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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts

Posted - 04/18/2012 :  19:35:30  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

至於野太刀要怎麼拔,照書本上講,以右撇子來說,正確的背刀法是刀柄由左肩伸向右腰。

拔刀的時候向前彎腰並身體傾斜向右,這樣刀的鯉口就會朝向前方,拔刀後直接作袈裟斬。

實際模擬這個動作幾次覺得相當合理。


感覺跟右撇子傘兵會把傘刀配在左肩上方便右手拔刀,道理類似。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》




看不大懂
有沒有圖解之類的....
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 04/18/2012 :  21:17:15  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

嘛,SleeplessPrometheus跟helldog兄你們認為「倭寇的倭刀」應該少於五尺的論點大概能歸納成下面兩點:

1.按照「你們自己的經驗」刀太長太重不好使。
2.時代上倭寇應該已經開始多用槍等武器。

關於1.,說到野太刀的用法應該看看現存的藥丸野太刀自顯流。這是藥丸家祖傳的野太刀劍法引進示現流之後的劍術。

http://www.youtube.com/watch?v=GNL104W_H8E

多用縱斬,非常適合戰陣。這就是SleeplessPrometheus兄所謂鋤頭劍法,而且是專門的超級鋤頭劍法。照幕末的史實就算只是用普通的打刀也能直接劈在對手的武器上還能壓下去打爆頭,所以不能格擋只能閃避。

對於不好使的問題,在以前那種腦袋裝肌肉時代的雜兵體能大概都在鄉下農夫以上的水準,至少跟現代一線士兵相去不遠。
以藥丸自顯流這種練習法顯示的,愛用野太刀的人透過適當的訓練,使用上應該是無問題。



沒錯,我所謂的鋤頭劍法就是如此。
以現代的講法就是縱斬、左右袈裟斬、直刺跟反手上架跟撩刀上挑這幾種直線進退的姿勢而已。
但是刀劍本身質量超過一個程度時,即使縱斬、左右袈裟斬也會讓矮個子產生重心偏移失勢。
因為整把劍的質量加速度造成過度的重心偏移,那這點測驗我倒是比我自己測還有信心。必竟測試者是一套小八練三年的下盤強固的強者。

過長的刀身也會讓矮個的人幾乎完全不能使用下段由下往上挑擊的招式。
因為除身高限制之外,這類招式都要低身蹬舉,利用下盤力道由下往上力抗,所以運刀空間會更被壓縮。
不過這種招式只是用招選項之一,只能說是不利點但不影響整體用刀。


quote:
Originally posted by 慎.中野


至於2.,大家會提到倭刀主要的理由大都是很簡單的──想證明或了解日本刀在戰場上的實用性與優越性與否。而支持日本刀很強的人大都會提出倭寇或文錄慶長時期跟明軍還有朝鮮軍交手時,留下的若干有人被日本刀砍爆的紀錄。

最早我也只是要證明一件事情而已,「能夠砍爆明軍的倭刀是五尺以上的野太刀不是一般的打刀」。至於倭寇這種海賊會一開始就全面裝備同樣的武器那當然是不可能的,一定是什麼大小武器都有,事實上《紀效新書》中也有提到倭寇有用槍。

但你們的論點有一個嚴重的問題就是沒有史實的依據。SleeplessPrometheus兄你想證明採用3尺8寸腰刀的理由是因為倭寇的刀普遍更短,這推測聽起來很合理,但3尺8寸左右的刀劍在戰國時代的日本沒那麼稀奇。

戰國時代,就連矮個子有名的秀吉的愛刀「一期一振」都有刃長2尺8寸2分(約86cm),加上刀柄的話應該也將近3尺8寸。足利將軍家自平安時代傳來的三日月宗近也有刃長2尺6寸4分(約80.0cm),全長3尺6寸2分(約109.7cm)。所以將近4尺的刀就算在戰國時代的日本也不是很稀奇。

明軍就算照程老大建議(要注意那是程老大的個人建議)全面採用3尺8寸腰刀,那也只是跟倭寇差不多水準而已。


雖然戰國時代合戰用的腰刀確實長度約三尺左右,但倭寇的需求跟陸地上的合戰多用弓槍不同,所以使長刀的倭寇相當多,這也不至於太誇張。總之既然程老大也說原本的倭刀是五尺,那讓明軍頗為畏懼的倭寇長刀是五尺左右的水準這應該是可以確定的。

程老大比較奇怪的是將3尺8寸的刀配在腰間,一般配野太刀的人都是背在身後較多,腰間會另外再配較短的打刀跟協差。



這一段我們有點在鬼打牆,我說的三尺八是刃長不是總長。
之前我說過了,日本刀的刀柄長有從八吋到一尺半的都有聽說過,所以我一概都算刃長。
日本刀的結構你也瞭,刀莖要外接多長的柄基本上是看個人自由的,而且刀裝與刀身本來就是可分開的,看個人裝配所以變動很大。
而攻擊範圍主要是看刃長,當然也是有充份利用柄長的單手擊面的招式,不過這算是通則中的少數。所以不管中日,所查到的資料我一概都只算刃長以求統一。

quote:
Originally posted by 慎.中野


至於野太刀要怎麼拔,照書本上講,以右撇子來說,正確的背刀法是刀柄由左肩伸向右腰。

拔刀的時候向前彎腰並身體傾斜向右,這樣刀的鯉口就會朝向前方,拔刀後直接作袈裟斬。

實際模擬這個動作幾次覺得相當合理。



背負拔刀也是試過了,必竟那時後某刀劍漫畫頗紅,而且史載也是如此。
結論還是三呎刃左右為佳,過長還是沒辦法拔刀。
因為這還是跟臂展長這種先天條件有關。
除非你是劉備那種手長過膝的特殊角色。
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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts

Posted - 04/18/2012 :  21:49:14  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
SleeplessPrometheus兄你的招式好像太多了點(笑),戶山學校速成刀術只有3招,刺胸,左右袈裟斬與縱斬。
據史料說小次郎對武藏的招式根本不是啥燕返,而是左右連續橫斬的"水車刀法"(像水車一樣的轉動)。


勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆

Edited by - helldog on 04/18/2012 21:49:59
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 04/18/2012 :  22:24:42  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
>>戶山學校速成刀術只有3招,刺胸,左右袈裟斬與縱斬。

這就是最典型的鋤頭劍法,說真的會用鋤頭十字镐者只要加練刺胸一招就可上場。

但是這純粹就是進步法,沒有退步法,所以那時才會加上反手上架跟撩刀上挑。
因為是退步反手上架,然後轉刀面進步撩刀上挑。
單刀法選還有更複雜的像反手背後架刀這樣的姿勢,那用來應付背後砍來的刀劍或是轉身逃跑用的。
但是我想臨戰還能用到這樣者應該少數,能記得退步反手上架再進步撩刀上挑這種反擊技已經算是一般水準的冷靜者了。
所以還是加測這兩式退步格檔與反擊,因為重點是在試身材高度與器械長度質量上的關係。

那在此之上的招式大概就得是像武士那種十多年劍齡且對戰經驗豐富者才使的上。
普遍水準若設定在此那就不符十寇三倭與農民兵的水準,變成個個最少都是浪士水準了。
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts

Posted - 06/27/2014 :  15:55:12  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
↓↙←+KK........XD

http://knews.tw/surprise/604/

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。
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