽碼頭.
這比跑遙遠的淡水實際多了,起碼新莊蘆洲是都會區,需求比較大.
Maybe this is your ideal boat LOL
http://en.wikipedia.org/wiki/Rigid-hulled_inflatable_boat |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 10/30/2013 : 21:57:05
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
(美國有些城市做為水陸兩棲觀光巴士
http://en.wikipedia.org/wiki/Boston_Duck_Tours)
這樣不僅可以走吃水淺的河道
還可以開上路跑公路 變成真正的"水上"巴士
這應該算另一種思路,方向不一樣.
如果你主要是走陸路,只是不想受限於橋樑,偶爾要過河.
那兩棲巴士比較適合.
不過那成本更高,而且也失去水巴可以無視塞車的用意.
多數國家的水上巴士,仍是"船".
因為路上已經有公車了,要做的不是讓公車能自力過河．
而是只在河上跑的水上巴士,不必上岸,這會比較便宜點．
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Edited by - kumachan on 10/30/2013 21:58:37 |
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spammehere
剛剛入門
30 Posts |
Posted - 11/09/2013 : 00:29:07
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根據我玩 Transport Tycoon 還有 OpenTTD 的經驗來看
渡輪不是什麼好生意
賺錢太慢
電車好多了
開開玩笑 :) |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/10/2013 : 14:34:30
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12月以後海上風浪急速惡化. 這個季節海上渡船應該都會安排進廠維修保養
[海峽號]
受近期一股南下强冷空气加强并提前到来的影响，
12月10日台湾海峡洋面东北风已达到7-8阵风9-10级，浪高达到3.0-4.5米，
已达不到海峡号安全航行的条件，为了保证船舶航行安全和保护旅客生命和财产安全，
“海峡号”原定于12月10日、11日航班停航 |
Edited by - kumachan on 12/10/2013 14:48:03 |
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閒遊之人
我是老鳥
6847 Posts |
Posted - 12/10/2013 : 18:06:35
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乾脆造個浮橋算了
名意上是臨時的
然後是公車專用........... |
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dasha
版主
41876 Posts |
Posted - 12/11/2013 : 06:22:06
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| 浮橋在大風大浪下,只有比船或大橋更不穩定...... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/11/2013 : 09:48:41
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
乾脆造個浮橋算了
名意上是臨時的
然後是公車專用...........
浮橋是指?? 代替淡海大橋?
那河口位置已經太接近海上....而且颱風來要拆有點麻煩.
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Edited by - kumachan on 12/11/2013 09:49:04 |
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閒遊之人
我是老鳥
6847 Posts |
Posted - 12/11/2013 : 18:34:33
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那海底隧道
不破壞海上風景
不過環評...
而且或許會妨礙水上交通....... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/12/2013 : 16:33:08
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海底隧道的花費會更嚇人,光是預算就得再吵10年.
....有里民建議淡江大橋何不採海底隧道開鑿，以維護台灣八大景之淡水日落，
相關官員解釋曾經評估過，因隧道將加長引道(意思是出口會離市區更遠...)
且經費差異甚多，故選擇高架式....
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Edited by - kumachan on 12/12/2013 16:34:58 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/09/2014 : 13:33:05
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麗娜輪歲修結束,1月初復航了,春節多一個選擇.....
麗娜輪在農曆春節期間從一月廿九日(小年夜)到二月四日（初四）不打烊，而且人車可以上船，
從元旦開始在蘇澳港和花蓮港的「跳板」都已經完工，從宜蘭到花蓮不必再受蘇花公路落石、坍方提心吊膽的威脅。
麗娜輪有兩層甲板可供停車，第一層甲板可停三十三輛遊覽車，第二層甲板可停一九三輛小客車.... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9579 Posts |
Posted - 02/01/2014 : 06:24:27
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http://www.cna.com.tw/news/aloc/201401090406-1.aspx
（中央社記者王鴻國新北市9日電）新北市政府指出，水上巴士衝人氣，11日起到29日止到迪化街等地，以臉書打卡拍照留言送乘船券，每天限量發送100張。
交通局表示，水上巴士「華江–忠孝」及「忠孝–大稻埕」2航線自去年7月通航，平均每天約有200人次搭乘，預估總搭乘人數可於今年1月衝破3萬人次。
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現在台北水上捷運真的開通了
結果是一整天平均只有200人次的搭乘量.................
當然現在講適不適合也許還太早
或許冬天風太冷沒人想搭
或許是宣傳不利
或許是沒有良好的轉乘動線.............
quote:
Originally posted by kumachan
淡水河水上巴士成真了....
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目前三重忠孝碼頭到淡水的藍色公路客運，因單程票價高達340元而乏人問津，
航班萎縮至假日上、下午各一班
新北市為活化三重忠孝碼頭及板橋華江碼頭，
辦理「新北市淡水河水上巴士計畫」，
七月起規畫停靠新北市板橋華江、三重忠孝及北市大稻埕碼頭之定期航班，
七月起試航九個月，平日八班次、假日十二班次，往返上述三個碼頭。'
兩段票收費只要30元，並可免費帶單車上船
透過優惠票價，鼓勵並吸引民眾搭乘.
水上巴士採五十人座的中型遊艇營運，票價比照公車採兩段收費，
每段票價15元，並提供悠遊卡付費服務；每天上午九時至傍晚六時行駛，
船上並裝設ＧＰＳ衛星定位。若旅客需求增加，業者可機動增加班次。
忠孝碼頭–2km - 北市大稻程碼頭 10分鐘 15元
忠孝碼頭–3.9km-板橋華江碼頭 15分鐘 15元
板橋華江碼頭-北市大稻埕碼頭，航程約半小時30元
忠孝碼頭附近還有捷運新莊線的台北橋站及菜寮站
未來還會結合公車行駛至碼頭附近，方便「水上巴士」乘客接駁，騎單車會更方便。
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藍色公路跟以往觀光性質,票價貴森森,卻又沒啥風景的的藍色公路相比.....
現在的方向是改成類似補貼公車票價的短程水上通勤巴士.
比較貼近一般人的日常交通需求.
除了公車行駛至碼頭附近,我還想建議市府,
希望把雙北的公共自行車租借計劃也和碼頭整合在一起.
這樣就可以某甲從板橋市區租借單車(30分鐘免費)騎到華江碼頭還車.
搭水上巴士到大稻埕碼頭,而從北市過來的乘客又可以租華江碼頭的自行車到板橋市.
除了班次和時刻表受限的公車外,自行車也可以做為一種碼頭交通的備案.
水巴和公共自行車都是兩個很有挑戰的新計劃.
使用率和宣傳效果是決定成敗的關鍵.
可以透過兩方合作,來互相拉抬.
在單車租借站要提供看板,告訴市民你可以騎到碼頭轉水巴.
在碼頭則也該有看板,告訴市民你可以騎到市區.
高雄市在這方面算是台灣的先趨,它的愛河交通船和自行車系統,都是雙北正要抄襲的...
目前新北的水巴由於還是實驗性,所以是用以往閒置的遊艇.
如果需求能夠穩定成長,希望未來能引進專門的水巴來跑.
畢竟遊艇只能勉強堪用,並不完全合適.
類似的路線,用google規劃
從新埔搭MRT轉公車到民生西路,轉車的車程要40分鐘以上(不含步行至車站)
從民生西路(大稻程)一帶到三重也是要繞一大圈要30分鐘以上.
所以水巴在某方面是有競爭力的.
基本上就把它視為水上BRT, 和BRT/MRT/LRT一樣有專有路權.
專走都會區的碼頭,利用兩端那數十萬通勤人口,解決道路與橋墩的尖峰擁擠問題.
而不是像以前一直想搞觀光船,只有假日有人搭,人少要分攤折舊和成本,就會貴到爆....
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 02/01/2014 : 08:37:45
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上個月陪兒子去二重疏洪道騎腳踏車剛巧路過看到...
忠孝碼頭受潮汐影響嚴重!!!
航班無法如淡水八里般密集...
當航班間距太大時...想要競爭???
困難!!!
空盪盪的碼頭~~~
沒人坐的船...
雖說到淡水...
但只去無回...而且要看老天(潮汐)臉色~~~
工作人員(站務+船務)比遊客多~~
到是看到好東西~~
說是重型帆船協會
感覺很有FU~~
|旁邊殘影是最後一張底片過片不完全重曝到了~~
不過看了宣傳單...價格有點小貴~~
這樣的客程要四千...
租船另計~~
上面都是這台拍的...
無測光...手動折疊老像機...
好玩耶!!!
1936~1938年間的產品~~
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
Edited by - 偷兒 on 02/01/2014 10:19:46 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 02/01/2014 : 08:51:49
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腳踏車租借站???
有呀!!
可這東西也會嚴重搶奪渡船生意!!
租了就往腳踏車道騎過橋了....誰跟你坐船???
真要競爭....
把忠孝大稻程華江這些地方的班次限制降低...
(把吃水降低)
讓班次增多...
這樣觀光客才會有坐的意願
至於附近居民與通勤族???
想太多了一點~~~
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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dasha
版主
41876 Posts |
Posted - 02/01/2014 : 09:33:54
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quote:
Originally posted by kumachan
麗娜輪歲修結束,1月初復航了,春節多一個選擇.....
麗娜輪在農曆春節期間從一月廿九日(小年夜)到二月四日（初四）不打烊，而且人車可以上船，
初四晚上北方高壓開始南下,風浪要逐漸變大,那之後......
潮汐高對低吃水的船影響更大,上下船會更麻煩...... |
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
Posted - 02/01/2014 : 10:45:54
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quote:
Originally posted by 偷兒
上面都是這台拍的...
無測光...手動折疊老像機...
好玩耶!!!
1936~1938年間的產品~~
不是Kodak Retina, 這是什麼? |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 02/03/2014 : 23:49:22
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今天陪兒子又騎了趟疏洪道...
騎到忠孝碼頭時...
剛巧看到兩艘船靠岸...
一艘往大稻程一艘去華江...
載客八成滿...
難得的盛況!!
不過看了一下時刻表...
這是過年增班...一小時約一班...
之後部管假日非假日就是一天3~4班了~~~
這樣會有搞頭嗎???
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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dasha
版主
41876 Posts |
Posted - 02/04/2014 : 00:01:12
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這是觀光,不是通勤......高雄有少數通勤船,那種5~10分鐘對開的就無疑是通勤.
東岸的ReNa也差不多,目前還沒到通勤用的地步.從觀光到通勤還有不少需努力之處. |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/05/2014 : 11:25:23
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腳踏車租借站我認為不會嚴重搶奪渡船生意.
因為南北二橋離忠孝和大稻埕都有段距離,要繞一大圈,
單程恐怕要15-20分鐘還無法帶行里,帶老幼...
公共腳踏車的主要用處會是從碼頭到住家或公司,而非去對岸.
這次市府實驗性的招商,主要是測試
以公車的票價+悠遊卡系統+都市路線來經營水路的可行性.
(...以前是票價破百,走郊區路線)
下一階段應朝向用低吃水船來增加班次,至少水上巴士要像公車般穩定.
能送你去對岸,就要能送你回來,而不是早上過去,傍晚沒船.
幾分鐘對開和通勤與否無關,只是需求夠,很多短程觀光船也是10分鐘一班.
通勤主要是要班次要穩定....就算是通勤公車多數也沒法5-10分鐘一班.
但是所有通勤載具的特性都是上下班時間班次要穩定,早中晚平日假日都能開.
目前水巴就是卡在想搞通勤但吃水太深而航次不固定,甚至不開.
看班表就知道常常是今天只開早上,後天只開傍晚...有誰能搭?
潮汐問題可能要等下次換廠商,可要求招標限制為低吃水平底或多體船.
以便解決常常上游水位低無法開航的問題.
市區到碼頭這段,靠公車延伸和市區碼頭兩邊各設公共單車站來解決.
班次的穩定可靠,靠換廠商改低吃水船來解決.
以上這兩點沒解決前,經營規模就是只能算測試性質. |
Edited by - kumachan on 02/05/2014 11:43:21 |
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 02/05/2014 : 12:59:19
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quote:
Originally posted by kumachan
下一階段應朝向用低吃水船來增加班次,至少水上巴士要像公車般穩定.
能送你去對岸,就要能送你回來,而不是早上過去,傍晚沒船.
.......
潮汐問題可能要等下次換廠商,可要求招標限制為低吃水平底或多體船.
以便解決常常上游水位低無法開航的問題.
低吃水? 要多低? 或可以再低多少?
不要忘了客船的穩定性同樣重要
quote:
Originally posted by kumachan
幾分鐘對開和通勤與否無關,只是需求夠,很多短程觀光船也是10分鐘一班.
通勤主要是要班次要穩定....就算是通勤公車多數也沒法5-10分鐘一班.
但是所有通勤載具的特性都是上下班時間班次要穩定,早中晚平日假日都能開.
目前水巴就是卡在想搞通勤但吃水太深而航次不固定,甚至不開.
看班表就知道常常是今天只開早上,後天只開傍晚...有誰能搭?
班次多少和通勤與否當然有關
通勤除了要班次穩定, 還要有密集班次來吸引通勤族乘坐
否則例如一小時一班的水巴根本沒法吸引通勤族 (走了一班, 下一班要一小時後, 誰來坐?)
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/05/2014 : 14:58:23
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當然班次也是越多越好,但你必須先要求有船可開,能滿足基本需求後,再要求班次.
目前是潮水低時,大半天連船都沒有....講啥密集度是太遙遠了點,不切實際.
半小時1小時,或10分鐘,都是你要先滿足全時段能開航再來談.
(增加班次是毫無技術性不需討論的,只要有需求船公司隨時能增班多跑幾趟.)
低吃水部分,去年已有廠商再推雙體版本給市府. 可從吃水1.5米,壓縮至接近半米多.
號稱連更上游的新莊碼頭都有可能去...
水利局去年也說持續和交通局協商，研議是否引進"新型載具"。
所以低吃水技術上是可行的. 低吃水不代表穩定性差,要看設計和用途(是否出海,載重多少)
吃水能多低也是看船的設計....這是浮力與重量的問題.
說句搞笑點的話,如果不在乎船速,
歷史上連內河裝甲砲艦都曾經做出來(超寬大平底)
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Edited by - kumachan on 02/05/2014 15:17:37 |
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ki1
路人甲乙丙
5965 Posts |
Posted - 02/05/2014 : 19:48:06
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quote:
Originally posted by SK2x2
低吃水? 要多低? 或可以再低多少?
不要忘了客船的穩定性同樣重要
這個可以靠增加寬度彌補 平水區域用的傢伙穩定性也要求不高
(甚至可以變成河水運輸船-靠壓艙水應付過去) |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/05/2014 : 22:44:01
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quote:
Originally posted by kumachan
腳踏車租借站我認為不會嚴重搶奪渡船生意.
因為南北二橋離忠孝和大稻埕都有段距離,要繞一大圈,
單程恐怕要15-20分鐘還無法帶行里,帶老幼...
公共腳踏車的主要用處會是從碼頭到住家或公司,而非去對岸.
下一階段應朝向用低吃水船來增加班次,至少水上巴士要像公車般穩定.
能送你去對岸,就要能送你回來,而不是早上過去,傍晚沒船.
幾分鐘對開和通勤與否無關,只是需求夠,很多短程觀光船也是10分鐘一班.
通勤主要是要班次要穩定....就算是通勤公車多數也沒法5-10分鐘一班.
但是所有通勤載具的特性都是上下班時間班次要穩定,早中晚平日假日都能開.
目前水巴就是卡在想搞通勤但吃水太深而航次不固定,甚至不開.
看班表就知道常常是今天只開早上,後天只開傍晚...有誰能搭?
潮汐問題可能要等下次換廠商,可要求招標限制為低吃水平底或多體船.
以便解決常常上游水位低無法開航的問題.
市區到碼頭這段,靠公車延伸和市區碼頭兩邊各設公共單車站來解決.
班次的穩定可靠,靠換廠商改低吃水船來解決.
以上這兩點沒解決前,經營規模就是只能算測試性質.
增加大量公車的話,你是想癱瘓民生西路跟環河北路的交通
現在大稻埕只不過是打著以前歷史名號的觀光遊樂景點罷了
聯外交通其實也不是很方便,街道狹小腹地小,又可以算是單行道
要承擔交通重任請另找其他地方吧 |
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標題 |
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台灣水上巴士與藍色海上公路
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