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 幕末劇的史實問題		  發表新標題  回覆本標題
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catman
路人甲乙丙

1794 Posts
Posted - 07/05/2012 :  21:13:59  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
轉自k島，自問是大河劇迷對當中的史實也有興趣，有日史強人能解答一下嗎？
1.這兩部有很多細節上的不同
例如慶喜公在二條城召見諸藩代表徵求意見
前者是薩摩的小松 後者是土佐的後藤 力諫慶喜公大政奉還
哪一部比較符合真實的歷史走向?

2.上WIKI找德川慶喜
發現他似乎是個明君
還有德川家康再世之類的評價
所以若非時勢大變的緣故 慶喜公應該算是個相當睿智的主君?

3.維新時期一直都是由薩長勢力的舊部當領頭羊嗎?
西鄉 木戶 大久保 伊藤 井上
還是有誰影響力也很大但是我漏掉的?
另外薩長勢力大概支持到何時才淡出政界高層?

4.維新三傑-西鄉 木戶 大久保
為何是這三人被推為三傑?
是因為他們各自有很大的貢獻? 還是有其他原因?
如果評價這三人 誰對日本擠身列強之林的貢獻最多?

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路人甲乙丙

1507 Posts
Posted - 07/06/2012 :  01:01:45  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by catman

轉自k島，自問是大河劇迷對當中的史實也有興趣，有日史強人能解答一下嗎？
1.這兩部有很多細節上的不同
例如慶喜公在二條城召見諸藩代表徵求意見
前者是薩摩的小松 後者是土佐的後藤 力諫慶喜公大政奉還
哪一部比較符合真實的歷史走向?

3.維新時期一直都是由薩長勢力的舊部當領頭羊嗎?
西鄉 木戶 大久保 伊藤 井上
還是有誰影響力也很大但是我漏掉的?
另外薩長勢力大概支持到何時才淡出政界高層?

4.維新三傑-西鄉 木戶 大久保
為何是這三人被推為三傑?
是因為他們各自有很大的貢獻? 還是有其他原因?
如果評價這三人 誰對日本擠身列強之林的貢獻最多?


德川慶喜不熟

1.小松帶刀是薩摩藩的他們比較主張武力解決德川，土佐藩是龍馬那邊的，比較正確來說應該是土佐藩提議，龍馬親自說巿土佐藩藩主，然後薩摩那邊的帶刀協助說服德川慶喜，小松算是薩摩比較溫和派的人物

3.維新開始以三家為主，薩摩凡、土佐藩和長州藩再加上肥前，在當時維新主要的是以薩長兩家擔任內閣總理大臣，其中左賀藩(肥前)有個傢伙插花過除此都是薩長兩家

而前面形成的政治形勢，叫做藩閥政治(有點類似現在台灣的地方派系狀況)，一直到二戰結束才算再見，廣義的來說到現在還在影響，比較遠的像吉田茂，岳父牧野是薩摩藩大久保的三男，吉田的老爸是竹內土佐藩的(吉田茂是竹內給吉田家的養子)，他哥竹內明太郎不知道沒關係，知道小松製造所是明太郎創辦的就好了，他的孫子你一定認識叫做麻生太郎

比較近的像之前的小泉純一郎他們家族就是，小泉老爸是藤山愛一郎的，藤山愛一郎是佐賀出身的藤山雷太的兒子，藤山愛一郎是愛正會(藤山派)的老大

小泉純一郎老爸的岳父是日本大老大畏重信(佐賀肥前)那派的，日本三菱等各大財閥其實也是藩閥底下的產物現在還是

你漏掉的人太多了，向對於台灣民主進程很有幫助的阪垣退助就不見了，這位是土佐藩的，前面我講的大隈重信(佐賀肥前)也不見了，它可是少數在一堆薩長裡面擔任過內閣總理大臣的傢伙，土佐的後藤也沒有

當時分贓的時候千石以上除了各藩主(友的還沒分那麼多)以及薩長兩家之外土佐就是阪垣和後藤兩位拿千石，連山縣有朋都沒拿那麼多

4.他們三個人其實是在一本書裡面1884年出版的一篇文章維新十傑元勛論裡面提出，不同版本有所改變變動的是木戶替換的是勝海舟

這三個我都不想選只想選龍馬
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 07/06/2012 :  03:01:01  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
誰對日本擠身列強之林的貢獻最多?

當然是西南戰爭的勝利者, 阻止征韓論錯誤國策的大久保
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 07/06/2012 :  16:36:38  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by BlueWhaleMoon

誰對日本擠身列強之林的貢獻最多?

當然是西南戰爭的勝利者, 阻止征韓論錯誤國策的大久保


我覺得是後來把所有不平等條約換約掉，又跟陸軍的川上掛勾發動甲午戰爭的外務大臣陸奧宗光。

不是我在講，陸奧清光所有不平等條約真的很扯。


但是時期不同也很難說啦，大久保是明治初期的建設者，陸奧是稍微有了成績要開始使壞的時候登場。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 07/06/2012 16:37:50
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路人甲乙丙

1507 Posts
Posted - 07/06/2012 :  23:13:41  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎．中野


我覺得是後來把所有不平等條約換約掉，又跟陸軍的川上掛勾發動甲午戰爭的外務大臣陸奧宗光。

不是我在講，陸奧清光所有不平等條約真的很扯。

但是時期不同也很難說啦，大久保是明治初期的建設者，陸奧是稍微有了成績要開始使壞的時候登場。

他登場沒那麼晚喔，陸奧宗光是海援隊的，龍馬的手下

1868年就已經在相當於現在外交部秘書處裡面做事

其次清光不平等條約也並不全是陸奧的功勞，在其之前岩倉(維新十傑)、寺島、井上、青木等人就已經在致力於不平等條約的廢除

在更前面新政府八綱領就已經確立要處裡這種不平等條約，新政府八綱領則是由船中八策所確立

說實話我選哪位也不會選大久保
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 07/07/2012 :  04:16:14  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
陸奧於明治早期當過一陣子地方官跟中央小官，因為看不慣中央的派閥還一度辭職。明治10年西南戰爭的時候還因為牽涉企圖推翻政府的謀反問題坐牢六年，出獄以後又留學英國。

真正開始擔任外交官是明治19年（1886年）的事情了。

日本跟外國簽訂的第一個平等條約是日本墨西哥修好通商條約，這也是陸奧任職駐美國兼墨西哥大使期間的功績。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 07/07/2012 04:17:51
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catman
路人甲乙丙

1794 Posts
Posted - 07/07/2012 :  05:22:38  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎．中野

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Originally posted by BlueWhaleMoon

誰對日本擠身列強之林的貢獻最多?

當然是西南戰爭的勝利者, 阻止征韓論錯誤國策的大久保


我覺得是後來把所有不平等條約換約掉，又跟陸軍的川上掛勾發動甲午戰爭的外務大臣陸奧宗光。

不是我在講，陸奧清光所有不平等條約真的很扯。


但是時期不同也很難說啦，大久保是明治初期的建設者，陸奧是稍微有了成績要開始使壞的時候登場。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》



那時日本憑啥能清光所有不平等條約？記得司馬遼太郎曾說日本人不明白中國，本人倒覺得倒轉也一樣的。
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路人甲乙丙

1507 Posts
Posted - 07/07/2012 :  12:29:28  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎．中野


日本跟外國簽訂的第一個平等條約是日本墨西哥修好通商條約，這也是陸奧任職駐美國兼墨西哥大使期間的功績。


第一個友好平等條約是中日修好條規1871年簽訂

實際上從1872年開始的岩倉使節團就已經致力於不平等條約修正，寺島時期日美關稅修訂，由駐美大使吉田清成和當時美國國務卿簽訂的，井上馨的鹿鳴館外交，在鹿鳴館之前1880年就已經開始不平等條約談判，這樣一路下來一直到1911年小村壽太郎才整個完成

附帶一提小村壽太郎1855年出生，1854年時神奈川條約簽訂，1858年小村三歲時五國安政條約簽訂，直到1911年擺平不平等條約，就在處裡完不平等條約後，小村也在同年過世
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