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verify9k
新手上路
96 Posts |
 Posted - 05/24/2012 : 11:17:44
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Originally posted by davidboy
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Originally posted by ASMP
近防系統的射速越快，同時也意味著彈藥消耗量越快，看下面這幾張為730裝填砲彈的照片，如果只是
面對單枚雄三的攻擊應該是沒問題，但是如果多枚來襲，那這些彈藥兵應該會很累。
首見海軍730防空系統裝彈 人工裝填
http://bbs.tiexue.net/post_5738693_1.html
730為了避讓火控雷達，只在右側佈置了一個640發彈鼓。
1130把雷達後移，左右兩邊各佈置了一個彈鼓，備彈應該有上千發。
當然近防炮一向缺乏多目標作戰能力，射擊後需要評估確認擊毀才能轉移火力，面對多枚導彈同時來襲是無能為力的。交戰的時候是沒有補彈的機會的，否則這麼昂貴的系統，也不會用最簡單的人工補彈了。
貼1130不是說有了這東西就可以無視雄三，而是說在萬發近防面前亞音速還是超音速衝刺效果差不多——一枚沒有機會，多枚綽綽有餘。
http://72.232.254.235/show.php?f=1&t=1279671&m=9749251
雖然實戰時必須考慮多枚飛彈的突穿效果,但是我在此只討論一枚的功效,
畢竟,飛彈也是很貴的,而且還要估算能摸進軍艦絕對防衛圈的機會.
近迫的射速如此之高對於已遭發現/鎖定的單顆飛彈當然絕對有能力攔截下來,
這就是歐美國家對於超音速反艦飛彈不熱中的原因,超音速反艦飛彈又貴,
又大顆容易被偵知,當然,另一派說法也成立,就是超越音速可以大幅壓縮
軍艦反映時間,講白了點,連近迫轉動砲台都要時間,也就是當近迫偵知飛彈來襲
到砲口指向目標並吐出火舌,都要時間,這可比起你的射速要慢的多.
我的匿蹤說法只是希望壓縮甚至騙過近迫的反應,尤其是飛彈即將進入近迫防衛圈這一段距離,不但是匿蹤,而且短程衝刺大幅加速,甚至不是剛跨越音速,而是到達近乎兩倍音速,彈體熱,可以用製冷晶片,或液化氮冷卻而達到匿蹤的目的. |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 05/24/2012 : 15:39:31
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Originally posted by verify9k
雖然實戰時必須考慮多枚飛彈的突穿效果,但是我在此只討論一枚的功效,
畢竟,飛彈也是很貴的,而且還要估算能摸進軍艦絕對防衛圈的機會.
近迫的射速如此之高對於已遭發現/鎖定的單顆飛彈當然絕對有能力攔截下來,
這就是歐美國家對於超音速反艦飛彈不熱中的原因,超音速反艦飛彈又貴,
又大顆容易被偵知,當然,另一派說法也成立,就是超越音速可以大幅壓縮
軍艦反映時間,講白了點,連近迫轉動砲台都要時間,也就是當近迫偵知飛彈來襲
到砲口指向目標並吐出火舌,都要時間,這可比起你的射速要慢的多.
我的匿蹤說法只是希望壓縮甚至騙過近迫的反應,尤其是飛彈即將進入近迫防衛圈這一段距離,不但是匿蹤,而且短程衝刺大幅加速,甚至不是剛跨越音速,而是到達近乎兩倍音速,彈體熱,可以用製冷晶片,或液化氮冷卻而達到匿蹤的目的.
超音速彈壓縮反應時間，說的是自航段。對於自導段末端突防，在反艦導彈進入2000米的殺傷遠屆之前，近防系統早就從CIC總線獲得來襲導彈諸元，轉移火線指向目標，並把砲管轉速穩定在額定值了。
能隱身肯定能增加突防概率，但是問題是能不能給超音速彈隱身。美國為來的反艦導彈LRASM，分成亞音速隱身的LRASM-A，和五馬赫以上高超音速LRASM-B。顯然他們寧可搞屢次實驗失敗的超燃沖壓發動機，也不願意給亞燃沖壓彈做隱身化。 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 05/24/2012 : 15:54:18
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quote:
Originally posted by dasha
CIWS的敏感度不能調太高,否則最早開張的目標都是海浪......這是一堆CIWS發展過程都碰過的事情.不過這種東西都用人力裝彈,那是因為目標進入開火範圍時,剩下的時間已經不多,拿方陣比喻,通常的開火模式是看到目標就射0.03秒,接下來就換另一個目標,根本不用評估前一個目標怎樣,這時總備彈量可以射11次,但假如真有11枚飛彈過來,能攔截三次算不錯的,第四次可能就是對自己的船體開火--因為目標已經撞上船體了.所以裝彈量都還不成問題.
還真不知道CIWS會被海浪欺騙，只知道CIWS為了保證反應速度，對進入防禦圈的目標是不做敵我識別一律殺傷的——這東西對友軍的威脅你們國軍應該算是體會頗深 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/24/2012 : 16:49:41
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應該是某些航空公司體會頗深--老闆都被打死了!
如果是自己寫程式,而不是找某些公司來買程式作參數修改的狀況,如最早的方陣研發過程,就打過海浪,打過小島,打過海鷗,還差點把接近的本艦直昇機打下來......出一次事改一次程式,或者是直昇機接近時限制系統運作.
現在因為美國海軍一票神盾,加上方陣射程短,所以CIWS大概都可以在反艦飛彈進入有效射程前對準第一個目標;可是在1980年代討論怎樣應付SS-N-22或法國那時開始討論要搞的ANF(比雄三還小一點的雄三,最後太貴停止研發),卻是以FFG-7這一類雷達天線要慢慢轉好幾圈的船為基準討論,那會像福/馬島戰爭的英國船一樣,CIC看不清楚飛彈,而且資料更新速度會來不及追蹤速度太快的飛彈,這時CIWS就要自力更生,因此當時的結論都是方陣不夠力會被突穿. |
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verify9k
新手上路
96 Posts |
Posted - 05/24/2012 : 19:01:51
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Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by dasha
CIWS的敏感度不能調太高,否則最早開張的目標都是海浪......這是一堆CIWS發展過程都碰過的事情.不過這種東西都用人力裝彈,那是因為目標進入開火範圍時,剩下的時間已經不多,拿方陣比喻,通常的開火模式是看到目標就射0.03秒,接下來就換另一個目標,根本不用評估前一個目標怎樣,這時總備彈量可以射11次,但假如真有11枚飛彈過來,能攔截三次算不錯的,第四次可能就是對自己的船體開火--因為目標已經撞上船體了.所以裝彈量都還不成問題.
還真不知道CIWS會被海浪欺騙，只知道CIWS為了保證反應速度，對進入防禦圈的目標是不做敵我識別一律殺傷的——這東西對友軍的威脅你們國軍應該算是體會頗深
我知道近迫對 "山頂"開過火,也對拖著靶機的飛機開過火,死了四個,
當然,靶機也掉下來了,不過,這實在不算是近迫的設計目的. |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 05/25/2012 : 12:54:16
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Originally posted by davidboy
其實包括Club，法國飛魚，中國鷹擊系列亞音速反艦彈，在末端都可以超音速衝刺，燃料泵開大點就可以了
飛魚不可
Klub只有3M-54E可以
鷹擊系列傳聞只有鷹擊83可以
可以的也不是靠燃料泵大開
是靠末段火箭引擎冲刺
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/25/2012 : 13:27:02
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末端火箭衝刺
技術比較低嗎? |
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dc4
新手上路
95 Posts |
Posted - 05/26/2012 : 23:55:53
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Originally posted by verify9k
甚至不是剛跨越音速,而是到達近乎兩倍音速,彈體熱,可以用製冷晶片,或液化氮冷卻而達到匿蹤的目的.
你想用一台小冰箱去冷卻一個煉鋼廠? |
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dc4
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95 Posts |
Posted - 05/27/2012 : 00:00:36
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Originally posted by toga
要達到夠高匿蹤程度的匿蹤設計本身就是超級花錢的事，特別是你要匿蹤的對象還是超音速反艦飛彈這種先天就跟紅外線匿蹤絕對犯沖的傢伙。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
除了跟紅外線匿蹤犯沖外,超音速進氣道的最佳化外型也跟雷達匿蹤犯沖,去看F-14/F-15/MiG-25的進氣道就知道了.... |
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雄三改為匿蹤外型
