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 標題  |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
 Posted - 02/04/2013 : 01:34:14
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quote:
Originally posted by GMM
農業外勞很好啊
台灣那些一窩蜂農民最常講得不就是XX產太多了價格賣不好,連採收都不划算,就放著整片給他爛
台灣農業的利潤那麼低,外勞會想來嗎? |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/04/2013 : 02:05:46
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他們只是來領錢種東西的又沒差,大不了公田給他們種
最好讓公田的稻米或是甘蔗產量提高
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/04/2013 : 17:05:05
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外勞務農不只是產量的問題,多種的賣得出去嗎?
就算給外勞種,勞動成本也頂多和老農差不多
(農業真的收益超少....唯一好處是可以做到死不怕裁員)
一樣做到老,有的行業在職領7萬,55歲退休月領好幾萬,
農業卻是平均比22K還低,年滿65歲才給你月領7000(還排富).
(99年農家平均每人農業所得為24萬,非農業所得另計)
農業所得低到靠杯~~所以農業基本上沒啥新血加入.
退休改革也沒啥人想戰老農年金,因為已經太悲了.........
因為除了義務役士兵外,以時薪來算,沒有啥職業比這還慘.
就算用農業外勞,問題還是種啥才不會賠本?
稻米很明顯過剩,小麥又不適合,玉米要看進口糧價是否一直很高.....
總之就是國際自由貿易時代,農業很難像科技業一樣.做出比美澳等國更便宜有競爭力的東西.
因為農業就是靠天靠地吃飯,加上台灣農地平均價格是美國的100倍以上.
....台灣種的成本太貴,政府也沒錢一直補貼農業(國債也快到頂了) |
Edited by - kumachan on 02/04/2013 20:42:18 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/04/2013 : 22:16:41
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就稻米或是甘蔗吧
甘蔗製糖和生質柴油可以用
所以可以有台糖和中油兩個國營機構可以投入(當然要有好處讓他們投資)
稻米的話
反正很多人都喊著窮吃不起飯,政府也沒預算撥現金,因為有吵有糖吃永遠發不完,以後就低收入戶按人口配米配鹽配地瓜 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/05/2013 : 06:28:23
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quote:
Originally posted by GMM
就稻米或是甘蔗吧
甘蔗製糖和生質柴油可以用
所以可以有台糖和中油兩個國營機構可以投入(當然要有好處讓他們投資)
稻米的話
反正很多人都喊著窮吃不起飯,政府也沒預算撥現金,因為有吵有糖吃永遠發不完,以後就低收入戶按人口配米配鹽配地瓜
中油目前據說重點不再甘蔗而是在痲瘋樹
並且目前最熱門的生質燃料研發據說是纖維酒精(用農業廢料發酵或是其他非糧食作物生產)
之前ptt 生物科技工作版有中油招募博士後研究員去做痲瘋樹生質柴油的文宣
因為薪資不錯 讓很多人傻眼
以前冷門到不行的東西 現在竟然有好缺
而甘蔗的話據說其實因為國際原物料成本上揚 有打算擴大栽種面積(目前好像只有南部一小塊地方還種製糖甘蔗)
其實我覺得配米/地瓜這個想法很不錯
因為美國也有food stamp (食物券)給低收入戶
也有慈善機構收集多餘過剩食物 做成所謂的食物銀行把這些食物發給低收入戶
其實台灣也可以成立類似的機構在農產過剩時收購 分配給低收入戶
(中國古代不就有類似的觀念 義倉 鼓賤時收購用來濟貧防災)
這比全部叫國軍副供站吞下去合理的多..............
(過去每次都要國軍收購 看到就很ooxx) |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/05/2013 06:32:39 |
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/05/2013 : 21:09:45
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quote:
Originally posted by GMM
就稻米或是甘蔗吧
甘蔗製糖和生質柴油可以用
所以可以有台糖和中油兩個國營機構可以投入(當然要有好處讓他們投資)
quote:
Originally posted by GMM
就稻米或是甘蔗吧
甘蔗製糖和生質柴油可以用
所以可以有台糖和中油兩個國營機構可以投入(當然要有好處讓他們投資)
問題是生質油成本過高,補貼? 政府快沒錢了......
米太便宜了,越種會越賠.
不管講那種作物,都會發現,不靠補貼根本很難存活.
台灣改朝農業廢棄物製油,也是因為發現, 只要是需要花錢種花錢買的農產品原料,
我們的成本都比較貴,美國可以用玉米製生質油,因為美國玉米成本低.
而台灣隨便種啥都是人家3倍成本.
就算油價很貴,搞生質油也沒啥賺頭.
台灣只好嘗試用本來要燒掉丟掉的農業廢棄物(不用花錢)製生質油.
只有這種方式才能拉近成本差距.
或直接到東南亞取得便宜的植物油生產，不過這無法利用台灣休耕農地.
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Edited by - kumachan on 02/05/2013 21:20:54 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 02/05/2013 : 22:03:46
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台灣米不是過剩，台灣米不是太便宜，那怎麼台灣米粉都用進口的玉米澱粉製作...
quote:
Originally posted by kumachan
問題是生質油成本過高,補貼? 政府快沒錢了......
米太便宜了,越種會越賠.
不管講那種作物,都會發現,不靠補貼根本很難存活.
http://web.pts.org.tw/php/news/pts_news/detail.php?NEENO=232077
消基會抽驗52件米粉 九成含米過低
米粉是一種具有台灣本土特色的食物，從字面上來看、米粉當然應該是米做的，但是消基會最近抽樣檢查發現、市面上八成的米粉、含米量不到50%，甚至有知名品牌低到百分之十以下、多數成份都是便宜的玉米澱粉，明顯標示不實。
熱騰騰的米粉,吃進口裡香Q又好吃,但米粉
(2013-01-28 19:00) 晚間新聞
http://udn.com/NEWS/LIFE/LIF1/7680716.shtml
農委會：製米粉的在來米量充足
【中央社╱台北3日電】 2013.02.03 03:13 pm
農委會農糧署表示，為應市場需求，目前公糧的在來米庫存數量計8000餘公噸，加上標售中的量，供製成貨真價實米粉的量充足。
日前被民間團體聯袂揭露市售米粉用米量近9成不合國家標準，疑造假。
農糧署終於做出以上說明，並說，中區及南區分署還持續辦理加工用在來米（硬秈品種）標售作業中，可充分供應市場需求，提供廠商購買加工成貨真價實、符合傳統美味的米粉。
署方還補充，加工用硬秈每年產量約1.5萬公噸，配合專區契作，可充份供應加工業者所需，並將輔導業者申請優良農產品（CAS）驗證，方便消費者辨識選購。
署方重申，近期將針對業者需求，推動專區契作生產，並透過中華穀類食品工業技術研究所及大專院校提供業者技術支援，以全面提升米粉及各項米食加工製品的品質及品項多樣化。
全文網址: 農委會：製米粉的在來米量充足 | 生活新聞 | 生活天氣 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/LIFE/LIF1/7680716.shtml#ixzz2K27pFeDM
Power By udn.com
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 02/05/2013 : 22:13:28
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quote:
Originally posted by yusaku
台灣米不是過剩，台灣米不是太便宜，那怎麼台灣米粉都用進口的玉米澱粉製作...
因為玉米澱粉更便宜阿 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/05/2013 : 23:28:48
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quote:
Originally posted by gsx56840
quote:
Originally posted by yusaku
台灣米不是過剩，台灣米不是太便宜，那怎麼台灣米粉都用進口的玉米澱粉製作...
因為玉米澱粉更便宜阿
還有一個原因是純米的米粉口感不佳。所以很少。
不過價錢應該是主要因素，印象中以前玉米期貨和白米期貨差了一倍。
台灣米的便宜是相對於我們高昂的生產成本。
成本高，賣價不高，種稻米賺不了錢。
但是如果跟美澳等便宜到爆炸的農產品相比....唉。
如果完全不考慮自給率，不管戰略與農民生計。
純粹就數字來看，拿掉補貼以後，糧食自給率很可能
跌破個位數。大概只剩下給少數高端消費者吃的昂貴有機品牌米。
(大部份人吃不起，所以量不多) |
Edited by - kumachan on 02/05/2013 23:35:04 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/06/2013 : 13:02:10
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quote:
Originally posted by knightdepaix
quote:
Originally posted by tirpitz
quote:
Originally posted by dasha
這次變成來求援了......
目前還沒正式工作,上週四起先到大學同學的公司待待,現在他們想找兩個案子,一個是地熱,一個是生質炭,要找資料寫報告書投標......
由於經濟部能源局有出錢的研究案,所以有些人想投入,先吃研究案的錢過活,開發這些新能源,地熱風力之類的,成功的話就是五年上新聞十年開始收錢廿年損益兩平,失敗的話就是讓其他人在下個廿年來作......
話說為了研究節能小鬍子的資源自給之道
最近也翻了一堆對岸的專書 算是有一點心得
地熱方面 如果台灣地熱是不含硫的話 那還有希望
但現實是...大俠你是比我更清楚的
爲什麽“現實是...大俠你是比我更清楚的”？
小弟是地質系畢業的,現在又到作地質的公司打工,對這種東西怎麼不清楚? |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/06/2013 : 20:51:04
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| 所以是說,這又是政府花錢編預算然後又要準備當冤大頭了喔 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13034 Posts |
Posted - 02/06/2013 : 22:18:25
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菲律賓地熱發了不少電。
當然我們不知道當年台灣蔣經國發展地熱時，含硫的關係，導致管線難題因而難以為繼，現在不知道在材料上有好辦法沒有。 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 02/08/2013 : 07:56:06
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quote:
Originally posted by dasha
小弟是地質系畢業的,現在又到作地質的公司打工,對這種東西怎麼不清楚?
久仰久仰。
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
菲律賓地熱發了不少電。
當然我們不知道當年台灣蔣經國發展地熱時，含硫的關係，導致管線難題因而難以為繼，現在不知道在材料上有好辦法沒有。
不知道含硫礦物或化合物是否能溶解於超臨界二氧化碳或水流體、或兩種流體的混合流體。可以的話，是否可以用超臨界二氧化碳等流體作爲工作流體？在含硫化合物的工作流體到達地面時，先進行化學作用，將化合物帶走，然後工作流體才被用來發電。甚至在使用催化劑的狀態下，二氧化碳和／或水將含硫化合物氧化為硫酸鹽，自己變爲甲烷等一個碳原子的有機化合物，或者含硫有機化合物。這些有機化合物在化工有用；化學反應能源來自二氧化碳和／或水帶出來的地熱。
二氧化碳也可以留在地底不出來，有助碳匯於地底。
其他的金屬礦物同理：例如硫酸鹽、硫酸氫鹽、碳酸鹽和碳酸氫鹽或／和有機金屬化合物可以隨超臨界流體被收集利用。 |
Edited by - knightdepaix on 02/08/2013 08:03:39 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/08/2013 : 10:48:09
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quote:
Originally posted by knightdepaix
quote:
當年台灣蔣經國發展地熱時，含硫的關係，導致管線難題因而難以為繼，
現在不知道在材料上有好辦法沒有。
不知道含硫礦物或化合物是否能溶解於超臨界二氧化碳或水流體、或兩種流體的混合流體。可以的話，是否可以用超臨界二氧化碳等流體作爲工作流體？在含硫化合物的工作流體到達地面時，先進行化學作用，將化合物帶走，然後工作流體才被用來發電。甚至在使用催化劑的狀態下，二氧化碳和／或水將含硫化合物氧化為硫酸鹽，自己變爲甲烷等一個碳原子的有機化合物，或者含硫有機化合物。這些有機化合物在化工有用；化學反應能源來自二氧化碳和／或水帶出來的地熱。
聽說有種類似發展頁岩油氣的鑽探技術,
也是幾十年前就有人提出,但當時技術和成本都太難.
現在隨鑽探技術進步而開始受重視.
印象中是A點+B點往下鑽到乾熱岩層,中間用水力壓裂,連起來,
從A點注入井注入流體,經過地底加熱,再於B點生產井抽出來運用.
生產井可以挖一堆數個以提升效率.(免得大部份流體跑去無用的地方.)
這運用範圍比原本早期的技術更廣,不受限於地下一定要有熱水層(如清水地熱).
只要你能挖到乾熱岩層就好,水則人為注入.....這種地熱在台灣到處都有.更廣.
不過現階段還無法做到. |
Edited by - kumachan on 02/08/2013 11:17:35 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 02/08/2013 : 12:29:46
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地熱不能做管線封閉的封閉水循環嗎?這樣只有管線外層會受到硫影響，管內水本身不會接觸到硫，也就沒有腐蝕發電設備的問題....
至於管線腐蝕方面，那就每隔幾年再打一次井吧...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/08/2013 : 13:38:34
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quote:
Originally posted by 小毛
地熱不能做管線封閉的封閉水循環嗎?這樣只有管線外層會受到硫影響，管內水本身不會接觸到硫，也就沒有腐蝕發電設備的問題....
至於管線腐蝕方面，那就每隔幾年再打一次井吧...
1. 井很貴，管路也很貴，重打的成本不如灌毒藥下去融...
2. 硫不但會腐蝕發電設備，並且會在管道結晶，堵塞管路
3. 多一次熱交換就會損失很多能量..以台灣的地溫來說，根本負擔不起這樣的損失，除非你不用傳統的渦輪發電，改用史特靈..
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/08/2013 : 20:11:31
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| 用傳導的heat flux太低了.. |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 02/18/2013 : 16:08:15
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Originally posted by kumachan
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Originally posted by knightdepaix
quote:
當年台灣蔣經國發展地熱時，含硫的關係，導致管線難題因而難以為繼，
現在不知道在材料上有好辦法沒有。
不知道含硫礦物或化合物是否能溶解於超臨界二氧化碳或水流體、或兩種流體的混合流體。可以的話，是否可以用超臨界二氧化碳等流體作爲工作流體？在含硫化合物的工作流體到達地面時，先進行化學作用，將化合物帶走，然後工作流體才被用來發電。甚至在使用催化劑的狀態下，二氧化碳和／或水將含硫化合物氧化為硫酸鹽，自己變爲甲烷等一個碳原子的有機化合物，或者含硫有機化合物。這些有機化合物在化工有用；化學反應能源來自二氧化碳和／或水帶出來的地熱。
聽說有種類似發展頁岩油氣的鑽探技術,
也是幾十年前就有人提出,但當時技術和成本都太難.
現在隨鑽探技術進步而開始受重視.
印象中是A點+B點往下鑽到乾熱岩層,中間用水力壓裂,連起來,
從A點注入井注入流體,經過地底加熱,再於B點生產井抽出來運用.
生產井可以挖一堆數個以提升效率.(免得大部份流體跑去無用的地方.)
這運用範圍比原本早期的技術更廣,不受限於地下一定要有熱水層(如清水地熱).
只要你能挖到乾熱岩層就好,水則人為注入.....這種地熱在台灣到處都有.更廣.
不過現階段還無法做到.
囘覆Kumachen並請教dasha關於地質的問題，能否在沿太平洋的地震帶的裂縫注入海水經過地底加熱，然後運囘沿岸的廠房以熱能轉換器加熱密度大而低沸點的流體（例如超臨界二氧化碳）去推動傳統渦輪發電，失去熱能的海水會重新被注入裂縫中？不用在臺灣島的土地上挖，能否減少硫的問題？會否加劇地震對臺灣的威脅？海水跑去無用的地方就跑吧，看來無妨。 |
Edited by - knightdepaix on 02/18/2013 16:10:40 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/18/2013 : 21:01:51
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不在台灣島上的地震帶? 那是海底?
你講的做法太科幻了,恐怕需要外星科技協助,我無法回達XD.
太陽能板放到太空中發電可能還比較簡單點. |
Edited by - kumachan on 02/18/2013 21:04:28 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/18/2013 : 21:02:01
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quote:
Originally posted by knightdepaix
囘覆Kumachen並請教dasha關於地質的問題，能否在沿太平洋的地震帶的裂縫注入海水經過地底加熱，然後運囘沿岸的廠房以熱能轉換器加熱密度大而低沸點的流體（例如超臨界二氧化碳）去推動傳統渦輪發電，失去熱能的海水會重新被注入裂縫中？不用在臺灣島的土地上挖，能否減少硫的問題？會否加劇地震對臺灣的威脅？海水跑去無用的地方就跑吧，看來無妨。
斷層帶本來就是地熱水可以跑上來的通道，不過台灣跑上來的水大部分都不夠熱，能被有效利用的熱能都低於經濟效益。 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 02/19/2013 : 09:58:22
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quote:
Originally posted by kumachan
不在台灣島上的地震帶? 那是海底?
你講的做法太科幻了,恐怕需要外星科技協助,我無法回達XD.
太陽能板放到太空中發電可能還比較簡單點.
quote:
Originally posted by MACOS8
斷層帶本來就是地熱水可以跑上來的通道，不過台灣跑上來的水大部分都不夠熱，能被有效利用的熱能都低於經濟效益。
讓我在說清楚一點：
http://scman.cwb.gov.tw/eqv5/eq100/100/053.HTM
東北部地震帶比西部和東部地震帶靠近地熱和火山，而西部和東部有大量民居和城鎮，所以能否以東北部地震帶的斷層帶（以下簡稱東北震斷帶）為目標發展地熱。例如在臺灣島東北部島上某A點往下並向東北震斷帶鑽，途中注入海水為工作流體，經過東北震斷帶和其臨近地熱和火山地底加熱，再於臺灣島東北部島上某B點生產井抽出來運用。斷層本身已經是自然連起來的地質，不需要像人工在乾熱岩層中間用水力壓裂再連起來。
從某B點出現的加熱海水可以在B點的地庫厰房的以熱能轉換器加熱密度大而低沸點的流體（例如超臨界二氧化碳）。一方面這些流體會經地下渠運到地熱發電廠去推動傳統渦輪發電，另一方面失去熱能的海水會重新在某B點開始被注入東北震斷帶中，然後整個工序重覆。海水跑去無用的地方就跑吧，看來無妨。
至於某B點出現的海水帶硫，因爲使用熱能轉換器而並沒有直接被傳統渦輪使用而減低有害流體對工廠設施的破壞。處理方法有以新鮮海水灌淡失去熱能的海水，然後將部分灌淡的海水放囘太平洋，然後其餘作爲工作流體重新被注入東北震斷帶中。或者在帶硫地熱海水在未到熱能轉換器的B點的地庫厰房時，以氧氣打進帶硫地熱海水（或者和加壓），將這些硫全部人工氧化為硫酸根負離子。留意，海水自然有一部分是硫酸根離子，所以只要將沉澱或隔掉出來的硫酸鹽拿走就可以。可以定期收集隔掉出來硫酸鹽賣掉或供應臺灣市場。
同樣，生產井可以挖一堆數個以提升效率。但安裝地庫厰房和海底設備時不用挖臺灣島的土地或只在海邊挖，能否減少硫引起的問題？整個工序會否加劇地震對臺灣的威脅？由於海水有大量氯離子，使用海水為工作流體會否加重設備的維修和營運成本？ |
Edited by - knightdepaix on 02/20/2013 00:47:35 |
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小毛
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MACOS8
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/20/2013 : 10:02:46
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因為懂的人都知道台灣北部到東部這塊海域一到了冬天就會讓人哭出來~
所以只有火星人才會543搞海底鑚探與埋管線~~
不懂??某個搞花東海洋深層水的下場是?????????
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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台灣的生質能源與糧食產業大戰略 part 3
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