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 戰略戰史與國際關係
 如何攻下迪士尼樂園		  發表新標題  回覆本標題
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 07/25/2012 :  18:35:19  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
http://www.quora.com/Military-Strategy/What-are-the-optimal-siege-tactics-for-taking-Magic-Kingdoms-Cinderella-Castle
以下是k島的討論和翻譯
http://mars.komica2.net/17/index.php?res=592627
個人看k島的翻譯
並沒有提到指揮官有多少兵可用(包含空中支援和砲兵支援)
目標似乎也不怎明確
感到有些怪怪的.........
不知原文是怎樣?

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 07/25/2012 :  22:34:16  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
這報導昨天我在NiconicoNews網站上也有看到。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw318408

還有這作戰的原始目標主要是攻下中心的灰姑娘城堡而已。

我會趁初期警戒薄弱時，用重裝甲車隊或特殊部隊奇襲直接突破大門，進入樂園中心，然後一次釋放大量步兵壓制城堡。也就是一開始就強行執行戴維斯中士的作戰之最後階段。然後趁守軍的力量被奇襲吸引的時候，才用後方增援夾擊壓制整個樂園。

具體的歷史案例就是蘇聯入侵喀布爾的作戰方式。

另外輔助作戰方面，可以考慮同時或早期投入SOG進行佯動作戰吸引守軍兵力，製造更大的混亂，以利突襲城堡的部隊行動更加有利。


戴維斯中士的作戰雖然想要按部就班的先突破迪士尼樂園的一角再壓制中心，但對手兵力太多時或從其他未壓制的地區派遣增援，就會陷入像松滬會戰或是史達林格勒戰一般的消耗戰。


如果兵力真的十分充裕，那也應該先完全包圍迪士尼樂園阻斷任何增援可能性，才能開始逐步壓縮包圍網。美軍在法魯賈是這麼做的。


總之戴維斯中士的作戰太循規蹈矩所以應該會陷入苦戰。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 07/25/2012 22:39:48
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 07/25/2012 :  22:48:44  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
不過敵人的情報一點也沒有
只說在那可能會被狙擊之類
但敵人類似完全不知阿
這樣結果很可能不同阿
對手是民兵等級
可能照它的步驟就能打下
對手是俄軍
甚至是一堆莫名其妙的卡通人物的話
就................
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 07/25/2012 :  22:59:43  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

對手是俄軍
甚至是一堆莫名其妙的卡通人物的話
就................



如果對手是這種等級的話就算是USMC也沒有勝算。

http://youtu.be/vj1SzURv0uM

反過來說如果採用這套設備並且稍微變化一下外型，就可以更輕鬆的壓制迪士尼樂園。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts
Posted - 07/25/2012 :  23:05:58  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
>>我會趁初期警戒薄弱時，用重裝甲車隊或特殊部隊奇襲直接突破大門，進入樂園中心，然後一次釋放大量步兵壓制城堡。

隆美爾第一次攻托布魯克時用過這方法，結果投入的部隊全滅。這法子很冒險，不是大勝就是大敗。

>>總之戴維斯中士的作戰太循規蹈矩所以應該會陷入苦戰。

我猜測是美軍的慣性思維使然，反正老美地面部隊有一面倒的火力支援，犯不著使用險招，"戴維斯的慎重作戰"反而是堂堂正道。



讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 07/25/2012 :  23:12:17  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

>>我會趁初期警戒薄弱時，用重裝甲車隊或特殊部隊奇襲直接突破大門，進入樂園中心，然後一次釋放大量步兵壓制城堡。

隆美爾第一次攻托布魯克時用過這方法，結果投入的部隊全滅。這法子很冒險，不是大勝就是大敗。


那是他老大分不清楚警戒薄弱的基地/城鎮跟已經重兵布防的要塞差別在哪。
= =;

但儘管使用要慎重，兵法本來就是奇正相生。

真的要說歷史上這類作戰的冒險，我覺得李靖打東突厥那種直接奇襲首都的做法最冒險。


在非洲內戰因為民兵的警戒程度不高，所以用機關槍車隊直接快速殺進城鎮當中四處開火製造震撼有很好的效果。（像是電影《血鑽石》中攻陷自由城那一幕）
但情報一旦暴露，遭到伏擊的可能性就很高。


總之作戰再改良的話，我可能會投入一批偽裝的重裝備米X鼠等，以利於初期的奇襲。
~(￣▽￣)~


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 07/25/2012 23:13:50
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 07/25/2012 :  23:12:32  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
以蹦太君為基礎的卡通人物
嗚喔~~
強敵阿................
結果美軍也用同一牌的布偶裝
這就...當特別活動吧.............
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 07/25/2012 :  23:29:33  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

以蹦太君為基礎的卡通人物
嗚喔~~
強敵阿................
結果美軍也用同一牌的布偶裝
這就...當特別活動吧.............


我們要知道迪士尼的主要卡通人物很多都是二戰老兵跟有豐富獵人經驗，不是普通的貨色。

唐老鴨甚至加入過納粹黨，只是後來洗心革面了。
http://museumviews.com/2009/08/the-art-of-film-walt-disney-and-the-art-of-wwii-propaganda/

另外唐老鴨還是USN的老兵，曾經在航空母艦上服役。但他豐富的陸戰經驗看起來不只是普通的艦艇兵，搞不好是那種航空母艦上最強的大廚之類的人物。

http://en.wikipedia.org/wiki/Under_Siege
關於某海軍戰艦上最強的大廚的電影





－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 07/25/2012 23:30:41
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dasha
版主

41804 Posts
Posted - 07/27/2012 :  08:26:49  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
如果是環球影城要剿滅迪斯耐的話......
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 07/27/2012 :  11:00:53  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

如果是環球影城要剿滅迪斯耐的話......

那就直接砸銀彈！
PS：腦中浮現85年飛彈危機時候，政府為拯救股市大量砸基金，報紙的新聞用詞：「銀彈對抗飛彈」！
Edited by - sun on 07/27/2012 14:18:11
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dasha
版主

41804 Posts
Posted - 07/27/2012 :  15:17:39  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
不一定靠銀彈,Disney雖然有不少二戰老兵與超生命,問題是環球影城也有一堆好萊塢的超級英雄與怪物,比方調動"侏儸紀公園區"的恐龍作為先鋒的話......
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts
Posted - 07/27/2012 :  19:27:25  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

比方調動"侏儸紀公園區"的恐龍作為先鋒的話......

然後就和Disney的公主們一起上演美女與X獸.....

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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dasha
版主

41804 Posts
Posted - 07/27/2012 :  19:33:42  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten

quote:
Originally posted by dasha

比方調動"侏儸紀公園區"的恐龍作為先鋒的話......

然後就和Disney的公主們一起上演美女與X獸.....


(大驚)你說米老鼠 X Hello Kitty或史奴比 X 白雪公主?!
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ggeneration
路人甲乙丙

Taiwan
877 Posts
Posted - 07/28/2012 :  06:38:59  會員資料 Send ggeneration a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by 閒遊之人

以蹦太君為基礎的卡通人物
嗚喔~~
強敵阿................
結果美軍也用同一牌的布偶裝
這就...當特別活動吧.............


我們要知道迪士尼的主要卡通人物很多都是二戰老兵跟有豐富獵人經驗，不是普通的貨色。

唐老鴨甚至加入過納粹黨，只是後來洗心革面了。
http://museumviews.com/2009/08/the-art-of-film-walt-disney-and-the-art-of-wwii-propaganda/

另外唐老鴨還是USN的老兵，曾經在航空母艦上服役。但他豐富的陸戰經驗看起來不只是普通的艦艇兵，搞不好是那種航空母艦上最強的大廚之類的人物。

http://en.wikipedia.org/wiki/Under_Siege
關於某海軍戰艦上最強的大廚的電影





－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》




這讓我想起患有PTSD的史奴比
永遠打不完的戰爭
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4742 Posts
Posted - 07/28/2012 :  09:53:44  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
看誰敢來打


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 07/28/2012 :  10:56:40  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
右上角還有飛虎隊。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4742 Posts
Posted - 07/29/2012 :  10:19:59  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

右上角還有飛虎隊。


飛虎隊隊徽 是迪斯耐公司設計的

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts
Posted - 08/02/2012 :  10:11:57  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
有個疑問。
如果目標是拿下中間的灰姑娘城堡但入侵兵力不足以包圍整個迪士尼樂園的話，應該在Phase2以後那兩股兵力一個做順時鐘包圍另一股做逆時鐘包圍把灰姑娘城堡對外道路全切斷才是吧?
如果向它那樣直取中央不成，又沒包圍灰姑娘城堡，卡通人物將可以源源不絕的增源。

勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts
Posted - 08/02/2012 :  15:11:03  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
衝進灰姑娘城堡,挾持白雪等眾公主為人質,然後慢慢退出迪士尼樂園...
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 08/02/2012 :  19:00:53  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

有個疑問。
如果目標是拿下中間的灰姑娘城堡但入侵兵力不足以包圍整個迪士尼樂園的話，應該在Phase2以後那兩股兵力一個做順時鐘包圍另一股做逆時鐘包圍把灰姑娘城堡對外道路全切斷才是吧?
如果向它那樣直取中央不成，又沒包圍灰姑娘城堡，卡通人物將可以源源不絕的增源。


不論如何要靠奇襲直攻中央的話，只要敵軍的士氣沒有崩潰，那敵軍增援是遲早
的事情。

用不足的兵力花時間包圍灰姑娘城堡會花費很多時間，而且最慘的狀況是由於城
內的敵軍恢復過來頑強抵抗，反而會被增援跟城內守軍內外夾擊。

所以快進快出直接趁奇襲的心理優勢還未消失之前攻進城堡，安裝好炸藥之後撤
退，將其爆破最快。

直接用重機械或裝甲車輛突破大門攻擊城堡也可以確保行動簡單。


如果沒有要攻進城堡只是要製造迪士尼樂園的損害，類似恐怖攻擊的做法，就是
衝破大門之後用機槍卡車在園內任意掃射，並且沿路灑詭雷，投擲汽油彈，在重
要設施上安裝炸藥，然後看差不多的就加速逃亡。離開園區之後就分散逃亡擾亂
追擊，最後再分頭於集結點集合。

當年SAS在北非攻擊德軍機場也是採用類似的作戰方針。

真的把這種戰術用在恐怖攻擊上其實是很難搞。孟買恐怖攻擊事件其實就是類似
的恐怖作戰，只是伊斯蘭激進份子有自殺攻擊的傾向，總是喜歡打到死，不會逃亡。


又，為了避免BHD的那種窘況，如果戰力有充裕的話，記得在突擊的奇襲部隊之
外，還要另外準備增援用的救出部隊，或者是擾亂敵軍情報的佯動部隊。

特別是聲東擊西的佯動作戰自古以來非常有效，只要很少的人數就能製造很大的
效果。但是作戰的時間差要掌握的很好，否則過早的佯動作戰只會提升敵人的警
戒層級。

－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 08/02/2012 19:30:03
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 08/02/2012 :  19:22:15  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
嘛，這作戰只是玩笑所以沒什麼關係，要玩真的，在講作戰以前，還是情報最重要。

迪士尼樂園內部的地圖，節慶活動，大小設施位置，動線配置，工作人員的所在，警衛室跟主控室，可
能的遊客人數，天候．．．．．．等等，這些情報都要事先進行綿密的蒐集。

有這些情報才能制定真正有效的計畫。


比如可能的話，還要先分兵切斷電源跟襲擊警衛室、主控室，以干擾守軍的聯絡跟狀況掌握能力。


如果真的狀況緊迫沒什麼時間蒐集情報跟制定綿密的作戰計畫，那就是要賭很
大，這種賭很大的場合用儘量簡單的作戰可以避免自軍不必要的混亂，至少可以達到一勝一負的水準。

又，根據有實戰經驗的人所說，各種狀況最好都準備三套計畫。講這話的人在戰
場上打滾二十年，說他碰過前兩套計畫都失敗或取消的狀況，但還沒碰過三套計
畫全部沒用的狀況。


－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 08/02/2012 19:25:38
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 08/02/2012 :  20:46:13  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
如果是像黑鷹掉下來那要
要抓灰姑娘城裡的重要人士
而且還必須是在園內一堆遊客的狀況下
且不能誤傷遊客之類的狀況
更慘的是要是被遊客發現你在抓卡通人士
遊客可能會爆走攻擊我方................
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Dlin2000
路人甲乙丙

640 Posts
Posted - 08/03/2012 :  00:00:54  會員資料 Send Dlin2000 a Private Message  引言回覆
1.丟大便近入迪士尼趕走客人
2•關們放狗
3•沒心跳的狗自動引暴身上炸彈
哈哈哈
這樣可以不費一兵一卒
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 08/03/2012 :  00:43:17  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dlin2000

1.丟大便近入迪士尼趕走客人
2•關們放狗
3•沒心跳的狗自動引暴身上炸彈
哈哈哈
這樣可以不費一兵一卒


這讓我想起以前有部漫畫中的恐怖份子用過野狗炸彈。
把少量的炸藥安裝在野狗身上，然後讓野狗亂竄，到處爆炸，引發恐慌。



－－－－
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MikeH
路人甲乙丙

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4742 Posts
Posted - 08/03/2012 :  06:12:25  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

嘛，這作戰只是玩笑所以沒什麼關係，要玩真的，在講作戰以前，還是情報最重要。

迪士尼樂園內部的地圖，節慶活動，大小設施位置，動線配置，工作人員的所在，警衛室跟主控室，可
能的遊客人數，天候．．．．．．等等，這些情報都要事先進行綿密的蒐集。

有這些情報才能制定真正有效的計畫。


我有個同事 念大學時在迪斯耐世界打工
聽她說 整個園區有相當密集的地道系統
這樣子工作人員進出 特別是表演人物 才不妨礙到遊客

進攻部隊若只知道在地面活動
將面臨典型的地道戰

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 08/03/2012 :  10:09:02  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆

果然不能小看迪士尼啊。

有地道的話就算一開始就空襲也沒用。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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