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 有什麼方法可以廉價的將M14/五七改成突擊步槍?		  發表新標題  回覆本標題
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到第 頁，共 5頁

慎．中野
我是老鳥

27931 Posts
Posted - 05/11/2012 :  18:03:02  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
講點槍托以外的部分，基於野戰想定，我個人倒是堅持跟SVD一樣要保留傳統的鐵瞄。不能跟某些改造一樣，裝了瞄準鏡就拆掉表尺。

因為野戰中瞄準鏡損壞的可能性太高了，美軍之外的使用者零件的補充不太可能很順利。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 05/11/2012 :  18:33:27  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
別的槍不敢說，M14/五七不改上槍身的話，那基本上就是這樣裝瞄鏡的。
所以鐵瞄照門表尺是一定會留下來的。
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CWP228
新手上路

136 Posts
Posted - 05/12/2012 :  06:36:50  會員資料  Click to see CWP228's MSN Messenger address Send CWP228 a Private Message  引言回覆
保留鐵瞄在M14系上面不是問題，問題反而是裝了電子/光學瞄具要是沒電了或是壞了要怎麼拆掉。M14系很多裝瞄具的軌道加上瞄具後會把原本鐵瞄的基線給擋掉，打到一半壞掉剛好沒有起子或是鉗子就會很傷腦筋。美軍用的鏡架很多都有快拆功能就是了。

從另一個角度想，如果沒有經費搞EBR類的槍托，那大概也沒啥預算搞電子或是光學瞄具。畢竟不是每個國家的軍隊都像美軍這麼凱，槍上不是紅點瞄具就是小海螺...
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 05/12/2012 :  13:08:48  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
所以這一題一開始開規格像腳架、瞄具這種東西都是選配。
只是把裝的位置留下來或預留孔洞腳座而已。
不裝就只是普通的戰鬥步槍，裝了就是當BAR或是不很精準的精確步槍用而已。
不改管長然後一托通用，價格還要低，我覺得這才是設計規劃上的難點。
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 05/12/2012 :  17:52:05  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
基本上14的困擾是傳統步槍構型~要變身成FAL/G3那種現代化構型的樣子有點體質欠佳~~
所以要改成聖誕樹所花的成本會比上述二者多很多~而且也不建議凱成跟米軍一樣~~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥

27931 Posts
Posted - 05/12/2012 :  20:14:23  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

基本上14的困擾是傳統步槍構型~要變身成FAL/G3那種現代化構型的樣子有點體質欠佳~~


話說跟構造精密敏感的G3比起來，在戰亂地區FAL的耐用評價相當高，是非常成功的二戰後Battle Rifle。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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CITYTIGER
新手上路

115 Posts
Posted - 05/12/2012 :  21:39:36  會員資料 Send CITYTIGER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

基本上14的困擾是傳統步槍構型~要變身成FAL/G3那種現代化構型的樣子有點體質欠佳~~
所以要改成聖誕樹所花的成本會比上述二者多很多~而且也不建議凱成跟米軍一樣~~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

那如果把像TAPCO搞MINI-14的作法來搞M-14是否可行?
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 05/12/2012 :  23:03:12  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
其實這張如果去掉瞄鏡，看起來就很FAL了。
基本型這樣我覺得就夠了。
頂多就是再鎖上一個前把手，或者是有一種中空長三角型的前把手，比較像是托槍輔助不上跳的東西，那這個在M14E2型的玻纖托在射出時就可以一併成型。
M14DMR槍托除了切短之外，靠手把那一側也可以再削掉一塊，不用很突兀的膨一塊出來。
這樣說真的就很戰鬥步槍了。


反正上槍身不改，那瞄鏡就是照原本的方式鎖托板上，托板螺絲改成快拆或是有旋紐頭。
腳架就是下槍身預留安裝的孔。
托腮板也是預留孔但不需要就不裝。

所以也不會變成聖誕樹。基本上就是隻長管的戰鬥步槍而已。

前段應該要像麥克米蘭的新托 MFS-14這樣，裸身啥都不裝，但是預留好位置。


然後有必要再裝上去，像下圖這樣。


而前握把如果要當標配，或是開模時一並做進去，那下方的軌就不留那長就好了。
Edited by - SleeplessPrometheus on 05/14/2012 01:25:42
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Peter Chen
路人甲乙丙

688 Posts
Posted - 05/13/2012 :  14:58:23  會員資料 Send Peter Chen a Private Message  引言回覆
為何眾多設計都不將後托提高到與槍管同軸線以減少槍口上揚，技術上並不是難事啊？
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 05/13/2012 :  16:10:35  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
有啊，有那種設計的啊，那個就是整隻槍連上槍身都用軌包起來，等於是M14再穿一層外套。
那現在講的這種不能這樣做的原因是描準基線高度的問題。
你自己比劃一下，從準星到照門拉一條線，你就知道照現在這樣是不能跟槍管同軸的，不然射手會看不到照門。
那種整隻包起來的設計則是因為原本的準星照門都拆掉改成附加到外殼的上軌道上，整個瞄準基線變高了，所以才可以做到槍托與槍管同軸。
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 05/13/2012 :  16:33:22  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
問...
戰後西方三大步槍...
到底誰比較好???
換句話說...m-14的優點在哪裡???
g3好像滿不錯的...不過好像太貴了~~~


這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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Peter Chen
路人甲乙丙

688 Posts
Posted - 05/13/2012 :  17:16:11  會員資料 Send Peter Chen a Private Message  引言回覆
對喔，忘記直線托就要提高瞄準線 ==> 換瞄具（不管是鐵瞄、光學） ==> 花大錢。
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 05/13/2012 :  19:56:21  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
比實用性的話FAL→G3→M14
比巷戰等短距離的話G3→FAL→M14
比準的話M14→FAL→G3
比射擊久又不累的話M14→FAL→G3
你沒看錯~後座力G3最大~打久了真的不舒服~~

其實不需要直托也能提供相當的直線托~就是將57甲的尾托的弧度在往上提3CM就好了~
就是前端弧度相同後方1/3處拉高~好處就是只靠鐵瞄頭往前貼近虎口~裝了光學瞄具後頭自然往後仰，剛好可以取代架高的托腮板~
架構跟立陶宛的M14L很像~但是我比較喜歡PKM的托構形~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 05/15/2012 :  23:45:18  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙
其實不需要直托也能提供相當的直線托~就是將57甲的尾托的弧度在往上提3CM就好了~
就是前端弧度相同後方1/3處拉高~好處就是只靠鐵瞄頭往前貼近虎口~裝了光學瞄具後頭自然往後仰，剛好可以取代架高的托腮板~
架構跟立陶宛的M14L很像~但是我比較喜歡PKM的托構形~


丙大意思是大概像這樣突一塊像托腮板的突起吧?
http://snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=2326535&page=all

Standard M14ALCS/CV with ACE folder.


M14ALCS/CV/Mod 1
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 05/16/2012 :  20:00:21  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
丙大的意思應該是說像m79一樣...
槍托尾端上翹...讓槍管的後坐力與槍托底板形成一直線吧???


這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 05/16/2012 :  20:25:56  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
就只是pkm的槍托啦~托腮處可以在比pkm的2公分再高一點~再配合托肩板應該就可以成一直線了~


國造m79太醜~太難看~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Edited by - 冗丙 on 05/16/2012 20:28:54
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 05/16/2012 :  23:12:43  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
用小畫家很醜的改出張假圖。
M2A的拖腮版沒升起來，也沒全塗掉，留著做位置對比。
其實M2A托上緣是一直線的。

然後把托加高大概與槍機尾同高，然後切掉原先後背帶環到軟墊之間的位置長度。中間再掏空。
那同上護木位置開始的前段切掉換成MFS-14的前段。



今天網路老斷外線，趁無聊再改一張假圖。
槍托再修一下，照丙大說的把G3的四段照門跟T65K2的防火帽裝上去。
因為是不同照片拼貼的，比例色調會有點怪，我盡量了，請多包涵。
看不出是G3的照門跟T65K2的防火帽就湊合湊合當做是那東西吧?


後托改PKM型式。
一樣是McMillam MFS-14前段+M2A中段。
Edited by - SleeplessPrometheus on 05/17/2012 02:48:27
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts
Posted - 05/17/2012 :  12:38:10  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆

PKM的尾托有小握把~也有托肩可用~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 05/17/2012 :  22:02:04  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
再改一張假圖，上拖貼腮面提高等同AKM平行於上護木，槍管跟下槍身都一直線。
我實在不能接受PKM的下體...不...是下托.....的小把手...
(掩面)..........這不是M14.....這不是M14.....這不是M14.....(淚奔)


改成上圖那樣托似乎過寬了，拖在縮窄一點的版本


照外型與修改後的等長，仿PKM的型式
Edited by - SleeplessPrometheus on 05/18/2012 12:58:47
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 05/21/2012 :  10:39:10  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
耶~~~~
怎麼改著改著...
有點像這個了???
http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/rus/dragunov-svd-e.html

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 05/21/2012 :  11:24:15  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
直接買隻svd搞不好比較便宜
還比較準...
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zeek
路人甲乙丙

Taiwan
1591 Posts
Posted - 05/21/2012 :  12:43:51  會員資料 Send zeek a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

直接買隻svd搞不好比較便宜
還比較準...


比較便宜是有可能，比較準就......見仁見智了= =

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
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慎．中野
我是老鳥

27931 Posts
Posted - 05/21/2012 :  12:45:31  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

直接買隻svd搞不好比較便宜
還比較準...


除了子彈不合之外，這也是有無生產線跟現貨的問題（美國的主流還是M14，台灣的話只有生產過五七步槍的經驗）。

否則的話買FAL根本沒這麼多煩惱。
┐(￣▽￣)┌


－－－－
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冗丙
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Posted - 05/21/2012 :  15:15:15  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
保利的svd有7.62*51的~
老蘇也有生產...................

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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 05/21/2012 :  16:36:16  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 偷兒

耶~~~~
怎麼改著改著...
有點像這個了???
http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/rus/dragunov-svd-e.html



我從D大那邊借一張當初卡爺投標SVD競賽的樣槍圖。


怎樣?除了機匣是黑的外是不是看起來很像M14.....Orz

遠距正面辨識槍械在外型風格上最明顯的就是槍托的樣子，其次是彈匣。

(話說~我在改最後一張PKM托的圖的時後，我女友從背後瞄了一眼說，你幹嘛在改張「電鑽」的圖.......=.=)

----------------------------------------------------
600米3MOA的散布率是52.36cm，2MOA的散布率是34.9cm。
那就D大那邊的資料是說SVD M1963在測試中在600米的散布率是39.5cm，所以是介於2-3MOA之間。
那不管是用標準彈或是專用的7N1，這種準度水準都不算很高。

那超過600米就不敢說，但在600米內，FAL/M14/G3都不可能準度低於3MOA，必竟那是個接戰距離設定從500碼-600米開始的時代，600米外低於3MOA跟本不可能通過驗收或被接受的。

所以SVD不見得就是比用USGI標準管的M14準到哪邊去的。
而以價格來說，去掉PSO-1瞄鏡後，
同樣的工廠如保利者以相同的材料機具人力成本加工製造的狀況下，
SVD也不見得會比M14便宜，兩者的組件差不多數量，但是SVD那跟變纏距的槍管加工比較麻煩，外型上加工也比較多。
所以如果說SVD比FAL便宜這點我就信，跟M14比，我挺懷疑的。

如果只是換玻纖托，那照McMillan的零售價應該是350-400美元左右吧?
最高不會超過500，而McMillan是大名牌，所以自製的應該可以砍到200-300美元之間吧?甚至於在200美元之下。
當年取得的美援M14的價格都遠低於此，96台海危機還便宜買了三萬多把，
自製的五七當年價格也是三百多美元而已。

所以要拼準拼價格，現在國內的狀況是很難有哪種槍能跟改裝的M14拼。
除非你要免費送我新槍..........
Edited by - SleeplessPrometheus on 05/21/2012 16:49:02
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