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 標題  |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
 Posted - 04/06/2012 : 17:49:13
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再過五到十年，台灣的F-16將全部升級成AESA雷達與全新航電，那六百枚老舊的AIM-7M飛彈何去何從呢？
小毛有幾個想法，
升級的 F-16肯定會換下舊的雷達，這雷達回收大概也收不到什麼錢，不如改成車載防空雷達(照明標定用)，搭配AIM-7M飛彈作成機動飛彈發射車。透過網路接收防空系統的目標資訊做指向照明導引飛彈用。
第二個就是改成發射箱搬到船上用，不過肯定沒有比SM-1好到哪裡又佔位置，大概只適合運輸艦登陸艦補給艦等級的船艦使用。
不知道大家有何想法？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/06/2012 : 18:07:40
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quote:
Originally posted by 小毛
再過五到十年，台灣的F-16將全部升級成AESA雷達與全新航電，那六百枚老舊的AIM-7M飛彈何去何從呢？
小毛有幾個想法，
升級的 F-16肯定會換下舊的雷達，這雷達回收大概也收不到什麼錢，不如改成車載防空雷達(照明標定用)，搭配AIM-7M飛彈作成機動飛彈發射車。透過網路接收防空系統的目標資訊做指向照明導引飛彈用。
第二個就是改成發射箱搬到船上用，不過肯定沒有比SM-1好到哪裡又佔位置，大概只適合運輸艦登陸艦補給艦等級的船艦使用。
不知道大家有何想法？
just transfer to the skyguard air defense system as attrition spare or extra ammo stock for their existing "ground sparrow" stock
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 04/06/2012 : 18:11:37
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| 空軍又沒買進更多的AIM-120，在可預見的未來中這批麻雀還是沒機會除役。 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 04/06/2012 : 19:37:15
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AESA radar might not have a CW mode to guide those SARH seeker of Sparrow AAM.
The current ground version of RIM-7F/M has folded fins while inside launcher box, so there's some upgrades needed to be done to change AIM-7M to RIM-7M, not sure about software on the missile itself. The other thing is, it's already over 17+ years old for those AIM-7M, not sure if ROCAF did replace the solid rocket propellant fuel yet, or just let the old missiles expired.... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/06/2012 : 19:53:14
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這些空用雷達裝到會飛的,會比較有效率點.
未來ATX教練機,設計上請漢翔先預留夠粗的機鼻,與足夠電力,要能裝這些雷達....
以前AT-3也有2架改裝過APG-66. 所以尺寸和供電應該不是太大問題.
買不到F-16取代F-5E,那就把新高級教練機裝上雷達當輕戰機用.
當然改到目前的AT-3也不是不行,但是這些舊機已經夠老了,還是別折騰... |
Edited by - kumachan on 04/06/2012 19:57:09 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/06/2012 : 20:27:28
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| APG-68就已經沒有CW的模組，但是我們拿到的66還加上一組，過去美國空中國民兵的F-16也是加上CW的模組，那麼，真的要搞，加上CW的模組，技術上應該不是不可能的，只是要不要花這個錢。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 04/06/2012 : 21:39:19
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飛彈正常使用壽命到期，直接報廢除役。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 04/07/2012 : 03:20:57
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quote:
Originally posted by cobrachen
APG-68就已經沒有CW的模組，但是我們拿到的66還加上一組，過去美國空中國民兵的F-16也是加上CW的模組，那麼，真的要搞，加上CW的模組，技術上應該不是不可能的，只是要不要花這個錢。
But AESA radar might not able to add that module at all......
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/07/2012 : 05:14:56
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quote:
Originally posted by 小毛
再過五到十年，台灣的F-16將全部升級成AESA雷達與全新航電，那六百枚老舊的AIM-7M飛彈何去何從呢？
小毛有幾個想法，
升級的 F-16肯定會換下舊的雷達，這雷達回收大概也收不到什麼錢，不如改成車載防空雷達(照明標定用)，搭配AIM-7M飛彈作成機動飛彈發射車。透過網路接收防空系統的目標資訊做指向照明導引飛彈用。
第二個就是改成發射箱搬到船上用，不過肯定沒有比SM-1好到哪裡又佔位置，大概只適合運輸艦登陸艦補給艦等級的船艦使用。
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我過去的想法是搞台灣版的K-SAM
拿雲豹的底盤 上面加裝山寨版的四連裝麻雀飛彈發射器
如果嫌麻煩那就用一般卡車底盤也可
打麻雀飛彈作為野戰防空飛彈之用 拿來欺負直升機 無人飛機或是強五這種等級的飛機也夠用了
我是不太贊同拿這種老麻雀給軍艦用
因為老麻雀上艦不難 但是還有一整個射控系統以及人力去操作維護
因為軍艦的目標太明顯 是反艦飛彈吸引器 敵人一定會很針對性的攻擊
所以變成很不上不下
如果只是要聊勝於無的防空 那裝刺針飛彈就好
如果真的是要近迫防空 那還不如去裝方陣快砲
(美軍目前正在用RAM汰換 所以手上因該有不少庫存品可以買二手廉價品)
而拿來做野戰防空就是另外一回事了
發射車平時躲起來 埋伏在可能的炸射路線上 平時不開機 讓敵人不知道你在哪
如果用民規卡車的話更簡單 平時把車頭塗成白色 貨斗用帆布蓋起來 就像是一輛人畜無害的民間卡車
等到目標進入有效射程後再開機射擊 等於是拿來埋伏人
而麻雀的體積不算太大 也算適合機動部屬
有效射程雖然不太遠 15KM~20KM
但是你拿地圖和圓規在台灣畫個半徑15KM的圓看看也不算小了
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/07/2012 : 06:09:55
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麻雀飛彈需要全程導引，所以你想的事情是把天兵的指揮車跟發射車合在一起。這個成本可不低。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/07/2012 : 06:21:23
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quote:
Originally posted by MACOS8
麻雀飛彈需要全程導引，所以你想的事情是把天兵的指揮車跟發射車合在一起。這個成本可不低。
你說到一個重點了XDD
這也就是保留麻雀飛彈廢物利用的一個大問題
而我會有這個想法是因為
目前國軍有採購PODA機動雷達
但是該雷達目前只能搭配刺針飛彈
雖然說在一些報紙或是期刊上有"新式中程防空飛彈"的謠言
但是以國軍建案量產的速度來看 就算真的有這個計畫 並且真的會執行
等到真的量產下部隊大概也要過個十年
所以 如果開發一個模組式的發射系統
利用PODA導引麻雀飛彈 讓麻雀飛彈和復仇者系統混編
未來若有下一代的中程防空飛彈
那換個發射箱模組就可以 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 04/07/2012 : 15:16:11
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And you need to add at least a few CW fire control radars for PODA also, since PODA doesn't do CW either and Sparrow needs it...........
And the number of targets the whole battery can engage with Sparrow is limited to number of CW fire control radars you have on hand----very limited number of channels with SARH that needs homing all the way...... |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/07/2012 : 15:48:43
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去年的基地開放不是有軍事雜誌還是同好去問到,那六百枚麻雀已經有部分改裝挪給天兵系統了?
舊的天兵麻雀飛彈服役也三十年左右了,以後AIM-120若增購的話最多就把多的麻雀當天兵的備用彈吧? |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 04/07/2012 : 17:59:48
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講真的，省省吧，現在全世界還在用陸射麻雀的用手指都數得出來，新幾型的天兵幾乎都是整合新飛彈
就算是10年後，這批7M年齡也二十好幾，可用壽命不超過5年
然後弄出全世界僅有一家的麻雀荼毒國軍後勤?
開甚麼玩笑 |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 04/07/2012 : 20:29:46
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>>利用PODA導引麻雀飛彈
你是指 PODARS吧!你確定 PODARS (CS_MPQ-951點防禦相位雷達系統)可以導引麻雀飛彈?
現有的這批麻雀7M年紀不小了，從老美的庫存再轉賣給我們至今，有多久時間了，
如同 toga大所言"飛彈正常使用壽命到期，直接報廢除役" 饒了這批麻雀7M吧，。
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/07/2012 : 22:04:58
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quote:
Originally posted by darkmoon
講真的，省省吧，現在全世界還在用陸射麻雀的用手指都數得出來，新幾型的天兵幾乎都是整合新飛彈
就算是10年後，這批7M年齡也二十好幾，可用壽命不超過5年
然後弄出全世界僅有一家的麻雀荼毒國軍後勤?
開甚麼玩笑
當備用彈是現在已經在做的事,本來就是現成的加減用,
你要有錢還要買得到才能換,又打算額外花多少錢整合進天兵系統?
要省?當然是不買最省. |
Edited by - HOTARU on 04/07/2012 23:44:05 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 04/08/2012 : 02:51:59
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quote:
Originally posted by HOTARU
當備用彈是現在已經在做的事,本來就是現成的加減用,
你要有錢還要買得到才能換,又打算額外花多少錢整合進天兵系統?
要省?當然是不買最省.
既然是現在就已經在作的事情，那幹嘛還要等10年後才作?
空軍在預算書已經講很白，天兵頂多再延役個15年，也就是最晚在2027這些裝備都得退光
10年後再為了撐5年花這筆換頭研壽錢，是我才不花，有這錢拿去買天盾還是研發其它跨軍種共通飛彈還比較爽一些
1980年代天兵整合麻雀的理由是大家都在用，CM組件是直接裝在飛彈架上，射控雷達根本沒支援飛彈照明
到現在在用天兵天盾系統的，有錢者如德國研發紅外線導引多軍種共用的LFK-NG，沒錢者換成主動導引可多發接戰腹蛇2000，再不濟者如西班牙索性等AIM-120陸射型NASAMS完成老子再掏錢包補飛彈
就沒聽說有人想拿1970年代科技的AIM-7M用到2020年，不講前不前瞻，連未來都看不到，能不能饒了空軍那批麻雀讓它們早點回歸塵土換主動導引飛彈阿 |
Edited by - darkmoon on 04/08/2012 03:07:53 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/08/2012 : 03:29:18
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quote:
Originally posted by darkmoon
既然是現在就已經在作的事情，那幹嘛還要等10年後才作?
除了你有人說要10年後才作嗎? |
Edited by - HOTARU on 04/08/2012 03:40:44 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 04/08/2012 : 04:27:09
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by darkmoon
既然是現在就已經在作的事情，那幹嘛還要等10年後才作?
除了你有人說要10年後才作嗎?
開文的"再過五到十年(以下省略)"難道是我理解錯誤?
現在的陸射麻雀因先前幾次包讓該換的都換過一輪，再撐個5-10年都沒問題，那是要換甚麼?
結果講的還是10年後要用甚麼飛彈不是? |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/08/2012 : 08:44:27
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quote:
Originally posted by darkmoon
開文的"再過五到十年(以下省略)"難道是我理解錯誤?
現在的陸射麻雀因先前幾次包讓該換的都換過一輪，再撐個5-10年都沒問題，那是要換甚麼?
結果講的還是10年後要用甚麼飛彈不是?
5~10年後F-16才升級完,一定要等到F-16都弄完了才能開始換?沒人這麼規定吧?而且現實中F-16還沒開始升級那600枚麻雀就有部分已經被挪用了...
10年後說不定連天兵系統都要準備退掉,況且除了麻雀空軍還有陸射劍一...
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/16/2012 : 15:36:31
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看來飛彈壽限到了就退役比較適合。
不過，AESA的F-16，要買AIM-120D才夠力嗎？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 04/16/2012 15:37:26 |
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標題 |
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當F-16都升級了， 六百枚AIM-7M飛彈怎麼辦？
