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小毛
我是老鳥
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kumachan
路人甲乙丙
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Posted - 01/15/2013 : 16:24:31
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政府一邊花錢鼓勵休耕,一邊說目標2020提升糧食自給率到40%,這其實有點矛盾.
以政策鼓勵台灣退休灰髮族群投入農務生產,弄個[樂活鄉村,灰髮下鄉]之類的活動. 不知道可不可行?
公式:退休非農業人口+休耕地-->轉為有效農業勞動力-->增加糧食/能源自給率
耕地: 很多老一輩人是想種可是沒有地, 而政府一直花錢補貼休耕,這些休耕地也是浪費掉了. 不如規定轉休耕為租地,將地提供給政府規畫的灰髮農場使用. 把"補助"轉為"政府低價租你的地來活用",政府一毛也不多花. 目標超過95%的耕地活用率.
人力: 以目前的國人健康狀況,大多數人60-65歲還很硬朗. 但這些人很容易中老年失業,沒失業也罷住年輕一代的升遷機會. 或是退休後還能做,但卻沒人願意聘請.....
至於賺錢嘛,老一輩很多人喜歡種植,都退修了,不一定要賺大錢, (不像年輕人要養家,必須追求最好的收入)
作物呢? 種什麼怎麼種由政府農業單位去規劃,種植技術和知識則由農政單位提供. 種子/土地/肥料/知識技術,都由政府提供. 看政府工作重點是追求糧食自給率?能源自給率(能源作物)? 而決定種什麼. 少了中間商的費用,政府直接收購, 原則上是保證參加者獲利,超出定額的農作物則加價收購. 參加者出的是勞力得到一定的收入(獲利=參加者的薪水).
一但某一天,台灣類似美國日本印鈔救經濟,美金升台幣貶,會發生買不起進口物資的情形. 整個國家的恩格爾系數過高.....為了吃而花費大量收入. 台灣的糧食/能源自給率實在太低了,用這方式可以事先拉高自給率. 同時活用閒置人力與土地.
台灣各地本來就有農會辦的市民農園之類的東西, 約10坪租金1000多元,產品不准販賣...... 算是給親子玩樂用的,但規模也太小這對自給率沒啥幫助,無助於活用耕地.
我想的是,把多數休耕地全都拿來規畫,契約耕種國家戰略需要的作物,產品全賣政府. 中央/地方政府收滿全台休耕地的產物後,再招標賣給民間. 或者從收購就發包給民間公司,政府只控制收購價必需高於成本多少.
這構想的另一個前提是:2015後[PeakOil時代] 傳統石油減少,或(新油源)開採成本越來越高 生質燃料興起,使得國際糧價高漲........相對自產糧食反而比較便宜. 但自產糧食的收益與發展性,又不太可能到吸引青壯人力投入的程度.
但要怎麼避免和一般專職農家的產品有衝突?? 農夫種的和退休轉職農夫種的,如果產物一樣,雖然品質和價位有差,仍會造成排擠,
更麻煩的是,要如何讓多出來的產量,順利被市場吸收掉? 如果你多出10萬公頃的生產物,但是市場不需要這種? (ex:稻米早就過剩) 所以可能要研究一下,能達到"進口替代"的作物.
也就是台灣有需要也能生產的作物,但價格上比不過進口,過去以進口為主. 我們用休耕地+退休低成本人力+減少中間商,來達成低生產成本, 其產物可以取代原有的進口,
種什麼?可能是個未解決的問題. 我只是試圖從土地來源與人力來源來提出一個概念. 這只是概念,具體作法當然不確定.......看有沒有人能解決.
構想是來自於鄉下閒置土地,很多老一輩是老家種個幾百坪來來自用兼送禮, 一週去照顧1-2次而已. 產量和成本當然比不上專業的. 但是他們是抱著退休後閒著也閒的,加減做做的心態, (年輕人無法這樣,因為收入可能比22K還慘.......) 這樣的需求,是否能放大規模有制度的運用在休耕地活用? 收購價或許不高,但是政府保證收購,參加者不負擔產銷風險,賺不多但勞動必有收穫. 而政府的好處是用最低成本提高糧食自給率與耕地使用率. 這些荒廢耕地與退休人力也多少轉換成生產力加注到GDP中.
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Edited by - kumachan on 01/15/2013 17:09:06 |
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kumachan
路人甲乙丙
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Posted - 01/15/2013 : 20:19:05
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100年全國糧食安全會議 一、希望 2020 年,我國以熱量計算的綜合糧食自給率可以達到 40% 的目標。 二、每年兩期作休耕面積 20.9 萬公頃,務必加以活化利用,鼓勵種植進口替代、產銷無虞作物,以增加糧食生產,並開創農村新風貌。 三、提振米食消費 ------------------------------------------ 顯然...政府也知道方向是啥,但問題還是第二點. 什麼是能做到進口替代+產銷無虞的作物?? (而且還不能太吃水的品種)
以進口替代來看,小麥、玉米應該是台灣最需要的?
但小麥以台灣的氣候很難種, 玉米比較適合,再加上玉米做為生質能源材料後,國際玉米價格價格漲2-3倍. 種植飼料玉米開始有利可圖......... 飼料玉米所需的水量約水稻的23%而已. 所以在最大化耕地利用率與水資源的前提下,最適合進口替代的糧食與生質作物, 應該就是玉米?? |
Edited by - kumachan on 01/15/2013 20:44:33 |
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kumachan
路人甲乙丙
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GMM
路人甲乙丙
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Posted - 01/15/2013 : 22:08:32
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耕地: 很多老一輩人是想種可是沒有地, 而政府一直花錢補貼休耕,這些休耕地也是浪費掉了.
那些老人家想種是想種花種草兼養老,可不是要把種田當飯吃 租來的地最後還是別人的,可不是老本 除非直接宣布新耕者有其田,幾年內都休耕沒種的就通通政府徵收重新分配 但是這些可是某黨的基本盤,不會讓你動的 |
Edited by - GMM on 01/15/2013 23:18:57 |
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kumachan
路人甲乙丙
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Posted - 01/15/2013 : 23:57:20
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quote: Originally posted by GMM
耕地: 很多老一輩人是想種可是沒有地, 而政府一直花錢補貼休耕,這些休耕地也是浪費掉了.
那些老人家想種是想種花種草兼養老,可不是要把種田當飯吃 租來的地最後還是別人的,可不是老本 除非直接宣布新耕者有其田,幾年內都休耕沒種的就通通政府徵收重新分配 但是這些可是某黨的基本盤,不會讓你動的
我們這邊90歲長輩的地沒人種了,下一代還沒退休也沒空, 農會裡有些人聽到消息就來拜託,現在就讓一些人免費種, 都是各種蔬菜,地瓜,果樹...他們要的是收成。 因為去租地要花錢,而這邊沒收錢。 但是種的人自己也是優渥的退休公務員,根本不缺食物。
我未來的岳父母也都每週去鄉下1天種菜。 (他們老家半荒廢的閒置土地)
連我媽都說跟長輩討一部份地來種香蕉。 雖然種的很不漂亮,但也是有去做。 我所知道的老人很少有閒情去弄花惹草,(頂多是門口兩盆花)
花錢跟市民農園租地的也沒人在種花種草,都是種食用蔬菜。 想租還得排隊,他們沒有需要依靠農務過活, 只是想靠自己雙手獲得食物而已。 難道你以為種久了,地就是他們的嗎?
目前的老一輩很多覺得土地不種是浪費,種花又不能吃也是浪費。 因為他們從小跟祖父母一起務農,經歷小時的農業社會, 親近土地與種植已經是天性。 除非是從小都在天龍國長大自認菁英的老人吧.....
也許你覺得沒人想耕種,但我看到的並非如此。 至少願意偶爾回鄉下勞動的人並不少。
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Edited by - kumachan on 01/16/2013 00:09:06 |
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MACOS8
路人甲乙丙
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Posted - 01/16/2013 : 00:34:14
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quote: Originally posted by kumachan
花錢跟市民農園租地的也沒人在種花種草,都是種食用蔬菜。 想租還得排隊,他們沒有需要依靠農務過活, 只是想靠自己雙手獲得食物而已。 難道你以為種久了,地就是他們的嗎?
根據法律,如果沒有打契約,佔久了確實就是你的了... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 01/16/2013 : 06:34:29
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quote: Originally posted by kumachan
政府一邊花錢鼓勵休耕,一邊說目標2020提升糧食自給率到40%,這其實有點矛盾.
因為不鼓勵休耕的下場就是農民狂種供過於求
(台灣的農業不像歐美國家是已經商業化的商品經濟農業 一般農民對於產銷的觀念很差 如果不鼓勵休耕 下場就是年年ooxx產量過剩 然後找民代呼籲政府收購云云 找國軍幫忙消耗 最後就是三輸: 農民 政府 國軍三輸 這也就是為何我常說台灣的產業經濟問題往往卡在文化習慣 因為我們缺乏商業習慣 認為農業/工業只是生產 最多加上育種/研發 往往忽略市場 經營策略 銷售通路)
台灣如果要提高糧食自給率 需要的是鼓勵老農小農休耕 (讓不是真的想把農產品商品化的人不要進來打壞市場) 然後把土地/農業讓出來給公司或是有產銷通路的農會下去經營 甚至是讓商業化的植物工廠來生產 讓農產品透過產銷 種植策略 把農產品的利潤升高 這樣才會鼓勵更多人經營/從事農業 (澳洲紐西蘭的農業不是吸引一大堆台灣年輕人去打工渡假? 這代表農業只要商業化 就能有高度的利潤去吸引年輕人參予)
阿共搞全民大煉鋼 下場如何~~XDD
不過我也不反對搞都市農園這種休閒農業就是了 不過我認為這就只是休閒而已 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 01/16/2013 : 08:57:27
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你說的就是小地主大佃農政策,好像在2012年底已經宣布失敗了。 |
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LUMBER
我是老鳥
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Posted - 01/16/2013 : 10:31:26
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quote: Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote: Originally posted by kumachan
政府一邊花錢鼓勵休耕,一邊說目標2020提升糧食自給率到40%,這其實有點矛盾.
因為不鼓勵休耕的下場就是農民狂種供過於求
另外一種是天災過後的賠償問題....
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小毛
我是老鳥
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Posted - 01/16/2013 : 12:31:38
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休耕地請不要再種米了一方面有水資源問題,另一方面米食當成主食的比例一直下降,一定要種稻米也請專作契約外銷,穀賤傷農沒聽過?
台灣並不真的缺米,進口大宗的是麵粉與玉米,另外蔬果牧草飼料藥草也都是有利可圖的農業。
有點舊了的文章:台灣糧食供需狀況與確保台灣糧食安全之政策措施 http://www.coa.gov.tw/view.php?catid=18368 >>國內稻米屬自由交易市場,稻米價格與成本、品種、品質、栽培方式、收穫量及市場需求等均有密切關係。由於國內稻米自給率高達9成,進口稻米數量所占比例較小,國內稻米價格基本上不受國際價格波動影響,主要係隨著國產米收穫量的增減,呈現季節性起伏。
>>目前國內稻米年可供消費量約132萬公噸糙米,自給率九成餘;其餘一成則依我國加入WTO開放稻米進口之承諾,每年進口14.472萬公噸。
稻米自產已經九成以上,真的不需要再鼓勵多種稻了....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....** http://lordmrx.pixnet.net/blog 歡迎參觀 |
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kumachan
路人甲乙丙
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Posted - 01/16/2013 : 12:52:37
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所以我覺得玉米比較有希望,因為地球剩下的石油埋的越來越深, 開採成本越來越高,一堆本來不划算的礦區隨油價高而重開。 油價高導致生質燃油有商機,玉米的產能被挪走。 玉米市場價格就隨油價而節節高漲。
玉米與石油的連動關係 http://mhperng.blogspot.tw/2012/08/blog-post_25.html
我們的米種太多,導致種稻米根本賺不到錢, 但台灣同時每年進口500萬噸玉米,進口玉米已經漲2-3倍, 不如減少稻米面積,增加玉米產能,這也減少搶水的問題。
先善用休耕地,與其政府花錢要農民什摩都不種, 倒不如用同樣的錢鼓勵種玉米。 大農小農是其次,重點是自產玉米可以達到進口替代。 隨油源短缺,未來玉米很可能一直會維持高價。
早期台灣都是用地瓜豬,地瓜產量最高達300多萬噸。 後來全數被進口玉米取代(吃玉米比較能長瘦肉) 取代進口玉米大概只能靠國產玉米,沒法靠地瓜了。 |
Edited by - kumachan on 01/16/2013 13:11:08 |
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GMM
路人甲乙丙
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Posted - 01/16/2013 : 13:27:26
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quote: Originally posted by kumachan
所以我覺得玉米比較有希望,因為地球剩下的石油埋的越來越深, 開採成本越來越高,一堆本來不划算的礦區隨油價高而重開。 油價高導致生質燃油有商機,玉米的產能被挪走。 玉米市場價格就隨油價而節節高漲。
玉米與石油的連動關係 http://mhperng.blogspot.tw/2012/08/blog-post_25.html
我們的米種太多,導致種稻米根本賺不到錢, 但台灣同時每年進口500萬噸玉米,進口玉米已經漲2-3倍, 不如減少稻米面積,增加玉米產能,這也減少搶水的問題。
先善用休耕地,與其政府花錢要農民什摩都不種, 倒不如用同樣的錢鼓勵種玉米。 大農小農是其次,重點是自產玉米可以達到進口替代。 隨油源短缺,未來玉米很可能一直會維持高價。
早期台灣都是用地瓜豬,地瓜產量最高達300多萬噸。 後來全數被進口玉米取代(吃玉米比較能長瘦肉) 取代進口玉米大概只能靠國產玉米,沒法靠地瓜了。
好賺的是甜玉米那類給人吃的,飼料用的在台灣種會不會賠本 |
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kumachan
路人甲乙丙
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Posted - 01/16/2013 : 14:23:14
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quote: Originally posted by GMM 好賺的是甜玉米那類給人吃的,飼料用的在台灣種會不會賠本
人吃的數量有限,因為玉米不是人的主食.(是米和小麥) 但豬的主食是玉米,進口500萬噸,大概有400多萬噸要給豬吃.
其實5-6年前,飼料用的在台灣種會賠本, 以前的進口價格是現在1/2-1/3. 現在是40%玉米拿去做生質油了,所以國際價格漲到台灣自種自用可能也合於成本. |
Edited by - kumachan on 01/16/2013 20:29:11 |
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小毛
我是老鳥
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 01/17/2013 : 14:09:22
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換田說的容易,執行卻很困難,畢竟每塊田的狀況差異可以很大。
說到底如果要增加收益/效率,就是要允許某種程度的土地兼併或土地出租。但是土地出租又卡在當年三七五條例對佃農有很多特殊優惠(有些以今天的角度來看,是不合理的)。導致沒人敢給人佃租。 |
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kumachan
路人甲乙丙
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Posted - 01/17/2013 : 15:14:44
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今年(2012)美濃白玉蘿蔔季將推出「蘿蔔股東會」構想, 推薦優秀農民種植優質蘿蔔,並將田區劃分小面積方式開放民眾認股, 股東每股定價新台幣550元,估計每股約可採收50台斤左右的蘿蔔。
本活動招募八位美濃在地對農事生產素有經驗的農夫,共規劃出八個田區, 每個田區面積從2分地至4分地不等(每分地為293.4坪), 每分地可分割成50個認股單位,每股單位面積約為5∼6坪左右 個人股東可認股數量不限,但以一股為單位累計, 每股可保障採收約50台斤(1台斤=0.6公斤)左右的蘿蔔, 股份依匯款先後順序為序,登記完為止。
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Edited by - kumachan on 01/17/2013 15:20:38 |
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yusaku
路人甲乙丙
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Posted - 01/18/2013 : 20:59:12
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quote: Originally posted by BlueWhaleMoon
換田說的容易,執行卻很困難,畢竟每塊田的狀況差異可以很大。 說到底如果要增加收益/效率,就是要允許某種程度的土地兼併或土地出租。但是土地出租又卡在當年三七五條例對佃農有很多特殊優惠(有些以今天的角度來看,是不合理的)。導致沒人敢給人佃租。
小地主大佃農推不起來的。因為現在的小地主們當年都是耕者有其田的受益者,他們可清楚當年他們的父親輩如何靠著這個「德政」從村子裡的大地主手中拿到農地。
---- 戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。 看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。 回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。 咦?什麼聲音,我去看看。 你先走我隨後就追上去。 |
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kumachan
路人甲乙丙
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Posted - 01/23/2013 : 17:25:23
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quote: Originally posted by yusaku 小地主大佃農推不起來的。因為現在的小地主們當年都是耕者有其田的受益者, 他們可清楚當年他們的父親輩如何靠著這個「德政」從村子裡的大地主手中拿到農地。
耕者有其田是有其時代背景(百年來土地集中無硬實力的少數人,有硬實力的獨裁政府....) 以"現在"的台灣根本不可能再發生那種做法. 就像你不可能覺得請願示威會再造成一次228事件......
小地主大佃農推不來的原因和60年前的政策無關,而是其他因素造成. 主要是本土農業還找不到能對抗美澳等國的廉價農產品的策略....導致無利可圖.
小弟老家也在鄉下,鄉下擁有土地的親友長輩,雖然願意做點小耕種,自用送理兩相宜, 但沒人願意做更大的農業投資,因為當"專職農夫"會賺不到錢!! 真的要投資,還不如把祖產割一割,大家蓋農舍來賣......那才能暴利. 沒這麼做的原因只是因為對田地祖產有依戀,覺得土地不能全賣,地是我們的根.
地主就算願意租,也沒有人願意"花錢租"....因為租地要成本,而農作物賣不到高價. 小地主大佃農推不來的原因,說穿了就是不好賺. 不好賺自然租金也不高,地主不想為了一點點毛利而擔心自家土地被亂搞. 如果能保證青菜一把50塊,米一斤賣100. 保證一堆中年人放棄工廠的工作回土地上滔金... 要有利可圖,才有成功的機會.....但現實是幾乎沒有. 在需求有限下,大佃農擴大承租土地的意願自然不高.
就連已經推動的其實也是要補助才能存活 EX:花蓮縣農會表示,因為農村休耕面積太大,所以政府才會推出小地主大佃農政策, 主要就是鼓勵青年返鄉投入農耕,如果補助措施都取消,還會有誰願意返鄉耕種....
失敗問題可以分析出一大堆理由,但所有理由最終都是跟錢有關. 好賺的話,一切問題都可以靠解Money解決.
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Edited by - kumachan on 01/23/2013 17:41:43 |
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小毛
我是老鳥
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Posted - 01/23/2013 : 18:05:37
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看來宣導的還不夠,沒有足夠的契作配套就要農民停止休耕,誰敢亂種沒有保證能賣掉的作物? 停止休耕補助用意很好,執行上應該還有很大的改善空間。
另,小地主大佃農政策,我想還有一個很大的阻力是老農津貼與農保身分的疑慮,如果農地釋出租給年輕人,老農津貼或是農保資格會不會因此喪失,我想老農會很在意這一點....有興趣的可以回憶一下前兩個月有關老農津貼佔農委會預算的比例的新聞...(老農津貼佔農委會預算歲出的71%,你還想農委會做什麼事?)
http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM5/7655247.shtml 活化農地沒配套 農民不知該種啥 >>活化農地新制元旦上路,許多農民仍霧煞煞,不知要種什麼,想契作卻找不到廠商,有人休耕太久水源無著落,要打水井又所費不貲,種也不是、不種也不是,認為還沒準備好不該匆促上路。
>>吳清化說,之前種水稻1年2期利潤14萬多元,種甘蔗的利潤顯然不如水稻;製糖率多少台糖說了算,任人宰割。
>>此外,農民休耕太久,水道早已荒廢,如今要復耕,若要重打1口井估計11萬元,在麥寮等地層下陷地區已嚴禁再開闢水井,水源呢?
>>過去農民辦理休耕,一次辦1期,新制則是1次辦2期,免去農民奔波之苦,不過因是新制,不少農民也困擾不知第二期要種什麼?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....** http://lordmrx.pixnet.net/blog 歡迎參觀 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/24/2013 : 20:35:18
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坦白說,農業就是賺不到能讓你過下半輩子的錢阿.....無法吸引年輕人回鄉 如果不補貼,連老農都不做,台灣的農業就Over了..... 在自由競爭下會被國外農產品打爆.
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jan/16/today-life8.htm 〔記者鍾麗華、黃宣弼/台北報導〕失業率居高不下,農委會卻計畫爭取開放農業外勞。 農委會上週開會討論,農委會主委陳保基會中強調:「已跟『長官』報告, 開放農業外勞,台灣農業競爭力才會提升。」 但勞團與農團批評,農委會只想靠取得廉價勞力提升競爭力,沒有出息......... ------------------------------------------
某方面來說這的確可以壓低農業勞動成本, 但會不會造成更大的問題? |
Edited by - kumachan on 01/24/2013 20:38:20 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/25/2013 : 09:01:07
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quote: Originally posted by kumachan
坦白說,農業就是賺不到能讓你過下半輩子的錢阿.....無法吸引年輕人回鄉 如果不補貼,連老農都不做,台灣的農業就Over了..... 在自由競爭下會被國外農產品打爆.
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jan/16/today-life8.htm 〔記者鍾麗華、黃宣弼/台北報導〕失業率居高不下,農委會卻計畫爭取開放農業外勞。 農委會上週開會討論,農委會主委陳保基會中強調:「已跟『長官』報告, 開放農業外勞,台灣農業競爭力才會提升。」 但勞團與農團批評,農委會只想靠取得廉價勞力提升競爭力,沒有出息......... ------------------------------------------
某方面來說這的確可以壓低農業勞動成本, 但會不會造成更大的問題?
澳洲和紐西蘭不也是開放農業外勞~~~~笑
現實就是台灣的農業目前無法吸引年輕的勞動力 你也只能夠引進外勞來參予 (工廠只要給的薪水高就有人作 畢竟很多人會希望能從作業員慢慢升上去 但是下田工作的除非你是真的地主/自耕農或是打算一輩子當農人 是我我也不幹)
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dasha
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Posted - 01/25/2013 : 14:55:04
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二戰後東亞幾個國家的政策,雖然有保護農業免於外來農業衝擊的部份,但基本上農業收入成長比不上工業或都市服務業,加上土地取得的問題,如果開放務農x年以上的人可以用土地炒作,那還有希望吸引農人子弟回家種田x年,否則大概只能是少數人回鄉務農...... 基本上農業雖然沒有礦業那樣極端,但地理條件還是很重大的限制,我們的地理條件,在主要糧食作物上不可能與美國之類好地方比成本,請外勞效果有限,不過是黑心老闆的農業化;比較特殊的經濟作物或許可以找空檔來賣,但需求不大的小市場還是會造成整體產業規模不大,只有幾個能做出名,想一窩蜂就會變成一窩旅鼠. |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 02/01/2013 : 12:42:45
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quote: Originally posted by tirpitz
quote: Originally posted by dasha
這次變成來求援了...... 目前還沒正式工作,上週四起先到大學同學的公司待待,現在他們想找兩個案子,一個是地熱,一個是生質炭,要找資料寫報告書投標...... 由於經濟部能源局有出錢的研究案,所以有些人想投入,先吃研究案的錢過活,開發這些新能源,地熱風力之類的,成功的話就是五年上新聞十年開始收錢廿年損益兩平,失敗的話就是讓其他人在下個廿年來作......
話說為了研究節能小鬍子的資源自給之道 最近也翻了一堆對岸的專書 算是有一點心得 地熱方面 如果台灣地熱是不含硫的話 那還有希望 但現實是...大俠你是比我更清楚的
爲什麽“現實是...大俠你是比我更清楚的”? |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/03/2013 : 20:52:53
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農業外勞很好啊 台灣那些一窩蜂農民最常講得不就是XX產太多了價格賣不好,連採收都不划算,就放著整片給他爛
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