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小毛
我是老鳥
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 Posted - 05/15/2014 : 09:45:45
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兩篇農業相關的新聞
http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM5/8676649.shtml
種蘆筍 百萬年薪不成問題
【聯合報╱記者邵心杰／新營報導】
2014.05.15 03:57 am
新農人邱博宏（右）栽種綠蘆筍，經安定農會家政班媽媽料理出美味的可口佳餚。
記者邵心杰／攝影
台南區農改場昨天表示，台南地區種蘆筍每分地每年產量可達上千公斤，「百萬年薪不成問題」。市府農業局昨以當令蘆筍產業為例，向年輕人喊話，只要肯努力，就有回報。
全國蘆筍種植面積約600公頃，台南市種植面積約120公頃，居全國第二位，主要在安定、將軍、佳里及西港等區，目前國內蘆筍需求仍有6成以上仰賴進口，農政單位都認為「仍有成長空間」。
農業局副局長郭伊彬以市場行情每包500公克、長度約20-30公分的綠蘆筍售價100元為例，形容「農民每天看行情，看了都會偷笑」，但因每天都要下田收割，真的很辛苦。台南農改場技佐陳水心研究蘆筍超過40年，他說「種蘆筍就不能怕辛苦」，年輕人有體力、耐操，最適合種蘆筍，辛苦歸辛苦，報酬也高。
陳水心表示，每分地每年蘆筍產量可達上千公斤，產量1200公斤到2400公斤，因技術良窳、差異很大，蘆筍是高經濟作物，換算下來，百萬年薪不成問題。他表示，剛開始很辛苦，做久了習慣就好。
33歲的新農人邱博宏是慈幼工商汽修科畢業，去年在佳里買了5分地，從零開始種蘆筍。他說，種到第2年就漸有起色，在台南假日農市擺攤販售，生意很不錯。
除了「王品集團」與將軍在地農民簽約契作外，安定區農會採共同產銷，將在地鮮蘆筍銷往各縣市，受消費者青睞。安定農會家政班媽媽昨以蘆筍入菜，蘆筍壽司、金玉滿堂彩、泰式蘆筍蝦仁等美味佳肴，嘗過的都讚不絕口。郭伊彬說，台南當令綠蘆筍是今夏不能錯過的好滋味。
http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM6/8676715.shtml
新研發木耳不吃木屑 改吃草
【聯合報╱記者陳沛佑／內埔報導】
「木耳不吃木，改吃草啦！」國立屏東科技大學菇蕈研究與發展中心梁文進教授（左圖，陳沛佑攝影）帶著學生宋俊毅，研發出以盤固拉草取代木屑種植木耳，不僅產量多1成，也較大朵，使用過的盤固拉草還能再餵牛羊吃，節能又環保。
梁文進說，台灣種植菇蕈多以木屑為栽培基質，據調查，台灣1年需要30萬公噸以上木屑，且多是進口，價格也節節上升，要用木屑，就一定要砍伐樹木，對地球環境傷害大，且近年木屑價格慢慢上揚，對農民也是負擔。
為減少農民對木屑的依賴，梁文進積極研究用草養菇，他發現牛羊愛吃的盤固拉草，頗受菇、蕈「青睞」，能百分之百取代木屑，且盤固拉草容易栽種，不需噴農藥，能確保培養出的菇類無毒、安全，是極好的取代材料。
植物醫學研究所碩二的宋俊毅表示，這次研究，他挑了10種木耳試驗，研究1年多，中間曾用過稻稈，10種木耳都不喜歡，直到試到盤固拉草，才被其中之一的「毛木耳」接受。
宋俊毅說，1公斤盤固拉草栽培基質，可收成680克的木耳，以木屑為栽培基質卻只能收成530克，且吃盤固拉草長大的木耳，口感清脆，適合炒菜用。
梁文進表示，種植完木耳的盤固拉草，裡面充滿木耳的菌絲，營養成分提高，也較好消化，再當成牛羊的牧草餵食，是完美的回收利用。
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小毛
我是老鳥
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Posted - 05/15/2014 : 16:56:30
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感覺到這個議題後面出現了龐大的利益...
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS9/8678247.shtml
農忙期嚴重缺工 農民盼開放農業外勞
【聯合報╱記者賴香珊╱即時報導】
2014.05.15 04:33 pm
農村人力老化，每逢農忙時期就嚴重缺工，今天上午立委林明溱、馬文君針對農忙缺工問題，邀集勞動部、農委會、移民署等部會官員在埔里鎮農會與當地農民座談；會中農民砲火猛烈，希望中央正視年輕人力外流，農業長期缺工問題，適度開放農業外勞，以維護農民權益和生計。
勞動部勞動力發展署組長賴家仁說，本署會請委託專家學者評估，也會與農委會研商開放農業外勞的可行性，但開放農業外勞不能影響本國勞工權益；此外，聘請外勞也不能只有在農忙季節，還有聘期長短、食宿管理等問題須要考量。
立法委員林明溱則認為，中央應有條件開放農業外勞，建議勞動部可依農地大小評估農民可僱用的外勞數，並以一年以上為單位簽訂契約，讓有需求的農民、農場或產銷班透過合法管道申請，解決農業缺工的問題。
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dasha
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Posted - 05/15/2014 : 17:07:20
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Originally posted by 小毛
感覺到這個議題後面出現了龐大的利益...
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS9/8678247.shtml
農忙期嚴重缺工 農民盼開放農業外勞
【聯合報╱記者賴香珊╱即時報導】
2014.05.15 04:33 pm
農村人力老化，每逢農忙時期就嚴重缺工，今天上午立委林明溱、馬文君針對農忙缺工問題，邀集勞動部、農委會、移民署等部會官員在埔里鎮農會與當地農民座談；會中農民砲火猛烈，希望中央正視年輕人力外流，農業長期缺工問題，適度開放農業外勞，以維護農民權益和生計。
勞動部勞動力發展署組長賴家仁說，本署會請委託專家學者評估，也會與農委會研商開放農業外勞的可行性，但開放農業外勞不能影響本國勞工權益；此外，聘請外勞也不能只有在農忙季節，還有聘期長短、食宿管理等問題須要考量。
立法委員林明溱則認為，中央應有條件開放農業外勞，建議勞動部可依農地大小評估農民可僱用的外勞數，並以一年以上為單位簽訂契約，讓有需求的農民、農場或產銷班透過合法管道申請，解決農業缺工的問題。
這問題其實可以與另一個版講到缺工的問題合併一起提,很多工作並非固定的......
不過農村缺青壯人力其實也是政府政策一環,務農需要大量人力沒錯,不然就要像美國那樣大量用藥之類,可是務農的人力吃得很兇,相對的熱量產出無法追上人力需求,最後就是整個社會都在低熱量攝取的營養不足困境中掙扎,直到一次天災迫使人們跳出來大量屠殺同類,獲得夠大的土地以獲得足夠的熱量,然後再次惡性循環......英國人工業革命時無意間由圈地運動與殖民活動擺脫這種惡性循環,減低農村人力到一定水準以下,德國開始就是刻意去模仿.
這種做法也不是沒有問題,但比起農業社會幾千年治亂興亡看得到的困境,這是一個出路,讓人類比較富足的出路.可是當地人的感覺就是人力不足,要招喚人力,又無法提供足夠的報酬,於是就是壓榨別人...... |
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ewings
路人甲乙丙
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Posted - 05/15/2014 : 20:10:13
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Originally posted by 小毛
感覺到這個議題後面出現了龐大的利益...
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農忙期嚴重缺工 農民盼開放農業外勞
【聯合報╱記者賴香珊╱即時報導】
2014.05.15 04:33 pm
農村人力老化，每逢農忙時期就嚴重缺工，今天上午立委林明溱、馬文君針對農忙缺工問題，邀集勞動部、農委會、移民署等部會官員在埔里鎮農會與當地農民座談；會中農民砲火猛烈，希望中央正視年輕人力外流，農業長期缺工問題，適度開放農業外勞，以維護農民權益和生計。
勞動部勞動力發展署組長賴家仁說，本署會請委託專家學者評估，也會與農委會研商開放農業外勞的可行性，但開放農業外勞不能影響本國勞工權益；此外，聘請外勞也不能只有在農忙季節，還有聘期長短、食宿管理等問題須要考量。
立法委員林明溱則認為，中央應有條件開放農業外勞，建議勞動部可依農地大小評估農民可僱用的外勞數，並以一年以上為單位簽訂契約，讓有需求的農民、農場或產銷班透過合法管道申請，解決農業缺工的問題。
其實現在農村的主要勞動力早就已經有接近一半是外籍，請20個人來幫忙採收，60歲以上的老人家就占一半，六個是外籍新娘，四個是假裝工頭親戚的逃逸外勞..............
一般農忙都是五點前就收工，晚上女外勞還可以去小吃店打工賺雙薪，不但勞動力能解決，也能促進消費，可以大幅提高農村的經濟成長 (誤
另外，其實外勞的成本比找阿婆來幫忙還貴，且外勞的素質也差(遇到過我懷疑智商比阿甘還低的越勞 = =)，如果不是真的缺人沒人要來，一般農家不會考慮找外勞，排擠本勞的情況並不是很嚴重
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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yusaku
路人甲乙丙
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Posted - 05/15/2014 : 21:06:44
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農忙期嚴重缺工 農民盼開放農業外勞
【聯合報╱記者賴香珊╱即時報導】
2014.05.15 04:33 pm
農村人力老化，每逢農忙時期就嚴重缺工，今天上午立委林明溱、馬文君針對農忙缺工問題，邀集勞動部、農委會、移民署等部會官員在埔里鎮農會與當地農民座談；會中農民砲火猛烈，希望中央正視年輕人力外流，農業長期缺工問題，適度開放農業外勞，以維護農民權益和生計。
勞動部勞動力發展署組長賴家仁說，本署會請委託專家學者評估，也會與農委會研商開放農業外勞的可行性，但開放農業外勞不能影響本國勞工權益；此外，聘請外勞也不能只有在農忙季節，還有聘期長短、食宿管理等問題須要考量。
立法委員林明溱則認為，中央應有條件開放農業外勞，建議勞動部可依農地大小評估農民可僱用的外勞數，並以一年以上為單位簽訂契約，讓有需求的農民、農場或產銷班透過合法管道申請，解決農業缺工的問題。
其實現在農村的主要勞動力早就已經有接近一半是外籍，請20個人來幫忙採收，60歲以上的老人家就占一半，六個是外籍新娘，四個是假裝工頭親戚的逃逸外勞..............
一般農忙都是五點前就收工，晚上女外勞還可以去小吃店打工賺雙薪，不但勞動力能解決，也能促進消費，可以大幅提高農村的經濟成長 (誤
另外，其實外勞的成本比找阿婆來幫忙還貴，且外勞的素質也差(遇到過我懷疑智商比阿甘還低的越勞 = =)，如果不是真的缺人沒人要來，一般農家不會考慮找外勞，排擠本勞的情況並不是很嚴重
這群人幻想的是日本模式，引進素質比較高的人力。
311地震不就震出來原來日本東北各縣的青壯年人口主力都是來自中國的研修生。
直接講白了，一堆農青拿來當典範的(心靈)祖國小農農業根本就是靠"外勞"撐出來的。
問題是日本國產農產品可以靠高售價撐起的毛利和中日間的基本薪資差距帶來的低廉人力成本(研修生的薪水對日本來說是低薪，對中國來說是高薪)取得來自中國相對東南亞高水準的人力。
台灣本地產農產品那個價格?想太多。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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dasha
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Posted - 05/15/2014 : 21:53:11
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| 還有,農忙時幾乎哪個國家的農田都缺人力,這個看百姓貴族最快......但是平常你根本養不起這麼多人力. |
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ewings
路人甲乙丙
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Posted - 05/15/2014 : 22:51:14
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Originally posted by yusaku
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Originally posted by 小毛
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農忙期嚴重缺工 農民盼開放農業外勞
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2014.05.15 04:33 pm
農村人力老化，每逢農忙時期就嚴重缺工，今天上午立委林明溱、馬文君針對農忙缺工問題，邀集勞動部、農委會、移民署等部會官員在埔里鎮農會與當地農民座談；會中農民砲火猛烈，希望中央正視年輕人力外流，農業長期缺工問題，適度開放農業外勞，以維護農民權益和生計。
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立法委員林明溱則認為，中央應有條件開放農業外勞，建議勞動部可依農地大小評估農民可僱用的外勞數，並以一年以上為單位簽訂契約，讓有需求的農民、農場或產銷班透過合法管道申請，解決農業缺工的問題。
其實現在農村的主要勞動力早就已經有接近一半是外籍，請20個人來幫忙採收，60歲以上的老人家就占一半，六個是外籍新娘，四個是假裝工頭親戚的逃逸外勞..............
一般農忙都是五點前就收工，晚上女外勞還可以去小吃店打工賺雙薪，不但勞動力能解決，也能促進消費，可以大幅提高農村的經濟成長 (誤
另外，其實外勞的成本比找阿婆來幫忙還貴，且外勞的素質也差(遇到過我懷疑智商比阿甘還低的越勞 = =)，如果不是真的缺人沒人要來，一般農家不會考慮找外勞，排擠本勞的情況並不是很嚴重
這群人幻想的是日本模式，引進素質比較高的人力。
311地震不就震出來原來日本東北各縣的青壯年人口主力都是來自中國的研修生。
直接講白了，一堆農青拿來當典範的(心靈)祖國小農農業根本就是靠"外勞"撐出來的。
問題是日本國產農產品可以靠高售價撐起的毛利和中日間的基本薪資差距帶來的低廉人力成本(研修生的薪水對日本來說是低薪，對中國來說是高薪)取得來自中國相對東南亞高水準的人力。
台灣本地產農產品那個價格?想太多。
台灣的農業也只能玩這個模式，不過比較特殊的是，埔里那邊主要是以高價經濟作物為主，所以成本上是負擔得起靠外勞，再來他們也已經是半數靠外籍新娘與非法外勞的情況了，就算修法通過，唯一的差別就是非法外勞變成合法外勞
由合作社為主體聘用外勞，將工時分配給各家，在不同作物的農場巡迴，抓採收期時間差，是可以確保每天都有工作給他們作
如果是像嘉南平原那樣糧食作物或是蔬菜類，就算有外勞也救不了
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/16/2014 : 05:10:59
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Originally posted by ewings
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Originally posted by 小毛
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農忙期嚴重缺工 農民盼開放農業外勞
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2014.05.15 04:33 pm
農村人力老化，每逢農忙時期就嚴重缺工，今天上午立委林明溱、馬文君針對農忙缺工問題，邀集勞動部、農委會、移民署等部會官員在埔里鎮農會與當地農民座談；會中農民砲火猛烈，希望中央正視年輕人力外流，農業長期缺工問題，適度開放農業外勞，以維護農民權益和生計。
勞動部勞動力發展署組長賴家仁說，本署會請委託專家學者評估，也會與農委會研商開放農業外勞的可行性，但開放農業外勞不能影響本國勞工權益；此外，聘請外勞也不能只有在農忙季節，還有聘期長短、食宿管理等問題須要考量。
立法委員林明溱則認為，中央應有條件開放農業外勞，建議勞動部可依農地大小評估農民可僱用的外勞數，並以一年以上為單位簽訂契約，讓有需求的農民、農場或產銷班透過合法管道申請，解決農業缺工的問題。
其實現在農村的主要勞動力早就已經有接近一半是外籍，請20個人來幫忙採收，60歲以上的老人家就占一半，六個是外籍新娘，四個是假裝工頭親戚的逃逸外勞..............
一般農忙都是五點前就收工，晚上女外勞還可以去小吃店打工賺雙薪，不但勞動力能解決，也能促進消費，可以大幅提高農村的經濟成長 (誤
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農業外勞很合理阿
這在澳洲和紐西蘭有個比較潮的名詞"打工遊學"
說穿了起源也是因為紐澳需要這種季節性短期的農業勞動力
所以開放發展這種制度.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/16/2014 : 09:26:19
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| 19世紀後半義大利的農業外勞就已經很有名了,每年就是前半年後半年分別在阿根廷與義大利割羊毛或耕田,成為義大利重要的收入來源,義大利在一戰偏向英國,這也有關係,因為當時大的船公司多半是英國的.後面的只是仿效當時的做法而已. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10745 Posts |
Posted - 05/16/2014 : 11:19:20
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以稻米收割來說，幾十年前可以找親朋好友來幫忙，請吃個割稻飯就可以交代過去，以後請外勞可是要算基本工資的。台灣農業受天候天災影響很大，三不五時農產品價賤就要政府收購，哪來的錢付基本工資，到時候說不定又會一堆糾紛。
工資只是其中一個問題，以目前農村的狀況，請農業外勞最後變成看護或是賣檳榔或是茶室小姐或是工廠打工的狀況可能也不需感到奇怪。
我是認為，外銷的農產品，價格好的話，請的起本勞外勞應該還有利可圖。內銷用的大宗農產品，受氣候天災影響大的，到時候可能請一個外勞就跑一個，因為薪水會不會準時付都還是個問題。
水果可能不容易機械化，人力少不了。其它農產品還是要盡量朝向機械化耕作採收，才能真正減少人力，這又回到我一直呼籲的，扶植農企，併田生產，機械化作業，企業化產銷，履歷保障，品牌包裝區隔。
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/16/2014 : 20:15:54
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我想其實只是想要國軍幫忙吧
請外勞要付工資
就算價格低廉但一年就只要那幾天
按日給薪誰要來做
像澳洲打工不也是有一天沒一天的 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10745 Posts |
Posted - 05/21/2014 : 09:50:10
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其實還有一個便宜的人力方案，縣市政府的服務替代役，每個縣市都招個數百到千名替代役人員，平時就疏濬水利溝渠修路補路蓋橋，普通天災時救災，收成時助農，這樣也不用三不五時就讓國軍放下戰備救災(重大災害時才出動，普通天災就免了)，要限定從本縣市招募，取之於地方用之於地方。我們沒有國民兵制度，非戰時需要動員時就沒人可用，服務替代役就可以補這個不足。
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/21/2014 : 09:54:20
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要那些準備入伍過爽日子的替代役去做這苦工?
到時候又拿一些有特殊病例的來抗議政府故意謀殺 |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 05/21/2014 : 17:34:07
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替代役都可以被派去輔助應付街頭抗爭,建構某種替代役派去助割農事不無可能.(救災則不太可能)
其實若恢復徵兵,還是很多人會選擇農業替代役. 起碼下班後時間是自己的,又有薪水.
某方面來說這也是打工度假,只是錢比澳洲少,比當兵多.
類似長時間強制性的WWOOF,一天只工作6小時,只有農忙時招集幾個月...
不過論時間人力成本,其實不會比外勞低. |
Edited by - kumachan on 05/21/2014 17:38:56 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/21/2014 : 19:04:52
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http://www.chinatimes.com/newspapers/20140521000348-260102
台電擬推超級備案 填海造陸 建火力電廠
2014年05月21日 04:10
沒有核能電廠，其實北部還是有不缺電計畫！核四封存、如果未來核一、二廠也確定不延役，台電將考慮重啟超級電力備案－「台北港火力電廠」計畫。在台北港填海造地250公頃，設置6座燃煤機組，供電量可抵北部3座核電廠電量，「北部缺電問題一次解決」。
但台北港火力電廠計畫經費高達5000億台幣，排碳量年增近3500萬噸。環團反對政府只想用高排碳燃煤電廠取代核四。
台電這個超級電力備案早在2007年開始規畫，龐大的運煤量收費，讓地主的基隆港務分公司點頭贊成，但卡在巨額建廠費用而停擺。現在核四廠意外封存，核一、二廠分別預計在2018年、2021年開始除役，供電缺口讓台電傷透腦筋。
台電說，如果今年確定不能爭取核一、二廠延役，就會爭取興建台北港火力電廠。
台北港位在新北市八里區，台電預計從雙北市郊區運來砂石，在港內填海造陸250公頃的海埔新生地。除電廠外，還會興建長堤與運煤碼頭，電廠位置離著名的八仙樂園不遠。
電廠內將設立6部超臨界燃煤機組，裝置容量達600萬瓩，剛好抵掉核四遺留下的280萬瓩、核一、二廠320萬瓩供電缺口。
台電指出，全國夏季尖峰負載量3395萬瓩，北部用電占掉41％，現在基隆協和電廠2018年要除役、深澳電廠卡在運煤碼頭遇到抗爭無法動工，未來只剩下林口電廠、花蓮和平電廠共360萬瓩可用，就算加上中電北送，仍遠遠不足。
台北港火力電廠6部機組預計先建4部，後建2部，台電說，整個計畫預計需要二階段環評、整體興建時間長達13到14年。因此無法解決2019年的備用容量率不足，引發的限電危機，但完工後北部就不會再有缺電問題。
由於完工後每年排碳量近3500萬噸，對馬政府承諾2025年我國排碳量要回到2000年的2.14億噸水準，是極大考驗。
環保署發言人葉欣誠表示，這個計畫要填海造陸，「肯定要做環評」，屆時空汙及溫室氣體排放量是關注焦點。爸爸非核陣線發起人李卓翰指出，核四封存後，政府應該和環保團體及社會大眾好好討論，如果只想用燃煤等火力發電取代，環保團體當然不會贊成。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 05/22/2014 : 06:21:51
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Originally posted by yusaku
環保署發言人葉欣誠表示，這個計畫要填海造陸，「肯定要做環評」，屆時空汙及溫室氣體排放量是關注焦點。爸爸非核陣線發起人李卓翰指出，核四封存後，政府應該和環保團體及社會大眾好好討論，如果只想用燃煤等火力發電取代，環保團體當然不會贊成。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。
這些反核團體的嘴臉就是
聽到核四就"反對"
但是聽到火力發電就是"不會贊同"
這也就是為何我認為台灣不蓋核四甚至沒有核電也不會缺電的原因
因為台灣缺乏反對火力發電的力量, 這很可悲, 因為我認為火力發電對台灣的傷害遠大於核電
反核運動的後果就是 大量的燃煤火力發電
我觀察台灣的環保團體有兩大群人
"一種是反體制的呆子 不管幹嘛都反對 就算是蓋風力發電也反對
另一種是假環保 真反核的 他們只反核 只要不搞核電 他們什麼也不care
管他環保不環保"
我這種真心想要環保的反而是少數派不得不離開
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/22/2014 06:22:31 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/22/2014 : 10:52:51
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
這也就是為何我認為台灣不蓋核四甚至沒有核電也不會缺電的原因
因為台灣缺乏反對火力發電的力量, 這很可悲, 因為我認為火力發電對台灣的傷害遠大於核電
反核運動的後果就是 大量的燃煤火力發電
For day to day operation, 火力發電對台灣的傷害大於核電
For waste disposal and "worse case scenario" , 核電對台灣的傷害遠大於火力發電
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 05/22/2014 : 11:23:11
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
如果連火力發電都蓋不了那才可怕好不好,現在這樣至少是一個折衷狀態,這也是一堂民主課,凡事都是有得必有失的 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 05/22/2014 : 15:09:04
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我觀察台灣的環保團體有兩大群人
"一種是反體制的呆子 不管幹嘛都反對 就算是蓋風力發電也反對
另一種是假環保 真反核的 他們只反核 只要不搞核電 他們什麼也不care
管他環保不環保"
我這種真心想要環保的反而是少數派不得不離開
第一種其實是湊人數,不用去管它,反正無法溝通,無解.
第二種還可以談,火力電廠很難不汙染,
但是也沒有哪種發電是真的乾淨的(或許天然氣稍為乾淨點)
大部分怕核電的,是怕那最糟而不可能發生的情形發生了,誓死反對者多.
而火力呢,其實平常比較糟,但最糟也就這樣....誓死反對的人數就少了很多.
因為其實大家也知道現代電力是要有代價的,連瓦斯爐都會排碳.
用一些建設或福利做條件交換多半能搞定.
核四大概有50%機會插燃料棒運轉,50%機會改為天然氣吧.
怪也只能怪核電真的離台北的市級單位超近,使亡國的恐懼加乘幾倍.
連香港離大亞灣都有40公里遠,中間隔著無人的海水,大亞灣周圍只有鄉鎮村,而無都市.
核二離基隆市區卻只有10公里都是居民區.
雖然這麼說有點對不住人數不多的貢寮居民,核四離台北和基隆稍微遠一點.....
若核電不廢,核四若取代核一核二對台灣較有利,
核電周圍人口越少,有事處理起來相對容易.
台北港火力電廠是填海造陸,而不是蓋在陸地上.
也能儘量把汙染拉離住民區,雖然效果有限就是.
好處是首都圈北北基一舉脫離核電影響範圍.
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Edited by - kumachan on 05/22/2014 15:40:20 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 05/22/2014 : 19:24:41
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美國聯邦能源局下修96%的油頁岩蘊藏量。
http://www.latimes.com/business/la-fi-oil-20140521-story.html
U.S. officials cut estimate of recoverable Monterey Shale oil by 96%
Federal energy authorities have slashed by 96% the estimated amount of recoverable oil buried in California's vast Monterey Shale deposits, deflating its potential as a national "black gold mine" of petroleum..
Just 600 million barrels of oil can be extracted with existing technology, far below the 13.7 billion barrels once thought recoverable from the jumbled layers of subterranean rock spread across much of Central California, the U.S. Energy Information Administration said.
The new estimate, expected to be released publicly next month, is a blow to the nation's oil future and to projections that an oil boom would bring as many as 2.8 million new jobs to California and boost tax revenue by $24.6 billion annually.
.....以下略
簡單的說加州這個礦區原本預估有137億桶的蘊藏，經過調查以現有開採技術只能挖到600萬桶。
看完地圖，總覺得是怕大規模挖下去會動到不該動的東西。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。![]() ![]() ![]() |
Edited by - yusaku on 05/22/2014 20:29:03 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/23/2014 : 05:35:12
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我觀察台灣的環保團體有兩大群人
"一種是反體制的呆子 不管幹嘛都反對 就算是蓋風力發電也反對
另一種是假環保 真反核的 他們只反核 只要不搞核電 他們什麼也不care
管他環保不環保"
我這種真心想要環保的反而是少數派不得不離開
第一種其實是湊人數,不用去管它,反正無法溝通,無解.
第二種還可以談,火力電廠很難不汙染,
但是也沒有哪種發電是真的乾淨的(或許天然氣稍為乾淨點)
大部分怕核電的,是怕那最糟而不可能發生的情形發生了,誓死反對者多.
而火力呢,其實平常比較糟,但最糟也就這樣....誓死反對的人數就少了很多.
因為其實大家也知道現代電力是要有代價的,連瓦斯爐都會排碳.
用一些建設或福利做條件交換多半能搞定.
核四大概有50%機會插燃料棒運轉,50%機會改為天然氣吧.
怪也只能怪核電真的離台北的市級單位超近,使亡國的恐懼加乘幾倍.
連香港離大亞灣都有40公里遠,中間隔著無人的海水,大亞灣周圍只有鄉鎮村,而無都市.
核二離基隆市區卻只有10公里都是居民區.
雖然這麼說有點對不住人數不多的貢寮居民,核四離台北和基隆稍微遠一點.....
若核電不廢,核四若取代核一核二對台灣較有利,
核電周圍人口越少,有事處理起來相對容易.
台北港火力電廠是填海造陸,而不是蓋在陸地上.
也能儘量把汙染拉離住民區,雖然效果有限就是.
好處是首都圈北北基一舉脫離核電影響範圍.
其實核電真正的問題不是環保 而是"恐懼"
任何有形的問題 不管是環保 還是國防 還是內政 等議題或是政策
都有解決的辦法
但是無形的問題 也就是恐懼的問題
很抱歉 無法解決
因為不管怎麼玩, 大家就是"怕"
沒有一種政策可以解決"恐懼".
這就是為何雖然我支持核電 但是我認為核四大概過不了
台灣可能會在20年內非核的原因
我不會因為我支持核電, 而影響我的分析和對未來局勢的判斷
我認為未來局勢來看, 台灣會更進一步仰賴燃煤火力.
我猜核四的下場應該就是停建或是完工但是不運轉兩種可能
(因為不完工要付委約金 所以台電可能下一步會爭取不商轉)
改建天然氣發電廠我不認為會發生
因為費用問題, 燃煤太便宜 台灣除非能夠自己開採可燃冰或是在太平島發現天然氣田
否則我都很懷疑台灣會大規模使用天然氣發電
如果我是能夠做決策的人
我認為長期來看台灣的能源如果不想繼續仰賴進口石化燃料
只能搞兩個東西 (風力已經是現代進行式所以不提)
一個是開發南海的天然氣石油或是台灣海峽外海的可燃冰
另一個是外海核能發電廠技術. 就是在離台灣本島10公里以外的地方用人工平台島嶼搞核電.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/23/2014 05:38:09 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/23/2014 : 09:10:00
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統治其實是治理人心,你搞好各種硬體建設贏取人心是從小被教育的好方法,但文革那樣搞到全民瘋狂其實也是一種方式,而且在當下,文革比努力搞好經濟更有效......核能的問題其實也差不多,那批人的恐懼你無法處理.
前幾天看到有人質疑,反核的怎麼不提保險公司不敢承保核災險的問題,保險雖然是評估受害機率與受害賠償金額的乘數,但中間往往還會加上一個心理乘數,這個心理乘數會讓核災險保費高得嚇人......
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又,終於有環保工程系的人做出邪門的正確抉擇,只是規模太小......把人殺光就沒有人造成的汙染問題. |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 05/26/2014 : 01:14:52
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by kumachan
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我觀察台灣的環保團體有兩大群人
"一種是反體制的呆子 不管幹嘛都反對 就算是蓋風力發電也反對
另一種是假環保 真反核的 他們只反核 只要不搞核電 他們什麼也不care
管他環保不環保"
我這種真心想要環保的反而是少數派不得不離開
第一種其實是湊人數,不用去管它,反正無法溝通,無解.
第二種還可以談,火力電廠很難不汙染,
但是也沒有哪種發電是真的乾淨的(或許天然氣稍為乾淨點)
大部分怕核電的,是怕那最糟而不可能發生的情形發生了,誓死反對者多.
而火力呢,其實平常比較糟,但最糟也就這樣....誓死反對的人數就少了很多.
因為其實大家也知道現代電力是要有代價的,連瓦斯爐都會排碳.
用一些建設或福利做條件交換多半能搞定.
核四大概有50%機會插燃料棒運轉,50%機會改為天然氣吧.
怪也只能怪核電真的離台北的市級單位超近,使亡國的恐懼加乘幾倍.
連香港離大亞灣都有40公里遠,中間隔著無人的海水,大亞灣周圍只有鄉鎮村,而無都市.
核二離基隆市區卻只有10公里都是居民區.
雖然這麼說有點對不住人數不多的貢寮居民,核四離台北和基隆稍微遠一點.....
若核電不廢,核四若取代核一核二對台灣較有利,
核電周圍人口越少,有事處理起來相對容易.
台北港火力電廠是填海造陸,而不是蓋在陸地上.
也能儘量把汙染拉離住民區,雖然效果有限就是.
好處是首都圈北北基一舉脫離核電影響範圍.
其實核電真正的問題不是環保 而是"恐懼"
任何有形的問題 不管是環保 還是國防 還是內政 等議題或是政策
都有解決的辦法
但是無形的問題 也就是恐懼的問題
很抱歉 無法解決
因為不管怎麼玩, 大家就是"怕"
沒有一種政策可以解決"恐懼".
要解決恐懼很簡單，那就是用更大的恐懼去擠壓................(茶
WWZ小說裡面講，恐懼是世界上最好賣的東西，恐懼之邦也寫，政府與人民在不同時代都需要新的恐懼
全球暖化的問題，不就被福島給擠壓過去呢? 現在可沒有媒體照三餐恐嚇人民要減碳，連老舊的燃煤火力電廠的汙染目前都因為要廢核給無視了
只要有另一個更容易炒作的新恐懼標的，核能的問題就會被遺忘了
如果不是要寫論文，當初我也應該寫一本描述核能發電如何恐怖的書來賺黑心錢才對，現在要等下一個能炒作的恐懼題材，不知道什麼時候才會出來
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/26/2014 : 03:47:29
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quote:
Originally posted by kumachan
替代役都可以被派去輔助應付街頭抗爭,建構某種替代役派去助割農事不無可能.(救災則不太可能)
現實就是 替代役也有三五九等
最爽的替代役就是在公家機關當公務員上下班的那種
這種才是主力 也是最大既得利益者
你要這些"偽白領公務員"去勞動比要他們的命還難
警察消防替代役和國軍的海巡兵一樣都是可憐人,不比當一般兵輕鬆
除了穿的制服和階級章不一樣外 和當兵真的差異不大
這些人才是應該備保留的替代役, 但是替代役改革最大的問題就是這些假公務員
怎麼動他們才是挑戰 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 05/26/2014 : 10:01:57
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
警察消防替代役和國軍的海巡兵一樣都是可憐人,不比當一般兵輕鬆
除了穿的制服和階級章不一樣外 和當兵真的差異不大
這些人才是應該備保留的替代役, 但是替代役改革最大的問題就是這些假公務員
怎麼動他們才是挑戰
替代役改革怎麼讓制度合理化可以思考.
或許應該導入市場機制,大家搶著去的,役期加長一點.
大家都不去的,役期縮短.
警消替代役可能短到2季就能退....農業役0.X年,假公務員則多讓你浪費點人生....
全民為國服務,但爽有爽的缺點,苦有苦的好處.
恐怕會有人志願挑苦的,以免影響人生規劃(出國留學或維持感情...)
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Edited by - kumachan on 05/26/2014 10:05:02 |
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台灣的生質能源與糧食產業大戰略 part 3
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