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 有什麼方法可以廉價的將M14/五七改成突擊步槍?		  發表新標題  回覆本標題
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CITYTIGER
新手上路

115 Posts
Posted - 05/21/2012 :  16:48:21  會員資料 Send CITYTIGER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zeek

quote:
Originally posted by 閒遊之人

直接買隻svd搞不好比較便宜
還比較準...


比較便宜是有可能，比較準就......見仁見智了= =

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......

不知道是不是因為IZHMASH公司宣佈破產的關係，在美國市場上民用版的TIGER
一支已經漲到4~5千美元，說它便宜?還不如買支SAIGA308回來改......
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 05/21/2012 :  17:12:27  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
我還以為SVD挺準的~~
它不是算狙擊鎗.........
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 05/21/2012 :  18:33:37  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

我還以為SVD挺準的~~
它不是算狙擊鎗.........


對老蘇來說是班排級狙擊槍沒錯啊。
別忘了老蘇可是比老美更率先改用中間威力子彈的AK-47。
SVD的射程與準度與AK-47相比，算狙擊槍了。(反正對老蘇來說超過600-800米的東西應該是叫戰甲車來打的)
但是對於還在使用7.62x51mm的老美跟北約來說，那種程度不算是狙擊槍。
那個時代也沒有精確射手用槍或指定射手用槍的概念存在的，每把步槍都是接近現在的DMR的程度。
像老美現在配給每班的M14 EBR-RI也只是換殼而已，槍管槍機都還是標準型的M14。
用中程精準火力彌補步槍中程精準度不足的這種想法是採用中間威力彈或小口徑高初速彈後才出現的概念。
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 05/21/2012 :  18:51:11  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
話說以前看全防介紹
美國的陸地戰士計
拿的是上方20MM可程式化榴彈發射器
下方是5.65步鎗
上面的發射器射程可達1000公尺...
還能選穿窗等模式.........
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慎．中野
我是老鳥

27931 Posts
Posted - 05/21/2012 :  19:16:04  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

話說以前看全防介紹
美國的陸地戰士計
（略）


OICW因為太大太重太貴早就被幹掉了。

話說SP大你與起改圖，不如試試下面這個槍械設計Flash。
http://pimpmygun.doctornoob.com/app.php

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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BWS
路人甲乙丙

Taiwan
2128 Posts
Posted - 05/21/2012 :  20:38:47  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

話說以前看全防介紹
美國的陸地戰士計
拿的是上方20MM可程式化榴彈發射器



OICW沒成功的因素很簡單...20MM彈藥槍口意外自爆都殺不死射手了...
後來又進化到25MM

同樣存在殺傷力不足的先天缺陷
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CWP228
新手上路

136 Posts
Posted - 05/24/2012 :  08:17:18  會員資料  Click to see CWP228's MSN Messenger address Send CWP228 a Private Message  引言回覆
美國這邊民用版的M1A，標準槍管加上塑料托的價格已經漲到一把$1400-1500。而那個塑料托的品質和McMillan還差的遠。McMillan的M2A托，也就是前頁列出來的，那玩意標準零售價$485，那還是不包括可調腮托和槍托底板的價錢。要加上這兩個選項，價格直接跳上超過$700...
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 05/24/2012 :  18:05:54  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
McMillan的名牌之名是很久前就聽過了。
所以那種名牌物要自製仿製我價格會先砍一半當成是品牌效應，然後再打個品質水準不到的八折。
我拼貼的假圖沒有可動托鰓板所以就省掉了(我也知道加那個上去又要加錢)
然後McMillan官網的那個六層橡膠底板軟墊真的太貴了，116塊美元。台產的應該頂多只有四折價。

倒是HARRIS BIPOD 1A2L的兩腳架竟然只要84美元，我還以為可收折兩腳架這種東西隨便也要上兩百美元的說。

那槍本體就可以不管了，反正是庫存舊槍更新升級，就算更新槍管也是自製而不是外購的。
台灣生產的五七步槍的槍管本來就是USGI標準管。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 06/04/2012 :  04:09:49  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
最終的圖，大概就是這樣吧?!


長度對比



話說，我又想到個問題，如果保留或是把Auto紐裝回去，然後一人加配兩個單鼓的50或75發彈鼓......
可以像這樣子用嗎??
USGI標準管的M14/五七頂的住嗎?
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 06/04/2012 :  04:55:24  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
嗯~還真的找到50發的怪東西。
http://www.hkparts.net/shop/pc/X14-50-Round-Drum-For-M14-M1A-308-Rifles-Rebuild-Kit-2p2429.htm
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慎．中野
我是老鳥

27931 Posts
Posted - 06/04/2012 :  08:44:36  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
話說，我又想到個問題，如果保留或是把Auto紐裝回去，然後一人加配兩個單鼓的50或75發彈鼓......
可以像這樣子用嗎??
USGI標準管的M14/五七頂的住嗎?


我想不太可能。RPK也是用加重管。

彈鼓的構造上裝填不容易跟容易故障，RPK後來也是多用加長彈匣而少用彈鼓。.308的彈鼓確實比較少，畢竟機關槍大多用彈鏈，步槍打全自動又難控制。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 06/04/2012 :  09:32:42  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
有看到30發7.62x45mm NATO的長匣，嗯..........真的是長匣....=.=
因為是直列式的，比20發的長了一半有.........

重管我想是還好，不是真當班用機槍用的，就當它是一口氣打個三匣20發的全自動點放。
據點防禦戰時，如果有能耐能撐的住一鼓兩鼓，那最後一波瞬間火力就挺可觀了，不用到三四百發的程度。

不過中野兄你推這軟體真的是玩玩的，槍款不怎多。
所以我還是靠截圖去改的，只是比例好抓就是了。
Edited by - SleeplessPrometheus on 06/04/2012 09:35:31
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 06/04/2012 :  10:24:05  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
勉強可以~
我打過57甲~~也沒打算跟布倫槍比~~
但是後座力過大，槍的重量也不足~近距離短點放還好~長點放子彈散佈跟打空氣一樣悲情~~
基本上7.62*51就是等於.30-06的子彈，像BAR的第一代空重就7公斤，二戰那一代M1918A2空重也有8公斤以上方可做有效率的長點放~~
就算改跟zb26/30一樣在槍托底板安裝緩衝機也沒用~
因為這是物理學上的原則~
慘~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 06/04/2012 :  11:51:55  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
連續短點放就夠了。換彈鼓只是20發彈匣打不了幾次短點放。
30發直排匣那真的是有長到，都可以當單腳架用了。
能夠有沙包或腳架依拖狀況下，用50-75發彈鼓打連續的短點放有可以的準度這樣就夠了。
立姿打短點放那只是壓制嚇人用的，就算有握把我也不指望。
雖然沒有打過五七甲，不過倒是打過M14，所以我大概瞭後座力的威力，只是不曉得槍管頂不頂的住這樣連續短點放。因為以前再怎連續也是20發一匣打完會休息一下換彈匣的
M14以前我連上還三支，一支Mark還是春田正廠貨的。
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Peter Chen
路人甲乙丙

688 Posts
Posted - 06/04/2012 :  13:02:50  會員資料 Send Peter Chen a Private Message  引言回覆
我想，五七步槍到了需要到連續打三個彈匣時，還需要在乎槍管壽命嗎？
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 06/04/2012 :  13:21:36  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
不是槍管壽命的問題，是耐不住的話會產生故障、卡彈、熾發等問題。
如果連打60發會發生這樣的故障，那不如三個20發彈匣，換匣的時後總是會冷一下的。
會這樣問就是就算是M14A1或五七甲也沒有上彈鼓而是用20發彈匣，沒人試過這樣打會不會有問題。
現在就算有五十發彈鼓也是用在半自動民槍上，所以問問看。
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 06/04/2012 :  19:30:28  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
調低射速如何...
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BWS
路人甲乙丙

Taiwan
2128 Posts
Posted - 06/04/2012 :  21:54:35  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

不是槍管壽命的問題，是耐不住的話會產生故障、卡彈、熾發等問題。
如果連打60發會發生這樣的故障，那不如三個20發彈匣，換匣的時後總是會冷一下的。
會這樣問就是就算是M14A1或五七甲也沒有上彈鼓而是用20發彈匣，沒人試過這樣打會不會有問題。
現在就算有五十發彈鼓也是用在半自動民槍上，所以問問看。


還好啦 , 50發彈鼓上M-14全自動也是沒啥問題的
http://www.youtube.com/watch?v=CSceYZsGbkU
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 06/05/2012 :  00:42:16  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
雖然射手很肌肉棒子，不過看來沒握把也沒手槍柄用腰射打五十發連射也還算ok，可以當班徹退時的壓制掩護火力，反正這種用途的全自動只要射向不要偏太大，本來就是打氣勢打嚇人用的。
這樣就可以玩海豹那種一人一波火的交互掩護撤離的玩法了。
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zeek
路人甲乙丙

Taiwan
1591 Posts
Posted - 06/05/2012 :  02:35:00  會員資料 Send zeek a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

雖然射手很肌肉棒子，不過看來沒握把也沒手槍柄用腰射打五十發連射也還算ok，可以當班徹退時的壓制掩護火力，反正這種用途的全自動只要射向不要偏太大，本來就是打氣勢打嚇人用的。
這樣就可以玩海豹那種一人一波火的交互掩護撤離的玩法了。


個人認為以台灣人的身材要這樣做得使用三點式背帶、左手要壓在上護木才能辦到；而且只能立射＝ ＝

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
Edited by - zeek on 06/05/2012 02:35:54
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慎．中野
我是老鳥

27931 Posts
Posted - 06/05/2012 :  20:38:17  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
後座力太大又連發，肩膀不夠硬的射手肩膀會廢掉之外，沒辦法控制就是整隻槍會跳來跳去吧。

因為戰後第一代.308戰鬥步槍打全自動，連實戰經驗豐富的歐美人都說缺乏實用性了，我是很懷疑除了一些壯漢SOG隊員之外，有打全自動的必要性。真要這樣幹還不如回頭去倉庫翻BAR跟Bren出來吧。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

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Posted - 06/06/2012 :  00:12:33  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
沒那誇張啦~還肩膀不夠硬的射手肩膀會廢掉咧。
M14全自動短點放我有打過，臥姿有依托下沒啥大差別。立姿有依托下晃的也還好。
我倒不覺得我肩牓有多厚實，肩牓很僵硬倒是真的.......
長點放是沒打過，但是照短點放的經驗是立姿是不行的。
所以一開始就沒有說要用立姿，甚至於不求準。

據點防衛到近距離用短點放是求打快而不是打準，略瞄準一個目標放一下就轉移，運氣好打人還可以兼打爛武器，運氣不好最少對方也會躲上個五秒十秒的。
到兩百米內其實就是爭取時間了，要不準備來個與陣地共存亡的放煙火，不然就是準備破壞帶不走的裝備彈藥好準備徹離了。

海豹那種一人一波火的交互掩護撤離的玩法是打壓制的，開自動，然後一人墊後對敵方向打一匣，只有指向射擊沒有瞄準，然後同時其它人往撤離方向跑。
第一個打完後直接往後跑，第二個大概在第一個射擊點後方三五十米處照樣來一遍，然後就是一人來一次。
一人壓制五秒，那12個人就有一分鐘。就算是沒有瞄準的指向射擊，但是在有子彈咻咻飛來的狀況下，敵人追擊速度就會變慢。
火力壓制的意義不在於殲滅敵人而是在於遲滯敵人。
所以就算只是一人五十發用腰射的指向射擊也都夠了。
Edited by - SleeplessPrometheus on 06/06/2012 00:19:43
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 06/06/2012 :  03:01:41  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
奢華版托，托底再加厚橡膠墊，手槍握柄改成HK-417樣式。前握柄改可拆式。防火帽改T65K2樣式。照門沒辦法改G3樣式的，描準基線不對，要改就要同步改準星。所以照門表尺換個比賽級的而已，加了個筒。


長度對比
Edited by - SleeplessPrometheus on 06/06/2012 03:16:45
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CWP228
新手上路

136 Posts
Posted - 06/06/2012 :  08:08:04  會員資料  Click to see CWP228's MSN Messenger address Send CWP228 a Private Message  引言回覆
那個AFG安裝的位置會有大問題，彈匣上不去也拆不下來。上面一體托也是一樣的問題，至少都得往移個三到五公分才行。M14系的彈匣和M16系不一樣，不是直上直下的，要有空間斜插再卡入定位。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 06/06/2012 :  09:06:20  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
也是~CW大眼睛真利，這我沒注意到。那再改改~角度問題簡單。我去翻特洛伊那款再比比。
基本構造老大看沒意見可用就好。

改過大概就是這樣，最下方的角對齊上護木的位置是參考特洛伊的某一款托的對比位置。反正本來也是抄它的。


基本款


基本款長度對比圖



奢華版


奢華版長度對比圖
Edited by - SleeplessPrometheus on 06/06/2012 11:14:28
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