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張忠石
新手上路
74 Posts |
 Posted - 06/22/2014 : 18:48:21
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看了資料,石油是生物煤炭是植物經地質作用轉變而成,那麼
1.地球以地球物理製造燃料不收費,替代能源難以價格競爭
2.化石生成緩慢,煤炭雖能用2百年卻是數億年累積,難以持續 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 06/22/2014 : 19:23:09
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所以呢?
開採化石燃料不用錢!? 只要開採煉製成本高於合成燃料，自然合成燃料就會有競爭力。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 06/22/2014 : 21:31:02
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所以稱為"化石生物燃料"
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/22/2014 : 21:54:27
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可惜現在我們都用火葬,沒辦法為未來的地球生物盡一份心力
昨天看電視講到冬蟲夏草和棺菇,冬蟲夏草可以人工嘗試繁殖,就算有科學控制環境但成功機會還是只有20%,而棺菇可困難了,就有人說現在都火葬哪來棺菇可以採 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/23/2014 : 04:35:42
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quote:
Originally posted by 張忠石
看了資料,石油是生物煤炭是植物經地質作用轉變而成,那麼
2.化石生成緩慢,煤炭雖能用2百年卻是數億年累積,難以持續
quote:
Originally posted by GMM
可惜現在我們都用火葬,沒辦法為未來的地球生物盡一份心力
兩位的話雖如此，但是現在有研究將二氧化碳灌入地底；這些二氧化碳會否因爲地板的熱量分解為氧氣和碳呢？如果可以，就像煤那樣的化石燃料一樣可以在很很很很多年子後來重新挖出來用？另一個有趣的副產品是分解出來的氧氣或逃走的二氧化碳會否經石頭地板的裂縫溶解在地下水中，變成礦泉汽水？ |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 06/23/2014 : 09:09:50
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汽水本來是美洲的天然碳酸泉引起的構想,你埋二氧化碳下去確實可能產生類似效果.
人工製造煤炭石油也是有人做,只是自然界估計都是花幾百萬年才能完成整個反應,工業界可以接受實驗做幾年,但你不能把整個程序縮短到幾個月內完成的話,謝謝再聯絡......目前有幾種生質柴油已經被接受了,但其他很多種還是等你縮短時間程序甚至謝謝再連絡階段. |
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toga
版主
Tajikistan
12730 Posts |
Posted - 06/23/2014 : 09:37:45
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老文新貼........
有關生質燃料商業實用化的難題，可見2011年11月號科學人月刊專題報導，有十分完整的基本說明。
簡而言之：
1. 玉米生質燃料：
製作過程產生的二氧化碳排放幾乎跟生產使用石化燃料沒兩樣，又嚴重侵占食用玉米生產耕地，燃料生產效率也不好∼就算把全美每年生產的玉米全部拿來提煉生質燃料，也僅能供應全美陸地交通載具每年燃料消耗需求的18%，而光是要讓老美大眾交通運輸工具全面使用生質燃料，所需要的耕地面積將會是全美現有玉米耕地的三倍有餘。
2. 纖維素分解發酵生成燃料法：
所有現有將纖維素分解成生質燃料的方法都成本太高且效率太差，成本上根本無法和石化燃料競爭，產量上也難成氣候（有學者做過研究，就算把全美每年可用來製作生質燃料的的纖維素廢棄物全部拿來製作生質燃料，也僅能供應全美陸地交通載具每年燃料消耗需求的3%，根本是杯水車薪，無濟於事）。
3. 海藻生質燃料：
海藻製造可生成生質燃料之碳氫化合物的時機是在環境惡劣，只求苟延殘喘時的機制，和其大量生長的時機正好是背道而馳∼老美政府早在1990年代便曾大手筆資助過海藻燃料生產的可行性，結果因為上述無解難題（產油不生藻，生藻難產油），研究計畫在1996年前後不了了之；最近老美海軍向一家民間海藻燃料生產研究企業試購了7萬5,000公升海藻燃料，結果每公升海藻燃料的平均價格是112元美金，差不多是台灣98無鉛汽油目前行情的100倍有餘.......冏rz
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 06/23/2014 : 10:03:27
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其實還有另外一些額外的,上個月英國有家生質天然氣廠大爆炸,那個是用廚餘發酵生產生質氣,廚餘基本上算是垃圾,成本計算模式不同.只是這種東西反應速度不均,所以那個廠是大學養的,而且這是第二次爆炸......
等到維持穩定不爆炸了,這玩意大概就能商業化了,在那之前,如果這廠不是在大學內,是一家公司而且位在廚餘眾多的大城市內,大概非關不可...... |
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weijin
新手上路
152 Posts |
Posted - 06/23/2014 : 20:04:55
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順便提出二個問題,
1.石化燃料能量的來源應該說還是太陽或者是地球/地心的地熱?
2.以現在全球的物價/能源水平,若沒有政府補貼,太陽能板產業是不是無法生存(沒有效率), 但是不是就像頁岩一般, 等到有一天油價高過某一水平, 又變的可以接受?否則若以現在能源的價格(價值)來看,生產大陽能面板所投入的能源會高於他所產生的電能? |
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toga
版主
Tajikistan
12730 Posts |
Posted - 06/23/2014 : 20:37:31
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1. 太陽（煤來自靠光合作用維生的植物，石油則絕大多數來自海洋古生物與藻類的遺骸） + 地底高溫高壓。
2. 太陽能最大的問題不在於發電成本，而在於其＂看天發電＂：晚上不能發電，天氣稍微陰霾發電效率便大幅滑落，季節氣候狀況不佳（冬天／梅雨／颱風.....）時形同虛設∼光是無法維持全天全年可靠恆常發電這點便注定其在國家電力事業上只能扮演輔助性配角（風力發電也是一樣）。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 06/23/2014 20:43:12 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 06/23/2014 : 20:56:55
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| 除非你像鋼彈00一樣搞軌道太陽能發電.......... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/24/2014 : 00:05:43
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小的倒很好奇軌道電梯這構想,結構強度是否該像銃夢那樣,可以容許來自地球另一端的衝擊,突然被抬高/降低數百公尺而沒有結構損壞....怎麼想都覺得是難以達成的目標....
又...軌道電梯僅用地球大氣層內外圈的冷熱差就能做溫差發電....? |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/24/2014 : 01:19:54
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quote:
Originally posted by 張忠石
看了資料,石油是生物煤炭是植物經地質作用轉變而成,那麼
2.化石生成緩慢,煤炭雖能用2百年卻是數億年累積,難以持續
quote:
Originally posted by GMM
可惜現在我們都用火葬,沒辦法為未來的地球生物盡一份心力
quote:
Originally posted by knightdepaix
兩位的話雖如此，但是現在有研究將二氧化碳灌入地底；這些二氧化碳會否因爲地板的熱量分解為氧氣和碳呢？如果可以，就像煤那樣的化石燃料一樣可以在很很很很多年子後來重新挖出來用？
quote:
Originally posted by dasha
人工製造煤炭石油也是有人做,只是自然界估計都是花幾百萬年才能完成整個反應,工業界可以接受實驗做幾年,但你不能把整個程序縮短到幾個月內完成的話,謝謝再聯絡.
先説明，我早前的回應是對應張忠石與GMM的討論而言。
quote:
Originally posted by 閒遊之人
除非你像鋼彈00一樣搞軌道太陽能發電..........
確實有這樣的構想：找太陽能發電衛星。 |
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toga
版主
Tajikistan
12730 Posts |
Posted - 06/24/2014 : 10:02:28
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這等從太空往地面接收站發射超高功率微波的超級太陽能微波爐發電法，感覺起來就像讓人工智慧來全面掌管核武一般的靠譜.......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 06/24/2014 10:08:04 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 06/24/2014 : 11:52:06
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| 所以才需要電梯迴避條約限制.... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/24/2014 : 21:06:33
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| 那個電梯就已經是外星科技了 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 06/26/2014 : 08:14:31
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與上次買的藍色單晶太陽能板相比,前幾天新買的非晶黑色太陽能板,啟動光壓好像高一點,早上發電時間比較晚......
太陽能板其實分好幾種,實用的都是些光能效率比較高的,但這類傢伙製程與晶片一樣,又是真空室又是多次加溫減溫,最高溫要到攝氏四百度,生產過程耗能超過你使用壽命內發電產生的能,沒有更大的能量來生產這種東西,只靠老的太陽能電池板發電生產新的太陽能電池板,產量只會一直縮小......這種與其說是補助能源,其實更像是充氣娃娃能源--給某些人爽而已,沒有再生產性.
但就像充氣娃娃有市場,太陽能發電沒補助依然有市場,所以日本夏普可以年年保持全球太陽能板產量最高紀錄近40年,才因為補助因素被德國廠商打敗.
有些人提太陽能板生產成本降低時,沒提那是大陸汙染環境與供過於求賠本傾銷的結果......
有些新研發的產品就比較沒這個問題,生產過程耗能少,但這類東西的穩定產能或發電效率仍待改進,還要幾年才能上市.
太陽能發電衛星的問題,在於地球到太空的電線自重會扯斷那條線,改用裝甲鋼或航空用鈦依然不夠強,近年的一些奈米碳才有可能到達需要的強度,但那只是理論有可能.無線傳輸能量的話,這玩意叫做太空雷射炮或是太空聚光鏡炮,核武等級的武器...... |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 06/26/2014 : 08:30:00
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半導體工法進步，良率變高自然成本就會降低，再加上材料改變，發電效率變好這才是這十年開始普及的原因。
光電板生產成本的下降是從美國等地先開始的，中國的傾銷只是推波助瀾而已，只是這個波大到把美國原本的那些公司搞到破產了..
這張圖顯示的是長期的價格下降曲線，然後中國的面板傾銷造成市場價格崩盤是2009年以後的事情。從那之後，面板價格只剩下表上的一半左右...
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Edited by - MACOS8 on 06/26/2014 08:37:55 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 06/26/2014 : 21:46:34
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這單位是啥?
一平方寸8塊錢? |
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ki1
路人甲乙丙
5730 Posts |
Posted - 06/26/2014 : 23:07:45
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
這單位是啥?
一平方寸8塊錢?
每瓦多少錢 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/27/2014 : 01:19:11
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quote:
Originally posted by MACOS8
面板價格只剩下表上的一半左右...
那麽實際上是每瓦多少錢？是不是每瓦四塊？ |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4711 Posts |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 06/28/2014 : 08:48:05
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| 那個應該沒算模組周邊其他東西的價格,直流交流要轉換的. |
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 06/28/2014 : 09:07:18
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是的~
就把它想的是手機的面板，沒有其他高通cpu與鋰電等等配件~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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標題 |
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石油和煤炭似乎都是化石
