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 標題  |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
 Posted - 06/15/2012 : 13:55:58
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既然是軍迷的論壇,應該多少有人有在玩吧?
搜尋沒看到這樣的討論標題,所以來開一串.
小弟是沒打過幾次的菜鳥,通稱Marcher,武裝是G&G製的UMP
目前正在看著VFC年底/明年年初預定要推出的HK417 Assaulter流口水...
如果也有別人在玩的話,就在下面留點自介或想法吧.
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?" |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/15/2012 : 14:52:01
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quote:
Originally posted by Snap
這個網站給你參考一下：
http://www.arms-cool.net/forum/index.php
是"要討論這個就去這裡"的意思嗎...
只是想知道MDC有沒有人在玩而已...
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 06/16/2012 : 08:50:07
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quote:
Originally posted by vcharng
是"要討論這個就去這裡"的意思嗎...
只是想知道MDC有沒有人在玩而已...
MDC這邊是特化成主要針對高科技軍武、戰史、現代戰爭與國際關係等話題的論壇。雖然包含潛水的人在內應該也是有人在玩生存遊戲。
生存遊戲現在成為一個專門的活動，雖然跟在MDC有人討論的步兵小部隊戰術與裝備有關，但因為BB槍的問題是BB槍的問題，在專業的論壇會有更多的收穫。在各大論壇群，生存遊戲大概也都有專用的版面。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/16/2012 : 10:49:26
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quote:
Originally posted by 慎．中野
MDC這邊是特化成主要針對高科技軍武、戰史、現代戰爭與國際關係等話題的論壇。雖然包含潛水的人在內應該也是有人在玩生存遊戲。
生存遊戲現在成為一個專門的活動，雖然跟在MDC有人討論的步兵小部隊戰術與裝備有關，但因為BB槍的問題是BB槍的問題，在專業的論壇會有更多的收穫。在各大論壇群，生存遊戲大概也都有專用的版面。
嗯,我想也是,那這串讓它沉吧...
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 06/16/2012 : 12:26:54
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其實會這樣也是因為打生存遊戲的族群跟玩軍事重演或收藏軍服的族群，跟MDC這邊出沒的軍武宅跟戰史宅，還有人比較少的戰術宅，固然會有重疊，但範圍還是不一樣。
像講戰術或單純喜歡下場的人，根本不會在意裝備帥不帥氣或有沒有重演到的問題。
我以前有幾個同學在打生存，國軍裝備上身再買支便宜的槍就下場了，但跟那些搞軍武競賽拼裝備有沒有跟國外現役的一樣的生存遊戲玩家不一定合得來。
至於收藏型的BB槍討論，那更是跟這邊沒啥關係了。
除此之外生存遊戲因為生存遊戲，所以也是要特化成生存遊戲專用的討論才有意義，就跟真刀戰場殺人劍術跟竹刀道場比賽劍術固然有相通，但也是要針對彼此的環境去特化。
話說很久以前生存遊戲還不是很流行的時候，年紀很輕的我曾湊熱鬧去玩了一場，但我從高地上投擲土塊跟石塊妨礙對方行動的行徑被激烈的抗議，現在想想這就是生存遊戲跟幹啥都行的真實戰鬥必須有的不同。
因為沒規則一定會出死傷者。
總之生存遊戲的話題不針對生存遊戲去特化討論，就沒啥意義了。
麻煩的是有些小鬼會把生存遊戲甚至MMOFPS遊戲跟真實戰鬥完全混為一談，那個就要叫到這邊花點時間教育一下。
我個人雖然常用FPS遊戲的題材當作參考資料說明某些話題，但關於與真實戰鬥之間的不同還是分得很開的。
只是這跟先從道場劍術入門比一開始就敎真刀街頭砍殺安全又好理解一些相同，對一般大眾一開始就講基礎邏輯完全不同的實戰會很難懂，而且因為無從模擬所以很難著邊際。
像光是要跟只玩過FPS的小鬼解釋真槍遠距離有多難打中就並非易事，當過陸軍的就好說明。跟某些喜歡收集裝備的裝備宅，解釋裝備是消耗品的戰略觀念，或是跟生存遊戲玩家解釋某種長時間消耗戰術，也有點困難。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/16/2012 12:43:53 |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/16/2012 : 14:39:43
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quote:
Originally posted by 慎．中野
其實會這樣也是因為打生存遊戲的族群跟玩軍事重演或收藏軍服的族群，跟MDC這邊出沒的軍武宅跟戰史宅，還有人比較少的戰術宅，固然會有重疊，但範圍還是不一樣。
像講戰術或單純喜歡下場的人，根本不會在意裝備帥不帥氣或有沒有重演到的問題。
我以前有幾個同學在打生存，國軍裝備上身再買支便宜的槍就下場了，但跟那些搞軍武競賽拼裝備有沒有跟國外現役的一樣的生存遊戲玩家不一定合得來。
至於收藏型的BB槍討論，那更是跟這邊沒啥關係了。
除此之外生存遊戲因為生存遊戲，所以也是要特化成生存遊戲專用的討論才有意義，就跟真刀戰場殺人劍術跟竹刀道場比賽劍術固然有相通，但也是要針對彼此的環境去特化。
話說很久以前生存遊戲還不是很流行的時候，年紀很輕的我曾湊熱鬧去玩了一場，但我從高地上投擲土塊跟石塊妨礙對方行動的行徑被激烈的抗議，現在想想這就是生存遊戲跟幹啥都行的真實戰鬥必須有的不同。
因為沒規則一定會出死傷者。
總之生存遊戲的話題不針對生存遊戲去特化討論，就沒啥意義了。
麻煩的是有些小鬼會把生存遊戲甚至MMOFPS遊戲跟真實戰鬥完全混為一談，那個就要叫到這邊花點時間教育一下。
我個人雖然常用FPS遊戲的題材當作參考資料說明某些話題，但關於與真實戰鬥之間的不同還是分得很開的。
只是這跟先從道場劍術入門比一開始就敎真刀街頭砍殺安全又好理解一些相同，對一般大眾一開始就講基礎邏輯完全不同的實戰會很難懂，而且因為無從模擬所以很難著邊際。
像光是要跟只玩過FPS的小鬼解釋真槍遠距離有多難打中就並非易事，當過陸軍的就好說明。跟某些喜歡收集裝備的裝備宅，解釋裝備是消耗品的戰略觀念，或是跟生存遊戲玩家解釋某種長時間消耗戰術，也有點困難。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
丟石頭...那真的還滿過份和危險的= =
基本上就我所知生存遊戲不能使用槍和專用榴彈以外的武器
(包括托擊/訓練刀,極近距離我們是喊抓算擊殺)
至於FPSOLG/ 生存遊戲/ 實戰的差別
只能說不要拿遊戲當現實,也不要拿現實進遊戲...
畢竟戰鬥狀況真的差很多(看向那只有一分半到兩分鐘的OLG限時...)
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
"Are you neutralized?"
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/16/2012 : 17:34:57
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丟石頭可以跟生存遊戲比??
看不起生存遊戲的人知道日本步校拿馬牌89電槍當訓練的輔助工具有何感想??
美軍陸戰隊拿仿16的的漆彈槍當CQB的訓練入門武器時有多少人知道那隻假M4A1還是台灣製的??憲校也在用說~
在台灣這種禁槍有沒有香港槍會的地方有多少在東南亞IPSC排行有名的人你可知他們都用WA.45與馬牌G17改金屬滑套當訓練工具嗎??
只有前一天或當天拿到真槍與子彈練習後就上陣比賽,講了IPSC美國總會還不相信.
現在玩生存早就脫離灑彈的時代~在GBB當道的情況下真正的玩家靠的是頭腦與汗水取勝~~
現在的台灣已經有一群精於CQB的戰士~~戰力還遠勝於[不願役]說~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/16/2012 : 17:48:34
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丙大你說到重點了，精於CQB
所以還是有落差的。
像戰國的J兄認為只要用尼龍布背心上裝上正面一塊裝甲板，然後就可以跑來跑去，帶150發彈打仗，完全沒有想到破片的問題。完全是警察派的想法。
又或者像另一位C兄那般認為龜在工事內是找死的行為，要遠遠放兩槍快勞跑的跑來跑去才是正道。
有些人像丙大你這種的，知道其運用與現實上的差別性。
但是也的確有更多人是認為CS的跳打是殺招..........
這樣說並不是說看不起生存遊戲或BB槍，但是事實上BB槍的確只是個部份的替代品，即使是相當擬真的GBB也是一樣。
的確是有場合適用性上的差別與落差的。
像這張照片，我想丙大你這種已知真鐵威力者一定一眼就看出現實上的問題之所在。
現實上戰車開炮會是這樣子的......
但是不是個個人都能看出現實上的問題之所在或細心到注意與現實的落差或差別性。
而且很可悲的事是，擺這樣的陣頭的是國軍的後備旅的長官.........
而整個台灣大多數鄉民的現實的狀況就是這樣的。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 06/16/2012 19:10:11 |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 06/16/2012 : 20:49:29
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| 好奇問問，有人能推薦台北的氣槍店嗎？這次回台有在考慮買一把GBB手槍帶回來，或者至少試個幾把後在美國買。還有，有人做國造武器的氣槍嗎？覺得如果有 T75 或 T75K1 帶回來應該會蠻好玩的。 |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/16/2012 : 21:09:37
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quote:
Originally posted by 冗丙
丟石頭可以跟生存遊戲比??
看不起生存遊戲的人知道日本步校拿馬牌89電槍當訓練的輔助工具有何感想??
美軍陸戰隊拿仿16的的漆彈槍當CQB的訓練入門武器時有多少人知道那隻假M4A1還是台灣製的??憲校也在用說~
在台灣這種禁槍有沒有香港槍會的地方有多少在東南亞IPSC排行有名的人你可知他們都用WA.45與馬牌G17改金屬滑套當訓練工具嗎??
只有前一天或當天拿到真槍與子彈練習後就上陣比賽,講了IPSC美國總會還不相信.
現在玩生存早就脫離灑彈的時代~在GBB當道的情況下真正的玩家靠的是頭腦與汗水取勝~~
現在的台灣已經有一群精於CQB的戰士~~戰力還遠勝於[不願役]說~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
您是不是搞錯了什麼...
中野只是說他在打生存時丟石頭當武器用(然後這是很危險的行為...)
沒有把"丟石頭和生存遊戲比"啊...
還有GBB當道? 就我所知大部份玩家是用AEG吧,
不論是保養還是價位,玩起來的負擔還是有差的
至少我遇過的幾個槍隊沒有一個GBB超過兩隻的...
回樓上,就我所知國造武器只有T65K2和T91的AEG...
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"Are you neutralized?"
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/16/2012 : 21:53:58
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那你還真是運氣欠佳~
中南部的??
我認識的幾乎都在玩gbb~~電槍頂多是冬天不得已的選擇~
因為唯有GBB的後座力才能仿真，CO2小鋼瓶的彈匣甚至可以模仿AKM射擊的後座力~~
現在連馬牌都要搞GBB的MP7等等新品你還不知道嗎??來自東京的領導者已經很久沒設計新電槍了~~
t65/t65k2/t91/SCAR黃銅管當初小弟都有參與~後來友人跟痿疫不合14的原型才沒交出去~當然65/65k2也沒給~
現在搞全開膛我也不會去碰~最多幫芭樂的魔皮推銷一下~~
我很久不跟玩摳摳樂或灑彈狂的槍隊一起玩~~碰到改高射速讓白色BB成水珠簾的槍友我也敬謝不敏~~
而大陸電狗已經不是以往的價格了，會自動環保分解的金屬材質早就讓我卻步~~
等你搞懂aeg與修槍修到爆之後你就知道差1~2000還是有差~
生存遊戲這個林子本來就很大，甚麼鳥都有~~大家井水不犯河水~~
只要你能離開電腦不當啊宅~~享受肩膀的撞擊力與臭死人的汗臭味~~~
那大家都都是槍友~~
致於那張照片步戰混合拍照的照片是給記者拍照用的，當真的話你就真的成為看圖說故事的啊宅了~~
裝甲步兵到營第一天看的準則就是下車後遠離戰車50M以上~老兵教的則是離戰車越遠越好~
因為他們行進間根本看不到穿迷彩服的你~~這也是所有陸官去步校受訓的基本安全教範~~
所以汗光本來就是驗證跨區作戰與高參能耐的拜拜~
要去北測/南測/與屏東打聯勇實彈射擊你才會看到真正的步戰砲混合作戰~~
至於T75呀~千萬不要買痿疫的t75~~
至於t75k1全球只有205那10把~根本沒量產~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 06/16/2012 : 23:01:50
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quote:
Originally posted by 冗丙
那你還真是運氣欠佳~
中南部的??
我認識的幾乎都在玩gbb~~電槍頂多是冬天不得已的選擇~
因為唯有GBB的後座力才能仿真，CO2小鋼瓶的彈匣甚至可以模仿AKM射擊的後座力~~
現在連馬牌都要搞GBB的MP7等等新品你還不知道嗎??來自東京的領導者已經很久沒設計新電槍了~~
t65/t65k2/t91/SCAR黃銅管當初小弟都有參與~後來友人跟痿疫不合14的原型才沒交出去~當然65/65k2也沒給~
現在搞全開膛我也不會去碰~最多幫芭樂的魔皮推銷一下~~
我很久不跟玩摳摳樂或灑彈狂的槍隊一起玩~~碰到改高射速讓白色BB成水珠簾的槍友我也敬謝不敏~~
而大陸電狗已經不是以往的價格了，會自動環保分解的金屬材質早就讓我卻步~~
等你搞懂aeg與修槍修到爆之後你就知道差1~2000還是有差~
生存遊戲這個林子本來就很大，甚麼鳥都有~~大家井水不犯河水~~
只要你能離開電腦不當啊宅~~享受肩膀的撞擊力與臭死人的汗臭味~~~
那大家都都是槍友~~
我住台北...
建中槍隊: 全AEG,畢業數年回去還是一樣,這不稀奇,學生很少搞GBB
新竹那次遇到的成大: 全AEG
台汽遇到的不知名野團: 全AEG
是說如果您拒絕和電槍派打交道,那就算認識的都是玩GBB也不奇怪啊
在下射速一般都在700~1000 RPM之間,出速100~120,應該不算太過份吧
(聽說有人遇過不管電池會怎樣,連掃兩分鐘不會停的...)
對了.AEG和GBB在遇到警察的時候據說麻煩程度差非常多...
遇到警察要測你出速的時候,AEG不會變,
但GBB因為警察會用最大磅數氣瓶再加熱,所以會比平常的出速高囧
光這點就會讓我對GBB敬而遠之了= =
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/16/2012 : 23:15:48
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丙大，那兩張都是國防部發言人的FB自己貼出來的。
就算只是為了擺給記者拍照用，而且誠如你所說的所有的陸官去步校受訓都知道的基本安全教範，那擺出這種犯了最基本錯誤的陣頭給人拍是命格賤找罵挨?
而在我這個沒混過裝步跟戰車不熟的傢伙點出這點之前，沒人發現吐巢他......
或許是我比較閒才會去回他的文啦，這也很難說。
說穿的使用GBB也是一種模擬訓練，而不同的狀況或不同的兵器模擬訓練的效果會是不同的。
今天若我用Unreal 3引擎做兩的模擬訓練遊戲，一樣都用搖桿操做。
一個是搖控武器站射擊模擬訓練，一個是標槍飛彈模擬射擊訓練。
你覺得這兩者的訓練成效與擬真程度會是相同的嗎?
一個是操作方式與環境幾乎接近，所以會很擬真。
另外一個則是操作方式不近相同並且少了背著走喘咧喘的體感與重量。
GBB擺在CQB上是個好教具，但是擺到喜樹海灘前會是個好教具嗎?
所以我要表達的是這個。
像你這種玩過真鐵下過基地打過演習的，你知道真實狀況是如何，但不代表每個人都是瞭解真時狀況的。
GBB是CQB的絕佳替代訓練物，這點我舉雙手贊成。這比雷射模擬器或色臘彈便宜又安全多了。
但是CQB並不是步兵作戰的全部，所以GBB或生存遊戲並不能替代或表現全部的步兵戰鬥的真正狀況。
這無關於看不看得起生存遊戲或是BB槍的問題。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/16/2012 : 23:43:05
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之前有個傢伙跟我吵金手指問題。
因為它認為只要手指放護弓外就等於安全。
而我說我非反對不金手指，但在國軍只推這種事情會要人命，因為國軍的槍缺乏合格的槍匠檢驗與不當保養以及特愛清槍，因此有可能你的槍的擊鎚的擒縱勾(抓子?)與擊鎚的咬合處會磨損，導致槍一震就鬆脫擊發了。
所以光只是手放護弓外是不夠的。不管做啥動作第一就是先關保險再講手放護弓外，關保險優先於手放護弓外，因為只有保險才能完全卡死擊鎚動作。
關保險+不金手指=Safe
關保險=Safe
不金手指=X=Safe
那它大概是拉不下臉，就說不金手指是射擊安全四大守則，而那是金科玉律。
但是四大守則原文中有一條半是不合軍事狀況的，更別說合乎國情(我們的國情就是當你上場拿到槍的時後，你最好假定你的槍是把很爛的爛槍)。
然後說如果板機勾住擊鎚的擒縱勾(抓子?還是怎翻譯的)會磨損到摔槍就擊發，那保險阻鐵也會磨損云云的。
那我是懶得跟它在論下去了，這看的出來就是只玩BB槍出來的，沒看過死人。
這就是與現實脫節解離的結果。
很多人就是這樣，這跟你們這種玩過真鐵下過基地打過演習的真物不同，只是半調子的偽物。
而再也沒有比這種半調子的偽物更危險的事情了。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 06/16/2012 23:45:07 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/17/2012 : 00:35:02
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quote:
Originally posted by 慎．中野
兩週前小弟跟同學去南安普頓玩漆彈，小弟被幹掉通常是躲在一個障礙物後面過久（因為對方過來了），甚至躲在第一個障礙物後面還來不及換位置或打一發漆彈就被幹掉，當然也有一次跑到一半就被爆頭。有一次小弟從一棟房子衝到下一棟，但之前根本看不到一個對方的人已經躲在裡面，直接被幹掉；下一回合就躲在一間房子裡存活到最後，但實在是有點無聊，也不清楚鄰近的房子到底是是敵是友，只能亂打。
戴上一個面罩，對視線、呼吸、識別影響都好大。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 06/17/2012 00:37:34 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/17/2012 : 00:37:06
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quote:
Originally posted by 冗丙
丟石頭可以跟生存遊戲比??
看不起生存遊戲的人知道日本步校拿馬牌89電槍當訓練的輔助工具有何感想??
美軍陸戰隊拿仿16的的漆彈槍當CQB的訓練入門武器時有多少人知道那隻假M4A1還是台灣製的??憲校也在用說~
在台灣這種禁槍有沒有香港槍會的地方有多少在東南亞IPSC排行有名的人你可知他們都用WA.45與馬牌G17改金屬滑套當訓練工具嗎??
只有前一天或當天拿到真槍與子彈練習後就上陣比賽,講了IPSC美國總會還不相信.
現在玩生存早就脫離灑彈的時代~在GBB當道的情況下真正的玩家靠的是頭腦與汗水取勝~~
現在的台灣已經有一群精於CQB的戰士~~戰力還遠勝於[不願役]說~~
專業的生存遊戲玩家除了手上的槍不能殺人之外，應該是遠比國軍裡跑那些單戰打靶更像實戰。小弟當兵是HQ的，只有在新訓才碰過這些東西，下部隊一發子彈都沒打過了，然後看戰備連跑戰備那種裝模作樣的方法以及戰備結束前「上靶場」.......
憲校不是都在出公差了嗎？
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天佑吾「王」！ |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 06/17/2012 : 04:20:14
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quote:
兩週前小弟跟同學去南安普頓玩漆彈，小弟被幹掉通常是躲在一個障礙物後面過久（因為對方過來了），甚至躲在第一個障礙物後面還來不及換位置或打一發漆彈就被幹掉，當然也有一次跑到一半就被爆頭。有一次小弟從一棟房子衝到下一棟，但之前根本看不到一個對方的人已經躲在裡面，直接被幹掉；下一回合就躲在一間房子裡存活到最後，但實在是有點無聊，也不清楚鄰近的房子到底是是敵是友，只能亂打。
戴上一個面罩，對視線、呼吸、識別影響都好大。
這要注意這張圖中這位祖父打的是韓戰，而且大概是1951年以後的陣地戰，雙方
都在爭奪某些山頭而且攻擊前一定會有準備砲擊，雙方還都有狙擊手在狙擊那些
從壕溝中探頭的傢伙。這種戰況隨便亂跑毫無疑問就是死，人類能力範圍內跑得
再快都無法通過無人地帶，就算你長了翅膀會飛都會被防空機槍打下來。
又，就算是氣槍模擬CQB還是有其極限的，比如我學過的攻堅戰，如果認為有危
險，就是先丟手榴彈，突擊壕溝前尤其是要丟手榴彈。雖然現在是有模擬手榴彈
的BB槍道具，但爆炸效果還是差很多。
甚至說真實的現代戰爭中，對一般兵而言，如果屋子內有敵人，比起闖進屋子打
CQB，直接一發火箭彈打進去通常比較簡單。老美可能就直接Call空襲了。
逐屋搜索是要活捉或是不能確認裡頭有無敵人或平民的狀況才逐屋搜索。
甚至說對於防守者來說，使用詭雷、路障跟急造陷阱也是一定要的，如果我發揮
我所學到的所有手法來防守一棟屋子，在開槍打死我之前你們得先拆掉不少陷
阱，而我可能根本不在屋子內。
我就記得很清楚在德軍騎兵庫納特的回憶錄中有提到，他的部隊進入法國後一度
負責掃蕩一個村落，而這裡每棟建築物都有大量的詭雷。當庫納特跟一個搭檔在
搜索一棟屋子的一樓時，他的搭檔沒有等他就自行上了二樓，然後一聲巨響，他
的搭檔就掛了。而這棟房子內根本沒有法軍。
德軍在掃蕩華沙抗暴的游擊隊的時候面臨同樣的狀況，最後德軍的結論是開砲把
所有可疑的房子直接炸掉。
就算以野戰來說，只是單純的拿鏟子在陣地前面挖幾個老鼠洞，也夠很多跑
太快的人扭斷腳了。
總之除了子彈之外還有很多打仗的方法，而這些並不是生存遊戲能模擬的，更別
說BB槍模擬子彈也有其極限，除了某些狂熱份子，普通的玩家也不可能忍受一整
個休假的下午都在拆陷阱而一槍未開的狀況。
如果真的想作盡可能極度接近實戰的訓練，那會比一般人想像的更無聊。
所以我才說生存遊戲就算跟真實的戰爭有共通之處，還是不能混為一談。
搞得清楚的當然沒問題，問題就是那種搞不清楚兩者分別的。
為什麼前面我提我以前丟石頭的故事？真實戰鬥中，先不管我丟石頭有沒有用，
誰會抗議我丟石頭？
但生存遊戲中我就是不能丟石頭。這是為了讓每個玩家都平安愉快地回家，而不
是有人被我搞到進醫院。
這個解說看一下：
http://bruedy71864.blogspot.tw/2012/04/blog-post_323.html#more
無規則下格鬥不需公平的觀念
http://1.bp.blogspot.com/-5GXnZ2trjM4/T4CGWegV99I/AAAAAAAAAAU/un6klvoeSlg/s1600/Fighting_Meaning_001.JPG
http://1.bp.blogspot.com/-c-fnVlKEc78/T4CHAyT0xAI/AAAAAAAAAAc/lhTqI0ecpuE/s1600/Fighting_Meaning_002.JPG
戰爭的戰鬥是這樣的，你用步槍，我就用手榴彈，你再用火箭彈，我就叫迫擊
砲，身為現代步兵至少得搞定到這個等級，還得對付幾輛裝甲車，更別說老美就
直接叫攻擊直升機跟定翼機了。既然老美這樣搞，蓋達組織就用IED跟自殺炸彈。
這裡沒有公平，只有比誰比較有錢或比較犯賤。
所以生存遊戲是生存遊戲，有生存遊戲的規矩，要獲勝有生存遊戲專用的戰術，
跟儘量擬真的軍事訓練又不同。而且最大的目標是讓大家盡興回家，不是讓某個
誤觸陷阱的倒楣鬼就躺在地板上裝死一個下午*1，甚至直接送急診。而戰場戰鬥
大家的目標則更是不擇手段的讓對手永遠躺在那。
各位在玩生存遊戲的時候會像莫斯科歌劇院人質事件那樣歹徒組全部身穿炸彈
背心，而攻堅組使用毒瓦斯嗎？不至於吧。
我講的很極端，只是這種差別得講清楚。就好像格鬥比賽跟街頭殺人與幫派械鬥
不能混為一談一樣。
*1：而且真的要擬真我打包票我會在每個我找到的被擊倒的人身體下裝詭雷，所
以他必須一直躺在詭雷上。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/17/2012 05:55:53 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/17/2012 : 08:56:33
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沒有人混為一談~
只有要搞不清楚的人才會把上述搞在一起~~
訓練槍中就只適用在訓練~~拿到海灘邊參與高層次的演習就有點過頭了~~
古早排戰鬥練習根本沒有空包彈~練習幾次走位之後就用實彈上陣~~然後就是叫罵聲不斷~~沒人敢走最前面~~
沒有安全的訓練工具也是讓排戰鬥黯然被廢的主因~~這也跟當年陸軍高層一昧擴充M48H/CM21的心態有關~~
所以光看有沒有採購彈殼收集器大概就知道該部隊的戰力~~其次是空包彈的採購~~
但是空包彈也無法讓大兵體驗因為誤射導致背後中彈的下場~~
那個步校貴死人的以色列雷射模擬器+空包彈只限於步校使用~~甚至還改用某些人批判的BB槍~~
所以才會有中科院在龍潭搞那個大型聲光T91模擬戰場~~用的是仿製的雷射模擬器+不是很像的鳴威T91~~
就差一個高效率的小型防水揚聲機以及他們不願意購買的有火藥味的瓦斯氣瓶而已~~
至於FX訓練臘彈我看過警校玩過之後就沒人想玩第二場了~~那玩意被打到比漆彈更痛~~有效距離比5年前的大陸電狗還要短~~
所以目前最安全又便宜的CQB訓練方式就只剩漆彈與BB彈~~
讓你親身體驗在菜排/菜班的領導之下背後中彈的滋味~~然後你才有可能記取教訓[叫]別人先走位在開火斃了他~~
如果可能的話再進階到實彈射擊CQB?????
(算了吧??台灣只剩五根手指頭就算的出來有幾個單位在搞CQB實彈射擊訓練~~)
所以vcharng兄
別輕視BB槍普及之後帶來歐美軍事訓練上的革新~~去年連美國IPSC總會都將BB彈列入另一層級的射擊競賽~~
至於你所說的警察問題早就不存在~~她們的對象是811與M700改小鋼瓶的超速槍~~
還有就是網購改超速套件的人~~更詳細的狀況你還是回去軍火酷上看吧~~
至於電槍我在上篇就說過只討厭改高射速搞水珠簾與狂灑彈的摳摳樂~~跟這種人玩一點都沒有趣~~~
另外我再講一次世界上沒有手榴彈或槍榴彈訓練措施或器具可以混合步槍射擊訓練~~連崇尚高科技的日本人都解決不了~
最多就是老徐量產裝煙火的聲光手榴彈模擬爆炸~~~
可謂凡事都有其界線~~唯一最真的就是會死人的戰場~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/17/2012 : 11:28:14
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>可謂凡事都有其界線~~唯一最真的就是會死人的戰場~~
可以按i like it嗎？各種模擬本來就有極限，最起碼你不希望有人在模擬中蹺辮子，否則不會有人想從軍了，拜託.....
中距離被漆彈打到都有點痛了，可不想挨BB彈。
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天佑吾「王」！ |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 06/17/2012 : 11:53:19
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先預防一下，我沒有要針對誰。
我這邊還有一點是應該要指出的，就像武術為了流傳中為了安全就會只練套招，好
一點用模擬武器道場對打，但前者流於形式，後者久了就會異化成只針對道場對打
的技術。
雖然除了演習也沒什麼別的好方法，但演習的手段設定可能會造成某些偏離現實的
異化，就好像玩BB槍的人打多了，容易養成某些跟操作真槍不同的怪癖。
回到生存遊戲的話題上，一般坊間生存遊戲玩家的目標跟儘量擬真訓練又不同。
這是日本劍術推廣過程中也會出現問題，因為真正的殺人劍術只能做形式的套招
練習或寸止，而且就算用木刀也是稍微失手就有人重傷。可以自由對戰的竹刀道
場劍術又有比賽規則跟殺人劍術越走越遠，這是很難避免的。
跟現代砲兵或空軍海軍的訓練都很機械化不同，步兵的訓練就是比較困難。
二戰時候才會用那些在演習場灑滿豬內臟還狂用空包彈掃射，而且大規模演習常
常死一堆人，用現代眼光來看危險到不行的猛特訓。
但競技比賽沒什麼不好的，如果執意追求擬真，那生存遊戲玩家也會陷入那種江
戶時代竹刀劍術跟真刀劍術之間的狹間的糾葛。因為要真不真，要假不假，上了
真正的戰場不一定合用，在純粹的競技比賽場上又沒有利多。
這也沒什麼，江戶時代講殺人實戰的劍術也常跟竹刀劍術道場互嗆，但訓練殺人
實戰的在和平時代不能亂殺人所以沒用，到了道場有規則的環境底下跟人PK又沒
有利多，只有少數講實戰實戰的喜歡幹架鄉下武者喜歡練。但到了真正可以動真
刀的動亂時期這些殺人劍術固然是一時有用，最後還是不敵槍砲。
結果現在的時代相對流傳的廣的還是規則底下的道場劍術。因為無規則無上限的
打鬥世界根本沒什麼強不強的，古流決鬥殺人劍變成是少數人的浪漫，而真正可
以殺人的場面，大家最少都拿AK47。
總之也不要互相瞧不起，合不來就合不來，戰鬥系競技比賽有特化自己的玩法自
己的規矩是很正常的。
同樣都是水，也是井水不犯河水。
生存遊戲現在已經發展到「是生存遊戲」的等級了，也不用硬跟軍事戰鬥扯在一起，
軍事訓練就算受限於預算或器材借BB槍練習，那跟生存遊戲的玩法也不一樣。
如果各位碰到那種混為一談傢伙，帶到這裡來，我會對他說教。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/17/2012 12:01:13 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/17/2012 : 12:17:45
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沒辦法~
在台灣玩BB槍是因為根本玩不到真槍，去林口靶場只能玩散彈槍~
也沒有香港槍會這種組織可以購買歐美新品放在槍會保管~~
更不可能每季每年都去菲律賓燒子彈~~SO才有今天這種不算正常的局面~~
現在連裝BB彈的57電槍換上報廢真鐵軍品也會出事上水果報版面，這些豬頭也不想看看只是雷雕刻字+模型製作的標準舊化就被當作真鐵零件~~~
這種也只有大陸公安才會亂搞的狀況沒想到也出現在有心人的惡整與警察漫不經心辦案的狀況下才會發生~
業界無良~SO離開這副業才是正途~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 06/17/2012 : 22:47:13
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quote:
Originally posted by 冗丙
這些豬頭也不想看看只是雷雕刻字+模型製作的標準舊化就被當作真鐵零件~~~
我倒是在Youtube上看過一個俄國佬反向操作，把他的散彈槍用紅色跟藍色漆成像玩具槍。
http://www.youtube.com/watch?v=RP4FjODPDFA
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 06/19/2012 : 23:29:10
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quote:
Originally posted by Skyshade
好奇問問，有人能推薦台北的氣槍店嗎？這次回台有在考慮買一把GBB手槍帶回來，或者至少試個幾把後在美國買。還有，有人做國造武器的氣槍嗎？覺得如果有 T75 或 T75K1 帶回來應該會蠻好玩的。
要國軍武器的話，"崇武"應該是數一數二的了吧，連國造的盒子砲、中正式都有。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 07/31/2012 : 11:23:30
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在日本網站上看的一個有意思的發言：
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0/61-#80
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80 ： ：2012/05/25(金) 04:16:35 ID: ra5QGrV6Lr
ある時、遊びに行った先で偶発的に他チームと遭遇し、交流戦をする事になっ
た
相手チームと余りにも価値観が違ってて、後味の悪い戦いになった覚えがある
俺達はフィールドの中をひたすら駆けずり回り、相手の死角から近付いて奇襲
するアスレチック＆マラソンが基本だったが（みんな地下足袋はいてた）、
対戦相手はお互い遠距離に陣取ってスナイピングし合う射撃スキル重視のチ
ームだった
ゲーム開始5分ほどで俺達が背後から匍匐前進で近付き、相手の立て籠もった
防御陣地内に転がり込んで、内部から一瞬で皆殺しにしたら相手にキレられた
向こうのチームのメンバーにとったら、サバゲーはそう言う遊びではなかった
らしい
まあ、遠距離からの的当ては上手だったな
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我簡單翻譯是這樣的：
發言者的之前碰上一場跟不熟的隊伍的打遭遇戰，最後結果很不愉快。
發言者的隊伍的基本戰術是隱密機動作戰，喜歡在場地內跑來跑去，從對手的死
角進行奇襲的田徑&馬拉松戰術（隊伍全員裝備地下足袋=膠底長靴）。
他們遭遇的對手則是擅長據守陣地在遠距離打射擊戰。
結果這場比賽開始五分鐘後，發言者的隊伍從敵隊背後匍伏前進，侵入敵對陣地
後，從陣地內部一瞬間將對手全員射殺，結果對手就老大不爽了。
雖然對手的遠距離射擊技術真的很好，但發言者對這種價值觀的差異印象很大。
這就是戰術思想、遊戲規則、平日的訓練習慣，在戰場上會顯現出的風格差異，
與思考死角的一個案例。
雖然簡單，但相當有趣。
畢竟平常練再多也無法對應侵入思考死角的奇襲攻擊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 08/01/2012 : 22:06:11
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生存遊戲對一般沒接觸過戰場的人至少可以訓練三件事：用槍安全、索敵、和隱蔽。
第一件事情只要發生誤擊事件大概就可以深植人心，三天的痛覺和兩個星期的淤青，身體會幫你記住的。
索敵和隱蔽是相對的，沒玩過的人第一次拿鐵瞄去搜索和瞄準一個會動會閃會還擊的真人，那種感覺和打靶有很大的差別，更別說要在一堆樹叢中辨認身穿迷彩服的目標還要分清敵我。
索敵次數多了，有腦筋的人就會反思自己怎樣比較不容易被對手瞄到。 |
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生存遊戲
