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 健保制度與醫療產業問題討論
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 05/30/2012 :  16:11:28  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
為了讓版面更單純一點,特地開此一欄專門討論健保問題以及醫療體系產業的問題,歡迎大家多多發言在此,隔壁欄的相關討論看要不要就轉過來。

我先野人獻曝一些對健保問題的看法。

1. 低自負額比較容易造成小病狂吃藥的浪費,建議自付額不妨提高到千元或數千元以上。單純的感冒傷風如果只要三四百元就夠了,沒道理一般民眾出不起。低收入戶的部分可以補助無防,但一般民眾提高自負額的部分可以避免一病多看,或是看感冒卻狂拿胃藥維他命的健保浪費。應該統計一下健保給付,不同價位區間各占多少比例。假如五百元以內佔70%病例,那表示小毛病用掉健保太多資源,容易造成浪費....

2. 常聽到健保給付用藥只是讓你醫不死,沒保證讓你醫到好。有更好更有療效的用藥,卻因為健保不給付而醫生也不主動告知,使得醫療品質難以提升。在民眾願意自費負擔的前提下,應修法讓醫生可以將健保用藥與非健保用藥的差額告知病患後由病患自行決定是否改用非健保用藥並自費補足差額。不想多花錢的民眾可以繼續享受健保醫不死的用藥。願意多花錢的民眾可以自費選藥。目前的制度似乎是採用健保不給付的用藥,民眾要全額自費,而不是只要補足差額(我不是很確定這部分,請熟悉制度的人幫忙確認)



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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 05/30/2012 :  18:58:36  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
1.現代病的問題往往是認為初期的病症必須要早期發現,早期治療.所以會有建議要多看病是這樣,避免發現時突然來個癌症末期.而為了瞭解病人是不是真的只是感冒發燒,醫生在連自己都沒有把握的情況下會給藥,多一道手續確定問題在哪裡.醫生通常會給藥,不給藥是確定你已經沒事了.這方面的浪費還是免不掉.

要抓故意的假病人,可以直接抓健保卡的使用次數.....

-

健保的問題還是在於錢不夠多,注定只能擁有"有限的醫療品質".而這一小塊餅要分得很清楚,無論是誰都會被罵的狗血淋頭.
一個是小病用藥的人多,這方面是大眾族群,無論是出自甚麼用心,有共識之前會被先叮到爆.
另一個是大病吃掉的資源跟人力,例如最花時間的糖尿病,還有洗腎問題.認為這是少數族群所以可以免掉的,大概都會被人一口氣問候到祖宗十八代.而且這類人可以引起大眾的同情.

醫療品質的問題,則出在上面的負面因素:不管怎樣的付費方式,醫生都已經因為健保而拿到長期飯票了,出了事當然就要找他們要錢.....諸如此類的想法,可謂是很標準的台灣鄉民式思維,一定要賠償(報復)到爽為止才甘願!
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toga
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Tajikistan
12781 Posts

Posted - 05/30/2012 :  21:09:05  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
1. 對於大多數健康民眾而言,看感冒等小病是其能從健保中獲益的主要來源,小病不給付或給付太少,很可能會造成民眾大規模退出健保,一個拿捏不準,台灣的健保制度可能會當場崩潰。


2. 大多數醫院醫生為何不主動告知病患效果更好但是要多花錢的自費療法?就是因為以前發生過醫療法律糾紛:醫師向病患推薦效果較好的自費療法,病患當時同意事後卻翻臉不認帳,還告上法院指稱醫師利用其病危之刻趁機要脅,強迫他接受昂貴的自費療法.....

從此,除非患者自己主動提出要求,或是和醫師間有著足可彼此信賴的交情,否則多數懂得自保之道的醫師都不會自作多情與聰明的向病患主動推薦非健保療法。


3. 補足差額的玩法是有醫師這樣搞過,而其結局下場是被衛生署與健保局提告詐欺∼吃健保的飯,就別想吃著碗裡看著碗外,哪怕你自認是出自好心善意也一樣。

在健保制度規範下,許多你以為出自好心善意,理論上可以兩全其美甚至多方受惠的便利之道,都是足以讓醫師身敗名裂甚至於哴噹入獄的重罪。



一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。
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toga
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Tajikistan
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Posted - 05/30/2012 :  22:10:53  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
兩個月前Toga參加院內舉辦的ACLS高級心肺復甦訓練,碰到一件讓在下頗為心有所感的小插曲:

在課堂上上課時,年輕的心臟內科主治講師:”當患者心電圖顯示陣發性心室上頻脈(PSVT)時,有兩種處理方式選擇:50~100J同步電擊或是靜脈注射Adenosine∼其中同步電擊是ACLS Guideline優先推薦的處理方式,但是其對意識清楚的患者而言傷害太大(等同教人在極短時間觸電好幾次),很容易造成患者巨大的心理創傷,所以如果條件許可的話,個人建議先行試用副作用低的靜脈注射Adenosine,如果效果不彰的話再換同步電擊。”

Toga當時對年輕的心臟內科主治講師之說法深以為然並牢記在心,後來在Megacode綜合演練測試時,身為主考官的心臟內科主任對Toga提出的情境測試正好就是PSVT患者的處理方法,於是Toga便按照年輕的心臟內科主治講師的講課內容予以回覆。

沒想到心臟內科主任聽了之後十分不以為然:”ACLS Guideline優先且正式推薦的方法就是同步電擊,你若不按表操課,改去選擇備用替代處理方法的話,萬一病人有任何閃失,你就準備在法庭上吃不完兜者走吧。”

啊啊,原來這就是資歷深淺的真正差別所在啊......


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Edited by - toga on 05/30/2012 22:15:42
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 05/30/2012 :  22:29:02  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
這叫做制度殺人,是現在台灣萬般轉不動的元兇,一切都得聽外行的管理法律面來照表操課,完全不在乎執行第一線的現實狀況需求。
個人在實作的工程界,只遇過一個工作是這樣的環境就已經受不了,別的管制更深的行業是如何過日子,小弟想都不敢想。
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路人甲乙丙

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Posted - 05/31/2012 :  10:44:51  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Snap

這叫做制度殺人,是現在台灣萬般轉不動的元兇,一切都得聽外行的管理法律面來照表操課,完全不在乎執行第一線的現實狀況需求。
個人在實作的工程界,只遇過一個工作是這樣的環境就已經受不了,別的管制更深的行業是如何過日子,小弟想都不敢想。


照表操課阿,某種程度上這種方式也沒錯,特別是在一些需要報帳的東西上面,有時你還會慶幸還好當時有這樣做
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toga
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Tajikistan
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Posted - 05/31/2012 :  12:14:53  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

兩個月前Toga參加院內舉辦的ACLS高級心肺復甦訓練,碰到一件讓在下頗為心有所感的小插曲:

在課堂上上課時,年輕的心臟內科主治講師:”當患者心電圖顯示陣發性心室上頻脈(PSVT)時,有兩種處理方式選擇:50~100J同步電擊或是靜脈注射Adenosine∼其中同步電擊是ACLS Guideline優先推薦的處理方式,但是其對意識清楚的患者而言傷害太大(等同教人在極短時間觸電好幾次),很容易造成患者巨大的心理創傷,所以如果條件許可的話,個人建議先行試用副作用低的靜脈注射Adenosine,如果效果不彰的話再換同步電擊。”

Toga當時對年輕的心臟內科主治講師之說法深以為然並牢記在心,後來在Megacode綜合演練測試時,身為主考官的心臟內科主任對Toga提出的情境測試正好就是PSVT患者的處理方法,於是Toga便按照年輕的心臟內科主治講師的講課內容予以回覆。

沒想到心臟內科主任聽了之後十分不以為然:”ACLS Guideline優先且正式推薦的方法就是同步電擊,你若不按表操課,改去選擇備用替代處理方法的話,萬一病人有任何閃失,你就準備在法庭上吃不完兜者走吧。”

啊啊,原來這就是資歷深淺的真正差別所在啊......


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。



上述情事後來又有新的演變:

在下把上述貼文發表到臉書上後,一位現在任職他院急診科主任,在下以前的醫學院同窗如此回覆道:”那位心臟內科主任一定是很久沒值過急診了∼在急診你如果遇到被焦急家屬送來的PSVT病患,不先用Adenosine就讓電擊器直接上陣的話,不待法院治你,你就先等著被化身為狂戰士的憤怒家屬們給大卸八塊吧......”

啊啊,原來這就是所謂的隔行如隔山啊......


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Edited by - toga on 05/31/2012 16:46:23
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小毛
我是老鳥

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Posted - 05/31/2012 :  12:33:30  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆

從健保局找到一些統計資料:
http://www.nhi.gov.tw/webdata/webdata.aspx?menu=17&menu_id=661&WD_ID=689&webdata_id=4004

3. 核付金額:99年門診醫療費用核付金額3,107億元,較上年增加112億元或3.7%,平均
每件核付金額862元;住院核付金額1,481億元,較上年增加40億元或2.8%,平均每件
核付金額46,168元。

我想如果健保給付從900元以上開始起跳,門診900元以內自費,健保財務應可以大幅改善。至於引起民眾反彈,那就是另外一回事了....到底健保是福利還是保險,我想這在鄉民間還有的爭論....XD





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小毛
我是老鳥

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Posted - 05/31/2012 :  12:43:24  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
或是直接從部分負擔表來改善健保財務:
現行100元以下免自付,101~200元自付20元。
我想級距可以拉大,自付額可以適度提高。
像是每500元一個級距,500以內全額自付,500~1000自附250~300....

關於老人家慢性病患者,本來就有以下除外條款:
2.可免除藥品部分負擔者:
(1)持「慢性病連續處方箋」調劑(開藥28天以上)者【衛生署公告之慢性病包括高血壓、糖尿病等98種,本局全球資訊網查詢路徑:一般民眾/健保醫療服務/慢性病連續方箋】。

http://www.nhi.gov.tw/webdata/webdata.aspx?menu=18&menu_id=683&webdata_id=384&WD_ID=759

二、門診藥品部分負擔
藥費
部分負擔費用
100元以下 0元
101∼200元 20元
201∼300元 40元
301∼400元 60元
401∼500元 80元
501∼600元 100元
601∼700元 120元
701∼800元 140元
801∼900元 160元
901∼1000元 180元
1001元以上 200元


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Snap
路人甲乙丙

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Posted - 05/31/2012 :  13:05:00  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by huangmin95


照表操課阿,某種程度上這種方式也沒錯,特別是在一些需要報帳的東西上面,有時你還會慶幸還好當時有這樣做



照表操課只適用於重覆性很高而意外狀況很少的工作,所以現在的政府行政顯得愈來愈呆瓜(和腦殘只剩一線之隔),但是你去看一線的業務執行還是好好的在運作,就是死抱SOP的結果。

另外照表操課要不出事,這個「表」就非常重要,而且不能有模糊地帶,像上面那個注射或是電擊的例子,就說明醫療事務並沒有那麼的非黑即白,這也就是某些行業非常需要專業經驗人士臨場判斷的原因,現在的問題是台灣這個環境愈來愈不相信這些第一線的專業人員(醫師、教師、工程師....),而硬是妄想用法條規定來包山包海,而這些法條還多半出自於完全沒有實務經驗的人之手。
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts

Posted - 05/31/2012 :  13:38:17  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
台灣健保似乎把醫療業搞成服務業,要求對大多數「客戶」提供快速方便、即時回應的服務,而不是把資源集中給真正需要的人。

小弟在英國感覺西方人小病都是靠自身體魄抵抗力自己好的,沒嚴重的事根本別看醫生(因為還要預約,約到了感冒都好了.....)
;即便有一次小弟還是跑了隨時可以掛號的中心,最後也是醫生開了處方簽然後自己走回鎮上的藥房買藥......

很多問題這幾年Toga前輩早就陸續再提,只是今年好像大家火氣越來越大,整個情況浮上檯面被新聞媒體廣泛討論。

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!keTSXYSRAxslXhniDIJ99EQ-/article?mid=5985&prev=-1&next=5984

=========================

天佑吾「王」!

Edited by - Captain Picard on 05/31/2012 13:40:24
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 05/31/2012 :  13:53:20  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
台灣人習慣吃藥當吃補,遇到流行性感冒,台灣人會接受醫生跟你說:你這是流感,不吃藥好好休養一兩週也會好,多喝開水多休息,我開幾顆維他命和阿斯匹靈給你就好。

這樣的診所大概很快就倒.....XD

我有聽過老人家們談論診所醫生的好壞,認為下藥猛又多的醫生才是好醫生....

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Edited by - 小毛 on 05/31/2012 13:54:46
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dasha
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Posted - 05/31/2012 :  14:12:07  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
有很多做管理的人會提美國那一套SOP,但很多美國的SOP在一定程度以下自由裁量權很大,比方氣象預報,人家只規定你要看哪些東西,沒有規定你哪些東西在你的預報單中,要以多少比例呈現出來,你老兄通通看過後通通不信也可以,但台灣這邊就會搞這種要你按比例呈現的鬼扯方法,比方颱風路徑,出現7家走台灣東部8家走巴士海峽的時候,氣象局的預報就會走沒有人認為正確的恆春半島......
照表操課這種事情,在某些環境下,是實質上的放棄責任與草菅人命,基本上這是司法改革應該考慮的一個問題,只是,司法人員的司法以外專業不夠的時候,這問題就放不上議程......
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路人甲乙丙

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Posted - 05/31/2012 :  14:53:55  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Snap


照表操課只適用於重覆性很高而意外狀況很少的工作,所以現在的政府行政顯得愈來愈呆瓜(和腦殘只剩一線之隔),但是你去看一線的業務執行還是好好的在運作,就是死抱SOP的結果。

另外照表操課要不出事,這個「表」就非常重要,而且不能有模糊地帶,像上面那個注射或是電擊的例子,就說明醫療事務並沒有那麼的非黑即白,這也就是某些行業非常需要專業經驗人士臨場判斷的原因,現在的問題是台灣這個環境愈來愈不相信這些第一線的專業人員(醫師、教師、工程師....),而硬是妄想用法條規定來包山包海,而這些法條還多半出自於完全沒有實務經驗的人之手。


如果你要我冷血一點的講法,所謂的SOP不管是在任何行業,他代表的意義是很痛可能會有可以預計的損失,但是有效

現在醫學追求的是,在最小痛苦下完成醫療行為,但這個方式代表的是不可預計的損失

SOP背後的涵義就是統計學
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路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 05/31/2012 :  16:40:59  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
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Originally posted by huangmin95


如果你要我冷血一點的講法,所謂的SOP不管是在任何行業,他代表的意義是很痛可能會有可以預計的損失,但是有效

現在醫學追求的是,在最小痛苦下完成醫療行為,但這個方式代表的是不可預計的損失

SOP背後的涵義就是統計學



如果在民間實務界,這樣的說法大致可以,但是在台灣一牽涉到法律的問題,對不起,SOP不可以有負面結果(損失),如果有糢糊地帶,裁量權是在法官,而不是在一線執行者手上。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 06/01/2012 :  08:03:02  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
SOP接受的是民眾還是醫生,法官?
從國府來台,甚至到了二十一世紀,要求公務員心態六大皆空,乃至醫生薪水無欲無求,而軍人享受應該為零,的扭曲心態,開始逐漸反噬到自己的生活周遭.

一句"你是軍人應不應該?"或是"你是醫生應不應該?"諸如此類,把專業人員的跟尊嚴,甚至是風險都一口氣給踩在腳底下的無理說詞,無論是台灣跟大陸,慢慢的都會享受到那股根本避不開的後果.而縮小來看,大概就跟八點檔連續流氓劇裡面常出現的那一套"你是兒子應不應該?"或是"你是父親應不應該"差不多,根本就系出同源......
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 06/01/2012 :  09:09:13  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 小毛


從健保局找到一些統計資料:
http://www.nhi.gov.tw/webdata/webdata.aspx?menu=17&menu_id=661&WD_ID=689&webdata_id=4004

3. 核付金額:99年門診醫療費用核付金額3,107億元,較上年增加112億元或3.7%,平均
每件核付金額862元;住院核付金額1,481億元,較上年增加40億元或2.8%,平均每件
核付金額46,168元。

我想如果健保給付從900元以上開始起跳,門診900元以內自費,健保財務應可以大幅改善。至於引起民眾反彈,那就是另外一回事了....到底健保是福利還是保險,我想這在鄉民間還有的爭論....XD





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我給予另外一個例子給大家參考
小弟在美國是保學生保險 學校給我這種兼任研究助理博士班學生的免費餐
(聽說學校幫我們付的保險費是約一年2000元 合6萬台幣)
我們看小病不用錢
但是領到處方後 藥費自己付
例如我上次去看過敏 診療費掛號費都免費 我自己只要付四塊美金的藥費
這麼便宜是因為過敏藥物本來就很便宜
如果是其他特殊疾病症狀就另當別論了

但是
如果是大病的話 則是有一個最高自付額
最高自付額以上由保險公司cover 以下自己付
例如說 我一個朋友急性胃出血住院
結果三天下來帳單高達2萬美金~~大囧
但是該保險方案最高自付額是2000美金 (6萬台幣)
所以變成說他"只要"付這6萬台幣

基本上似乎是儘量提供便宜的基本醫療開支
讓職員和學生不會怕 平時小病還是會去付醫
但是大病的話 則是在一個很貴 但是你還是付得起的狀況
(2000元大概是我們一個月的收入...... 但是還是可以付得出來)

我認為台灣可以考慮調高急診/住院/大型醫學中心 以及藥品自付額
但是一般的內科/家醫門診不調漲
用計費來鼓勵轉診 (我們的學生險是不能直接去醫院看 只能先去小診所或是學校健康中心 之後轉診)
這樣也避開toga說的集體退保現象

而外科醫生缺乏問題
我想還是一句話 賣命也要有賣命錢 等價交換
其實可以提高重症以及住院的自付額
或是直接在保費上提高 (提高健保保費)
讓外科醫生有應得的薪資

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/01/2012 09:12:37
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dasha
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41804 Posts

Posted - 06/01/2012 :  10:16:00  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Snap

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Originally posted by huangmin95


如果你要我冷血一點的講法,所謂的SOP不管是在任何行業,他代表的意義是很痛可能會有可以預計的損失,但是有效

現在醫學追求的是,在最小痛苦下完成醫療行為,但這個方式代表的是不可預計的損失

SOP背後的涵義就是統計學



如果在民間實務界,這樣的說法大致可以,但是在台灣一牽涉到法律的問題,對不起,SOP不可以有負面結果(損失),如果有糢糊地帶,裁量權是在法官,而不是在一線執行者手上。



說"統計學"只是說好聽的,實際上更多的是負責寫草稿的人的"直覺",接著拿資料來堆砌--然後你才會發現,不管你的直覺有多離譜,總是有統計方法可以讓你凹到你想要的結論......
還有,裁量權不盡然在法官,他們會找一堆所謂的"專家"組成的委員會來背書,問題是,"專家"的成份?醫事相關的委員會看來不少是第一線的,所以就被說成一千件只有三四件能成案,造成民怨;如果是小弟現在做的氣象,在台灣,那些都是實際上沒做過實務的"專家",對第一線的時間壓力並不懂,就是開炮厲害,而且叫他們做實務看看,他們只會挑自己精神最好的時候下來陪你晃......這種其實與交給完全外行的法官差不了多少,甚至法官還可能判比較輕.
"疏忽"這種事情人都會有,甚至連機器都可能有,比方前蘇聯末日機器差點啟動那一次,那可是差一點就毀掉廿億人......至於能不能接受這種疏忽,那取決於個人性格,這無法理性討論,頂多只能請一些宗教的教主來處理......
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路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 06/01/2012 :  10:40:55  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Snap


如果在民間實務界,這樣的說法大致可以,但是在台灣一牽涉到法律的問題,對不起,SOP不可以有負面結果(損失),如果有糢糊地帶,裁量權是在法官,而不是在一線執行者手上。


裁量權不是在法官手上,而是在制定人手上,比方醫學上面的截支或是一般民間的火災等SOP,按照過去的教學、相關研究等,你糖尿病引發蜂窩性組織炎,SOP可能就是截隻,那麼損失四肢就是我前面講的可預計的損失,當損失超過可預計的範圍時,那就有被提告的空間

SOP不代表不可以有負面結果,他的意思是相對於更糟的結果,比方大量的財物損失、人命損失等等,他的結果是可以被預期且控制的

在醫學來說,西醫並不是以保全整體出發,而是以保全生命出發,講白點像一些疫苗的注射,以微觀來說那根本就是故意散撥傳染疾病(有醫學保健基本常識的都知道我在講什麼),但是以宏觀人類生命來看,這一點的病毒感染反而對於人體是健康的,西醫的作法就是讓你感染少許比較不危險的病毒來換取你整體生命的健康,也就是我所謂的可以被預期且控制
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toga
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Tajikistan
12781 Posts

Posted - 06/01/2012 :  10:45:18  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
即便找專家組成委員會來進行調查報告給法官判決背書,問題在於對報告內容的說文解字權還是掌握在法官大人手上。

醫界英雄判賠三千萬就是個例子,醫事鑑定委員會在報告中分析現場情境時只是提到如果有裝腦壓監測器的話,或可較早發現病患的再次腦出血(但實際上是否安裝腦壓監測器取決於一線醫師對實際狀況的研判而定,現行醫學規範並沒有規定非裝不可,而以當時患者入院時顱內出血又昏迷指數4的嚴重程度來看,即使能及早發現處理其再次腦出血,其預後應該也不會好到哪裡去.....),結果法官大人的解讀是因為醫師沒裝腦壓監測器,所以導致所有惡果,因此醫師得負完全責任,判賠金額高到活像是醫師用車把病人撞成植物人似的......而判決結果一出,做出報告的醫事鑑定委員會委員都驚訝莫名”法官到底是怎麼解讀我們的報告的??”


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roger011
路人甲乙丙

1131 Posts

Posted - 06/01/2012 :  11:36:15  會員資料 Send roger011 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

台灣人習慣吃藥當吃補,遇到流行性感冒,台灣人會接受醫生跟你說:你這是流感,不吃藥好好休養一兩週也會好,多喝開水多休息,我開幾顆維他命和阿斯匹靈給你就好。

這樣的診所大概很快就倒.....XD

我有聽過老人家們談論診所醫生的好壞,認為下藥猛又多的醫生才是好醫生....



不同的社會經濟型態也有關吧?
好好休養也會好?如果有那個可以"好好休養"的餘地的話.
問題在於,長期以來,台灣許多人的工作,就是依靠拼工時拼產能在支撐的,
人力與時間都是緊繃到一個程度,沒有多少調整的空間.
"好好休養一兩週"所造成的工時/效率/產能的降低,就個人與雇用單位來說,能不能承擔得起是個問題.特別是私人企業,大都是緊繃到"3個人作5個人的事,但領2個人的薪水"---有可能讓其中一個人"生病了好好休養一二週"嗎?還是先下猛藥,2-3天先恢復起來,長期的副作用以後再說吧!
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路人甲乙丙

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Posted - 06/02/2012 :  20:59:25  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

即便找專家組成委員會來進行調查報告給法官判決背書,問題在於對報告內容的說文解字權還是掌握在法官大人手上。

醫界英雄判賠三千萬就是個例子,醫事鑑定委員會在報告中分析現場情境時只是提到如果有裝腦壓監測器的話,或可較早發現病患的再次腦出血(但實際上是否安裝腦壓監測器取決於一線醫師對實際狀況的研判而定,現行醫學規範並沒有規定非裝不可,而以當時患者入院時顱內出血又昏迷指數4的嚴重程度來看,即使能及早發現處理其再次腦出血,其預後應該也不會好到哪裡去.....),結果法官大人的解讀是因為醫師沒裝腦壓監測器,所以導致所有惡果,因此醫師得負完全責任,判賠金額高到活像是醫師用車把病人撞成植物人似的......而判決結果一出,做出報告的醫事鑑定委員會委員都驚訝莫名”法官到底是怎麼解讀我們的報告的??”


解釋權原本並不是在法官手上,原因在於法官看不懂醫療術語,而審查會出來的東西,都是滿滿的醫療術語法官看不懂

正常來說,這種東西應該像一些鑑定報告一樣,報告是證據然後由專業人士解釋成正常人聽的懂的東西,問題在於過去曾經有審查會委員遭到病患家屬所謂的騷擾還有部分的醫界人士擔心這個會變成報復用工具,因此改為只提交報告不出席,交由法官自己想辦法去解讀

結論,還是醫界人士自己搞出來的咩

我還蠻反感你說的那個也不會好到哪去的講法,今天如果一個醫生跟你說你的親人不用救了,救了也不會好到哪去你怎麼想...再者病患家屬和法官也會自然抓著這點來解讀,那就是預後或許有機會會比較好,醫師讓病患喪失了這個機會判罰剛好而已
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2298 Posts

Posted - 06/02/2012 :  21:53:22  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
>>今天如果一個醫生跟你說你的親人不用救了,救了也不會好到哪去你怎麼想...

那就直接DNR.........
我們全家全簽了DNR + 安寧 + 器捐 同意書 ~~除了貓兒子



救活是一回事~~救醒又是另一回事
活著不死有時候是會讓別人受累的




========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....

Edited by - ryan2181 on 06/03/2012 05:00:24
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 06/03/2012 :  03:33:53  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
這種好病人真難見...
我都不敢保證當我遇到我家人出這種事的時候
我簽不簽的下去放棄同意書

我並不反對SOP行事,畢竟這是醫生自保的最後手段了
是要相信長官不會事後裝做不知情,還是要相信病人家屬都是善良看得開的
連自己都保護不了,更不用說去保護別人的生命

Edited by - GMM on 06/03/2012 03:39:25
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 06/03/2012 :  03:55:57  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

台灣人習慣吃藥當吃補,遇到流行性感冒,台灣人會接受醫生跟你說:你這是流感,不吃藥好好休養一兩週也會好,多喝開水多休息,我開幾顆維他命和阿斯匹靈給你就好。

這樣的診所大概很快就倒.....XD

我有聽過老人家們談論診所醫生的好壞,認為下藥猛又多的醫生才是好醫生....





會嗎?
我家家庭醫生從我五歲那年開業到現在也37年了,那他也沒倒過。
他就是那種沒必要不用抗生素的。
以前很流行要打針,下藥猛的一次扎兩三針算正常。
我家這家庭醫生怪癖的,不愛打針,你想打針還得三求四求還求不到的。
不是他技術不好,而是覺得沒必要就不打。
開藥也是,所以給它看感冒得兩三周才好,人家是三五天解決。
他的口頭禪是『無事~吃都好,免注射~!』
可這樣還是開了37年,生意還好的很..........
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 06/03/2012 :  19:06:55  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by GMM

這種好病人真難見...
我都不敢保證當我遇到我家人出這種事的時候
我簽不簽的下去放棄同意書



器捐我們是沒簽過,但是小弟的父親過世前,我們都簽過放棄同意書,所以小弟確定小弟會簽,除非是自己已經沒有意識了.
有些事情真的碰過才會知道你這個人是怎樣的人.小弟父親那一次,他是膽結石阻塞膽胰管引發胰臟炎,在醫院放了一天多,胰臟爆裂消化液流滿整個肚子後,醫生才發現狀況不對,送加護病房47天過世.最不肯放棄的是父親本人,所以醫生只好持續治療,否則聽到"昏迷指數3"的時候,其實都已經有覺悟了......他的死,醫生的誤判延誤病情有關,但我們不怪醫生,這種態度就是人品.
至於說法官看不懂,那只能說是法官不夠專業,或者是我們的案件太多專業法官太少.
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