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 有什麼方法可以廉價的將M14/五七改成突擊步槍?		  發表新標題  回覆本標題
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 05/08/2012 :  03:05:02  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
什麼方法可以廉價的將M14/五七改成突擊步槍?
基本上射擊表線不用比原版好，一樣是用標準槍管。
應該說除槍托跟上護木外都還是M14/五七
但是想把它改成有手槍握柄的突擊步槍形。
然後槍本體重量可以降盡量降，但是價格不能高。
最好是槍機上有加蓋跟短短的導軌就可以了。
拖是任何形態都可但要合人體工學。
不跟DMR比準度，只是單純的M14/57步槍的突擊步槍化而已。
材料最好是不臭不爛不容易摔壞的，折托伸縮拖直托皆可。
有人有啥比較好的想法嗎?

慎．中野
我是老鳥

27931 Posts
Posted - 05/08/2012 :  06:16:23  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
鞋帶。

http://www.gunsworld.net/usa/ruger/mini14/mini14.htm
可看網頁的最下面
----
2004年有個叫Blakely的人爲了嘲弄聯邦法律，用一根鞋帶讓一把半自動的Mini－14實現了“一次發射兩發以上子彈”的情況，然後他把這根鞋帶及相關材料寄給了ATF。哭笑不得的ATF也不得不依法沒收了這根鞋帶，但到了07年又再次作出解釋，稱鞋帶不算數。
-----
~(￣▽￣)~




講正經的，想用7.62x51mm打全自動，你至少需要BAR或Bren等級的槍，與其有用M14打全自動這種念頭，不如訓練自己的手指快速連續射擊。

至於單純想連發的話，據說是修改一下扳機組就行了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 05/08/2012 :  09:11:43  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
http://www.gunsworld.net/usa/r/m14/bullpup.htm

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 05/08/2012 :  13:53:38  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
>>至於單純想連發的話，據說是修改一下扳機組就行了。
M14本來就是連發的，國產的五七是只要把缺損的零件補上去還是可以連發。
所以本問的重點不是在全自動上，雖然說全自動射擊是突擊步槍很重要的一個特點。
只是單純的M14/57步槍的突擊步槍化而已。
問題重點是在於如何改成突擊步槍構型但是又不會增重太多。

所以我也說不打算跟DMR比準度，所以基本上是連重管這類的改裝都不考慮的
M14EBR-RI很接近，但是空槍還是太重。
看看有啥空槍可以接近本來的4.5kg的程度的。

丙大貼那張不錯。
不過我覺得Troy Industries的這張應該更省事省錢，差不多就這種標準而已，下槍身不見得要有軌，槍機上頭有一小段就夠了。


省事、省錢、輕量的改裝成突擊步槍構型才是本問的重點。
AK、AR型式不拘，要像立陶苑的M14L1改成類似像PKM或SVD那樣的托也是ok的哦。

P.S.一下原由好了。
會想到這個是中野兄在國關版的現代步兵連排班編裝與戰術4 最後一頁講的一句話。
『冷戰時代的英軍步兵班中距離火力非常強大，畢竟FN FAL跟FN MAG的比利時殺手組合可不是鬧著玩的。』

我想到這話其實適用於灘頭環境。
距離通常會是在200-500米，側逆風強大，終端有水浪干擾。
7.62x51mm應會比5.56x45mm來的好很多。
但是M14/五七其實對個頭不高的東方人來說用起來有點困難，主要問題不是前端的槍長，是後端的槍頸跟槍托的長度問題。
所以雖然我個頭高所以用起來非常順手，甚至於我喜歡五七遠過於T-65，但是我遇過的個頭在180以下的都是認為T65比五七好用，而這不光只是槍重問題而已。

當然T-65構型我想也是可以改出像AR-10或HK-417這般的7.62x51mm的突擊步槍型。
但是就庫存來說是不可能會做的事情，所以只能想想怎便宜廉價的改五七步槍。
Edited by - SleeplessPrometheus on 05/08/2012 14:32:18
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 05/08/2012 :  17:12:43  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
古早60廠的前輩們就建議過根據當代華人的手長來鋸短槍托，還要外加厚橡皮當底板~~
我另外建議改用T65K2的兩段式火帽~~消光兼制退~~
其次是拿掉傳統的表尺式占孔改用HK/SIG的四段式旋轉照門~~~





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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

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Posted - 05/08/2012 :  17:31:04  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
改FAL或XCR那種空心鋼管托怎樣?
當然不用能折也是可以的。
槍機下部與握把上前方的那一段改鋁製?

改用HK/SIG的四段式旋轉照門但保留一個可以裝軌加裝便宜的3x定焦瞄具的空間?
我覺得G36那個3x定焦瞄具的畫面設計的不錯，挺簡單好用的。


1.200米目標的瞄準點
2.200米目標以8公里速度由左至右水平移動時的瞄準點
3.圓形測距圈(在400米距離，1.75米高的目標)
4.200米目標以8公里速度由右至左水平移動時的瞄準點
5.用於測距水平測距線
6.400米瞄準點
7.600米瞄準點
8.800米瞄準點
9.1.75米高的目標的測距分劃(200米、400米、600米、800米)

不過不曉得為啥國產就是搞不出這種便宜等級的玩意兒。
Edited by - SleeplessPrometheus on 05/08/2012 18:45:17
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 05/08/2012 :  17:36:53  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
現階段有鎖螺絲的孔位可以加裝軌道後裝光學瞄具~~
其實雞三溜那個瞄具最大的缺點是視野不足~~~沒辦法~你要放大的下場就是如此~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

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Posted - 05/08/2012 :  18:44:33  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
也沒辦法，誰叫台灣人的眼睛都這麼差..........
所以預留個低階廉價光描的安裝位置，然後不要跟HK/SIG的四段式旋轉照門的瞄準基線撞在一起是我想是必要的。
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 05/08/2012 :  19:32:09  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
用美國人的概念，是想要M14基礎的Battle Rifle吧。

用這關鍵字去找就不少資料了。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

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Posted - 05/08/2012 :  20:31:28  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
老美改的方式都太花俏，要不太重，要不太貴。
M14/五七的庫存量頗多，除部份外都是二手翻修品，那花太多錢改沒啥意思。
一把全新的AR-10B零售架也不過1500美元上下，所以超過1000美元的其實以那個戰備量來說，以T-65為基礎改型設計出把吃7.62x51mm的戰鬥步槍還比較實在，說不定還便宜點。
所以我之前在翻資料時，只要超過600美元與5kg的標準槍管設計就可以放棄不看了。
600就接近一把全新的T-91了。
所以看來看去發現只有一種，就是五七甲/M14A1或M14DMR的那個槍身設計上最便宜。
可是使用者的問題點上在托的人體工學不合與後座力上，所以才會想有沒有其它的辦法。
因為後期生產的五七都是改用玻璃纖維塑料槍身，所以如果說能只從槍頸部改掉，那花費就能更低。
最好是三四百美元就能解決的，這樣說是有點苛，但是說真的超過這價就沒價值了。
當然最省就是用丙大說的古早60廠的前輩建議的方法，鋸掉一段托底再加新底板。

那重量應該是加加減減還是有指望殺到4kg上下的，Springfield Armory出的M1A Standard MA9106型的是使用玻璃鮮維槍身，除射擊選擇零件外其它主體與M14類同，但是重量已經壓到8.8磅(3.96kg)。
所以加減一下應該要殺到空槍4kg是可以的。
Edited by - SleeplessPrometheus on 05/08/2012 21:00:45
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 05/08/2012 :  23:40:13  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
找到了.........最廉價的改裝法.........沒想到就是原型的一種....(抱頭)
沒有正式裝備過的M14E1，M14傘兵型.......=.=
只要把標準型的槍頸部適當的切削，然後插入裝上一個含手槍握把在內的槍托轉接座就可以了。





羅賓森 XCR今年有出一個新托，零售價225美元。

所以會比原本的鋼管托還來得貴。


所以照M14E1的改法，鋼管托加上槍托轉接座與握把總成，然後換上T65K2的兩段式火帽跟HK/SIG的四段式旋轉照門，還真的成本能壓在500美元左右...........
本地自造價格應該會更低........Orz
Edited by - SleeplessPrometheus on 05/08/2012 23:49:37
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CWP228
新手上路

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Posted - 05/09/2012 :  02:19:49  會員資料  Click to see CWP228's MSN Messenger address Send CWP228 a Private Message  引言回覆
其實真的要把價錢降下來，最簡單的方式就是用塑料槍托。既然是塑料，要把模開成甚麼樣子是悉聽尊便。

下面的連結是給SKS用的，不過給M14用的應該也不會復雜到哪去。價格還不到$100大洋。
http://www.amazon.com/Tapco-Black-INTRAFUSE-Stock-System/dp/B001AT6OZU

滑軌那些鳥玩意都不需要的狀況下，這應該是最經濟實惠的改法。裝鐵折疊托人體工學不夠好，價格也不見得有吸引力。
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 05/09/2012 :  08:46:17  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
我打過鐵折版~感覺不對味~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥

27931 Posts
Posted - 05/09/2012 :  08:57:59  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

我打過鐵折版~感覺不對味~


鐵折槍托普遍對射擊時後座力傳遞的舒適度評價都不好。
是以儘管很多軍用槍都有鐵折板，但射手往往能不用就不用。



－－－－
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zeek
路人甲乙丙

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Posted - 05/09/2012 :  11:54:07  會員資料 Send zeek a Private Message  引言回覆
既然要改成突擊步槍，個人認為仿TYOY做成職托會比較好

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
Edited by - zeek on 05/09/2012 11:54:49
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 05/09/2012 :  12:42:24  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by CWP228


下面的連結是給SKS用的，不過給M14用的應該也不會復雜到哪去。價格還不到$100大洋。
http://www.amazon.com/Tapco-Black-INTRAFUSE-Stock-System/dp/B001AT6OZU

恩~
五股蘆洲製造~~在幫DD製造導軌那一家附近的樣子~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

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Posted - 05/09/2012 :  16:10:34  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
鐵管拖或折托倒不是很重點，重點是那個含手槍握把在內的槍托轉接座。
轉接座後頭要接直托固定托這我倒覺得不是很在意，因為托的重點是改托的長短大小而已。

M14的托內部很簡單，但是就是以照片上來說，板機到板機護弓這一截的地方往上到照門座與橋夾給彈的位置這個地方有一個左右各一往下延伸的一片，那個叫啥我也不記得了。
但是這一片是主要承受及槍機機匣的後座力的地方，以前只要遇到下槍身用久了跟那片接觸的地方有磨損，就會開始哩哩落落。
所以那邊是下槍身結構的重點。

不過我有個強度與價格的疑問。
給SKS用的塑料托很便宜，但是子彈威力不同，那同樣價格的材料可以用在M14/五七上嗎?
以數量來說開模是當然合算的事，不過成品價格我就不瞭解了，只是看瞄鏡常會有同樣廠牌功能但是.223跟.308的價格就會差上三分一近幾百美元的程度。
網路這樣看我倒是有看到一個M1A手製炭纖的賣六百多美元，玻纖的就不瞭了。

不過只要價格跟重量沒有問題，整個下槍身換掉的確是最省事跟省錢的做法。
這種換法誰都有辦法修的。
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 05/09/2012 :  18:34:12  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
下槍身換掉
不就差不多快全換了....
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kumachan
路人甲乙丙

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3832 Posts
Posted - 05/09/2012 :  19:16:12  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
重量減輕的話,後座力感覺會更大,這要怎麼解決?
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 05/09/2012 :  19:37:28  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
槍托橡膠墊加厚......................
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 05/09/2012 :  19:50:35  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

下槍身換掉
不就差不多快全換了....

沒這回子事，M14/五七下槍身就是一個托而已。
原始的扣除掉槍托底板跟背帶環這些無關運作的金屬零件外，其實就只是塊木頭。
差別只是重量跟強度與價格的問題。
所以可滿足的話，我也是支持換下槍身的。

>>重量減輕的話,後座力感覺會更大,這要怎麼解決?

槍托底板加膠墊可以吸收體感上的後坐力。
手槍握把使用時多一個向下的力道可以抑制一定程度的槍口上揚。
加上更換防火帽改變噴氣的導向，增加槍口下壓的瞬間力道，所以減到空槍4kg我覺得不會有太大的改變。
Springfield Armory出的M1A Standard 玻璃纖維托的空槍重量也是8.8磅(3.96kg)，也不見影響準度。
反正重點本來就不是在全自動而是以半自動為主，7.62x51mm想全自動沒前握把或兩腳架是打不準的。


拆過M14/五七的人就知道，板機護弓扳下來後大部分解成三部，上槍身、下槍身跟板機組。
上槍身是最重的部份，而以體積換算的話下槍身是最輕的部份。
所以減重是難事，想不增重的話那其實從槍頸部之前沒啥可改的地方。
像EBR、EMR那種金屬改裝套件雖然改成伸縮托但是空槍來說都變重了。
空槍最輕的反倒是M14 DMR那種一體塑料托的改法，DMR還有換更重的比賽級槍管。

只是不曉得那種塑料托的價錢是怎樣而已。
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 05/09/2012 :  20:13:18  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
不知能不能流用65或91的部件...
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BWS
路人甲乙丙

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Posted - 05/09/2012 :  21:13:04  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
我反而比較傾向M-14 DMR的槍托



頂多就是修改槍托的長度跟槍托前端加上魚骨組 , 這樣能放上前握把兼腳架改良立射穩定度就好
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CITYTIGER
新手上路

115 Posts
Posted - 05/10/2012 :  02:50:58  會員資料 Send CITYTIGER a Private Message  引言回覆
[quote]Originally posted by 慎．中野

鞋帶。

http://www.gunsworld.net/usa/ruger/mini14/mini14.htm
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2004年有個叫Blakely的人爲了嘲弄聯邦法律，用一根鞋帶讓一把半自動的Mini－14實現了“一次發射兩發以上子彈”的情況，然後他把這根鞋帶及相關材料寄給了ATF。哭笑不得的ATF也不得不依法沒收了這根鞋帶，但到了07年又再次作出解釋，稱鞋帶不算數。
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~(￣▽￣)~


現在美國市場上有針對AR系統及AK系統的bump fire 改裝套件,再過一陣子
八成就會出現MINI-14的改裝套件
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CWP228
新手上路

136 Posts
Posted - 05/10/2012 :  10:28:56  會員資料  Click to see CWP228's MSN Messenger address Send CWP228 a Private Message  引言回覆
quote:
不過我有個強度與價格的疑問。
給SKS用的塑料托很便宜，但是子彈威力不同，那同樣價格的材料可以用在M14/五七上嗎?


現在民用M1A的托就是這類型的東西。機匣往下延伸的部分應該是叫 Recoil Lug，中文要怎麼翻我就不知道了。

真的擔心打久了會2266，也可以學原始木頭托加個鐵件。那個鐵件應該不會增加太多成本。
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts
Posted - 05/10/2012 :  10:51:39  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
不用懷疑啦~
桃園某廠都幫aug代工生產外殼了~~用料等級還比捷安特的碳纖維材料低很多~~
其實中油使用工研院的配方生產提供的原料都很有國際水準~~其他民廠也不差~~
韌度與強度堪稱國際二流，光一堆民用飛機使用的複合材料的代工生產就可以看的出水準了~~




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