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CITYTIGER
新手上路
115 Posts |
 Posted - 05/04/2012 : 16:26:54
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Originally posted by 冗丙
唉~
1990年美軍採購M16A2價格是560美元上下，AR-18民間售價卻不到450~
台灣65K1售價13000台幣~同時期保力56衝進口價約86美元還送子彈~
現在沒破1000美金是買不到啥好AR的~~而且還是未開化的AR~~~連聖誕樹的導軌都沒有~~
玩那些潮到滴水的套件是有錢人才玩的起，很多根本無益於作戰效率~~
致於老俄還是沒達成AKM的射擊精度追的上AK47的目標~
因為槍重差一公斤~~物理學上的定律別想要踰越~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
那像AK103的射擊精度會不會比AKM或AK47來的好些??? |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/04/2012 : 19:41:21
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雖然ak103有裝上ak74的火帽但依然比不上ak47有4.3公斤的加持~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 05/05/2012 : 09:45:12
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quote:
唉~
1990年美軍採購M16A2價格是560美元上下，AR-18民間售價卻不到450~
台灣65K1售價13000台幣~同時期保力56衝進口價約86美元還送子彈~
現在沒破1000美金是買不到啥好AR的~~而且還是未開化的AR~~~連聖誕樹的導軌都沒有~~
玩那些潮到滴水的套件是有錢人才玩的起，很多根本無益於作戰效率~~
大哥啊，說到那個年代，更關鍵的事情是蘇聯崩壞之後，美國要軍援小國也是乾脆跟中國或其他前華約、共產國家買AK系列直接送了。CIA更是據說在80年代蘇聯侵阿的時候就跟中國買56衝送給聖戰士了。
但以5.56mm來說AR系列還是比較便宜，《軍火之王》裡頭就有一幕是論斤秤兩賣美國撤軍後剩下的二手AR。不能只用美國的民間市場跟正規軍採購價格看世界軍火市場。甚至說美軍的M4系列採購契約價格超黑的，因為一開始簽大量供應時的價格很快就比民間市場還要高了。
只是大家也都很快知道美軍操爆的二手AR不好用，加上7.62x39mm的子彈更便宜，最後還是買AK的人多。但這些二手AR分解之後的堪用零件往哪邊流動就不知道了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/05/2012 09:51:53 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/05/2012 : 12:17:31
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我講的價格就是當年民間批發的價格~~
所有跟colt採購m16一定要透過軍售平台銷售~聰明的他國採購人員多半會看一下當年美軍採購多少m16一起混著下訂單以求好售價~~
之後m4的採購價從沒有軍方購入價格比民間高的時候~如果是真的那smglee早就發了~~
軍火之王是假的~~
黎巴嫩撤軍哪有可能有那摩多ar出售~美軍只有一個陸戰旅在當地~被自殺攻擊後撤離~
之後親以色列的民兵武器來源當然是以國~~不少零件是來自台灣~~
根據法規米軍報廢槍枝一律銷毀不的流落民間~
列入封存的槍枝一律由軍械所的技術人員正修更換必要零件後封存~
在1996年緊急撥補台灣的m14就是這些封存槍~當年槍況比美軍現役的14還要好~
另外就是ar的特性~~
閉鎖機構完全整合在槍管尾端~說白一點上下機匣都不受應力~除非機匣被暴力對待或磨損的太誇張活個30~50年算正常~~
這也就是一堆交情好的人都可以弄到m16a1的下槍身取代無法連發的m4~連SAM-R / SDM-R與SPR都有人這樣搞~~
目前被亂搞的就是MK18 CQBR~~根本就是任意組合~~
所以當伊拉克新軍與啊富汗新軍採用米軍退下來的M16A2的時候中央司令部就有發表聲明這批槍是整修過的~~
槍況甚至比M4A1好~~這點我不會去懷疑寬提科的軍械士們~~更不會懷疑這些人會拿爛貨拼出成槍去賣~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 05/05/2012 : 16:44:44
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我講的價格就是當年民間批發的價格~~
所有跟colt採購m16一定要透過軍售平台銷售~聰明的他國採購人員多半會看一下當年美軍採購多少m16一起混著下訂單以求好售價~~
之後m4的採購價從沒有軍方購入價格比民間高的時候~如果是真的那smglee早就發了~~
我看到的情報是這個：
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http://www.artofwar-tw.org/bboard/viewtopic.php?f=2&t=11334
Colt and FN
文章由 Hammer » 週三 8月 19, 2009 3:51 am
查了一下2008, 09 的訂單, 米國軍方花$115x~116x買Colt M4, 而買 FN M16步槍才$69x, Clot M4 價錢約貴 $450一支....保護本土企業嗎 ?
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quote:
根據法規米軍報廢槍枝一律銷毀不的流落民間~
這只是照法規．．．那部電影講的是法規以外的五角大廈地下事實，我在別的地方有看過類似的記載。
美軍報廢軍品的二手市場非常熱門這是眾所皆知的事實，撤軍時槍械要銷毀還要另外支付費用，運回國內處理更不合成本，最後最便宜又能賺點零頭的方法，當然是賣給相關業者處分，至於業者用二手廢品買進的槍械到底有沒有真的銷毀，這就難說了。
當然這是沒有正式承認的事情，所以要當作八卦聽聽，信不信是個人自由。
《軍火之王》裡頭沒有拿來打人的背景武器包含庫房那幕成堆的AR步槍跟整列的戰車據說都是真貨，理由是租借跟購買真貨的行情都比道具便宜。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/05/2012 17:19:10 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/05/2012 : 18:46:06
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軍火之王印象中算是特例......該名商人不管做多少生意,在獲得蘇聯親戚支援之前,都是在鑽小漏洞.幾乎沒有大單可接.
史東納步槍究竟有多少管道可以取得,小的其實很懷疑.
已經消失的國家可以流出,但是再多都只能賣出給小型軍閥.
撤退的美軍部隊可以留下,但是冷戰時代駐外的美軍數量一直不算多.
即使是伊拉克或阿富汗當地的大量駐軍,這類消息依然是流言.
加上便宜的特色,這點生意即使有賺,也還是賺不過其他商人可以直接賣出"公家製造"的非蘇聯正版AK.
不過,同樣沒證據可以說明美國人不會賣正版沒用過的史東納步槍就是. |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 05/05/2012 : 18:52:11
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Originally posted by LUMBER
撤退的美軍部隊可以留下,但是冷戰時代駐外的美軍數量一直不算多.
可以肯定的至少有兩次美軍大批釋出剩餘軍火。
1.越戰：大量美軍槍械轉交給南越，但因為南越很快倒了，這批軍火被北越釋出。中南半島現存的M16A1多是這批貨的剩餘。
2.波灣戰爭：這場戰爭釋出的美軍剩餘武器真的很多。
駐軍黎巴嫩那次釋出的武器較少，但因為美軍武器裝備向來充裕，最後釋出的數字應該也在駐軍人數以上。
雖然不知有無直接關聯，但現在黎巴嫩政府軍使用的還是AR步槍。
http://abooo.seesaa.net/article/139655705.html?googlesorgu=lebanese%20army
當然冗丙大有說，這也有可能是經由以色列的管道流出。至少黎巴嫩內戰中AR槍氾濫是真的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/05/2012 18:58:59 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 05/05/2012 : 19:17:24
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前面忘了，美軍在冷戰時代還有向一個地區釋出大量輕武器，就是南美洲。當地打美蘇代理戰爭的各路勢力從雙方那邊都取得了很多輕武器。
特別是CIA利用地下軍火買賣取得獨自的資金再用來搞軍援，這事還有點名氣。CIA這批人可是向前工業時代的阿富汗輸出過連台灣都買不到的單兵刺針飛彈的強者 ，有賣點步槍還不算意外。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4745 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 05/06/2012 : 11:14:26
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Originally posted by MikeH
歷年來接受美國軍援的國家不少
每個都可能是國際黑市M16的來源
今年Remington首度拿到M4訂單 價格必定往下調整
話說隔壁的菲律賓其實就是AR槍系的使用國，還有製造山寨AR槍的能力，從菲律賓流出到菲律賓以外的正規或山寨AR槍有多少，被賣到哪邊，這就難說了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 05/07/2012 : 22:32:57
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quote:
Originally posted by 慎．中野
話說隔壁的菲律賓其實就是AR槍系的使用國，還有製造山寨AR槍的能力，從菲律賓流出到菲律賓以外的正規或山寨AR槍有多少，被賣到哪邊，這就難說了。
菲律賓沒有啥製造AR系列全槍的能力 , 倒是NORINCO於山寨作為上幫了個大忙
再者 ..以前收集的各槍廠手冊裡 , 亞洲區的直營商都在馬尼拉有直營據點
NORINCO M-4比T-91 CP值跟精確度好太多了..
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4745 Posts |
Posted - 05/08/2012 : 09:50:36
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Originally posted by BWS
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Originally posted by 慎．中野
話說隔壁的菲律賓其實就是AR槍系的使用國，還有製造山寨AR槍的能力，從菲律賓流出到菲律賓以外的正規或山寨AR槍有多少，被賣到哪邊，這就難說了。
菲律賓沒有啥製造AR系列全槍的能力 , 倒是NORINCO於山寨作為上幫了個大忙
菲律賓 Elisco 公司曾由 Colt 授權生產 M16A1
是否部分零件購自美國 就不知了
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/08/2012 : 13:00:18
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是來自台中沒錯~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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標題 |
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蘇軍怎樣使用AK 系列步槍??
