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 標題  |
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Captain Picard
我是老鳥
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 Posted - 04/15/2012 : 14:26:11
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quote:
Originally posted by dasha
基本上,只有EH(AW)101才有完整的機上反潛能力,SH-60目前勉強也可以算有,其它的直升機,只能把收到的訊號用資料鏈傳回給母艦,由母艦進行分析,直升機缺乏操控分析台與人力,就是去丟聲納魚雷的而已,效能如何要看母艦本身,以及攜帶的聲納浮標數量.
EH101的尺寸重量跟SH60可不是一個檔次。看過這傢伙飛行表演，好大啊！但是很靈活。
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天佑吾「王」！ |
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Captain Picard
我是老鳥
9670 Posts |
Posted - 04/15/2012 : 14:27:30
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Originally posted by pcgamer
>>請通過第一階段的『潛艦設計』，這次一定付錢的意思。
沒錯，台美兩國就是在這裡一開始就因為不同觀念卡住，美方認為沒拿到錢怎麼幫我們設計；
我方卻認為連個設計都沒影子是要怎麼付錢。在雙方思維根本沒有交集的狀況下，我完全不認為美方會有什麼後續的作為，
也更不期望"據國防部報告指出，台灣國際造船股份有限公司要有建造潛艦能力，還需克服設計藍圖、關鍵裝備與專業技術等要素，如果沒獲美方支持，很難成功，海軍將持續要求美方提供協助。"裡頭，美方會同意提供任何協助。
話說如果是六年前就同意一口氣付100多億台幣，現在情況可能會稍有不同。
歐巴馬上台後基本上對先前小布希提的潛艦案隻字未提。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 04/15/2012 14:28:35 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 04/15/2012 : 21:29:49
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Originally posted by dasha
基本上,只有EH(AW)101才有完整的機上反潛能力,SH-60目前勉強也可以算有,其它的直升機,只能把收到的訊號用資料鏈傳回給母艦,由母艦進行分析,直升機缺乏操控分析台與人力,就是去丟聲納魚雷的而已,效能如何要看母艦本身,以及攜帶的聲納浮標數量.
NH-90呢? |
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 14:14:09
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美前副助卿：台有能力自造潛艦
中央社 – 2012年4月18日 上午7:48
（中央社記者周永捷華盛頓17日專電）
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美國前副助理國務卿薛瑞福今天表示，美國對台軍售不會對兩岸關係發展造成負面影響。他也表示，除了向美購買柴電潛艦外，台灣有能力依照需求，自行建造潛艦。
美台商業協會（US-Taiwan Business Council）和2049計畫研究所今天舉行記者會，公布「中國對美台軍售的回應」報告。報告指出，未來中國將對美對台軍售採取的回應，可能包括制裁相關的美國公司。
報告說，中國也可能會以暫停中國人民解放軍和美軍的交流做為美對台軍售的回應，以及考慮釋出敏感的核彈或飛彈相關科技給伊朗或其他國家，或是在支持國際禁止核武擴散行動上持保留態度。
對於外界關注美台軍售是否會影響兩岸關係，與會的2049計畫研究所學者、薛瑞福（Randy Schriver）表示，從相關的資料及過去的歷史來看，沒有證據能夠證明美台軍售會對兩岸關係造成負面影響。
他認為，中國對美台軍售的反應都是可預料、定期出現的回應，美國不需過度受到中國影響。他說，如果中國要以制裁美國相關企業做為對美台軍售的回應，中國可能也會傷害自身與美國的經貿關係，必須承擔後果。
此外，針對台灣在布希政府時代希望透過「設計」和「建造」二階段向美國採購柴電潛艦一案，美台商業協會會長韓儒伯（Rupert Hammond-Chambers）表示，美國自身已不再為海軍生產柴電潛艦，向美購買柴電潛艦並非台灣唯一可行的方式。
薛瑞福表示，根據他的了解，所謂的柴電潛艦採購案第一階段（設計）其實已經夭折。
他指出，像北韓、哥倫比亞以及美國一些大學為了研究目的，都能生產潛艦。他認為，台灣有很好的造船能力，可以依照自身的需要，自行建造潛艦，關鍵在於潛艦的使用需求及高度複雜的技術。
他有信心台灣能自造潛艦，也認為若台灣要自造潛艦，美方或美國國防企業應會對台灣提供相關的協助。
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pcgamer
我是老鳥
10095 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 15:06:13
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>>他有信心台灣能自造潛艦，也認為若台灣要自造潛艦，美方或美國國防企業應會對台灣提供相關的協助。
他又不是啥現任的美國政府官員，他講這番話有什麼公信力或是保證？ |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 04/18/2012 : 15:57:39
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quote:
Originally posted by mw2006y
此外，針對台灣在布希政府時代希望透過「設計」和「建造」二階段向美國採購柴電潛艦一案，美台商業協會會長韓儒伯（Rupert Hammond-Chambers）表示，美國自身已不再為海軍生產柴電潛艦，向美購買柴電潛艦並非台灣唯一可行的方式。
薛瑞福表示，根據他的了解，所謂的柴電潛艦採購案第一階段（設計）其實已經夭折。
如果，屬於第一階段的（設計階段）已經夭折的話，那麼接下來的（建造階段）也就不用談了。沒有潛艇是不用設計(圖)就可以建造出來的。
這一則新聞值得思索的地方在於....美方是否藉由這個方式對台灣傳達美國無法or不可能賣潛艇給台灣。
或許台灣向美國採購潛艇的案子到後來會以"IDF的模式"來完成。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/19/2012 : 03:33:16
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Originally posted by mw2006y
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Originally posted by mw2006y
此外，針對台灣在布希政府時代希望透過「設計」和「建造」二階段向美國採購柴電潛艦一案，美台商業協會會長韓儒伯（Rupert Hammond-Chambers）表示，美國自身已不再為海軍生產柴電潛艦，向美購買柴電潛艦並非台灣唯一可行的方式。
薛瑞福表示，根據他的了解，所謂的柴電潛艦採購案第一階段（設計）其實已經夭折。
如果，屬於第一階段的（設計階段）已經夭折的話，那麼接下來的（建造階段）也就不用談了。沒有潛艇是不用設計(圖)就可以建造出來的。
這一則新聞值得思索的地方在於....美方是否藉由這個方式對台灣傳達美國無法or不可能賣潛艇給台灣。
或許台灣向美國採購潛艇的案子到後來會以"IDF的模式"來完成。
我個人認為最有可能的就是這種IDF模式
只是問題在於"哪裡生設計圖"??
因為當年IDF計畫 美國可以拿過去F-20/F-16/F-18計畫的資料大鍋炒出F-CK-1的藍圖以及次系統
但是今天美國已經不但沒有生產柴潛
甚至也沒有設計柴潛
甚至連當年幫助澳洲搞柯林斯級 都是找瑞典人協助設計艦體
所以重點是 美國人以外還需要一個國家協助生艦體設計 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 04/19/2012 : 11:07:24
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乾脆和印度合資成立造船公司生產Kilo外銷型吧。印度和中國的競爭關係可以抵抗中國方的壓力，印度自己也需要很多潛艇，就算不能直接賣台灣，等八艘全部造好，印度第一艘用了三年以後再一次賣給台灣也無妨(外交秘密協議)。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/19/2012 : 18:37:49
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by mw2006y
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Originally posted by mw2006y
此外，針對台灣在布希政府時代希望透過「設計」和「建造」二階段向美國採購柴電潛艦一案，美台商業協會會長韓儒伯（Rupert Hammond-Chambers）表示，美國自身已不再為海軍生產柴電潛艦，向美購買柴電潛艦並非台灣唯一可行的方式。
薛瑞福表示，根據他的了解，所謂的柴電潛艦採購案第一階段（設計）其實已經夭折。
如果，屬於第一階段的（設計階段）已經夭折的話，那麼接下來的（建造階段）也就不用談了。沒有潛艇是不用設計(圖)就可以建造出來的。
這一則新聞值得思索的地方在於....美方是否藉由這個方式對台灣傳達美國無法or不可能賣潛艇給台灣。
或許台灣向美國採購潛艇的案子到後來會以"IDF的模式"來完成。
我個人認為最有可能的就是這種IDF模式
只是問題在於"哪裡生設計圖"??
因為當年IDF計畫 美國可以拿過去F-20/F-16/F-18計畫的資料大鍋炒出F-CK-1的藍圖以及次系統
但是今天美國已經不但沒有生產柴潛
甚至也沒有設計柴潛
甚至連當年幫助澳洲搞柯林斯級 都是找瑞典人協助設計艦體
所以重點是 美國人以外還需要一個國家協助生艦體設計
The message is more like US passing the message to Taiwan that, we are out of this so you (Taiwan) have to source everything yourselves.......good luck.
In FMS, USN has to design, build and test and commission the SSK before they transfer it to Taiwan, and most importantly, US has to guarantee the availability of spare parts/service of those SSK in the next 10+ years.
In commercial sale, Taiwan has to make their own requirement, design, sourcing tech and parts..... and so Taiwan has to take care of all risk of design fault, project management, and have to take the risk of some nation stop supplying parts due to the pressure from chi na..........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 04/19/2012 : 22:42:29
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| And there's no kickbacks/bribery in FMS, since it's government to government sale. But in Direct Commercial Sale(DCS)...... |
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pcgamer
我是老鳥
10095 Posts |
Posted - 04/20/2012 : 11:22:07
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透過FMS跟美國買潛艇，應該能獲得跟美方學習新的反潛戰術的機會，甚至還能與美國海軍進行協同演習訓練？
不知道咱們海軍有沒有在精進相關的反潛戰術能力，還是說遷就於手上僅有的作戰系統，數十年來如一日？ |
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對台灣潛艦案的簡單分析---第二部
