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 現代劈山炮∼∼81mm迫擊砲平射炮架		  發表新標題  回覆本標題
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 09/05/2012 :  20:06:46  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

不考慮單兵用的狀況下
把砲尾作成類似炮口制退器那樣有用嗎(前後都有..)


是說無後座砲還是說迫擊砲？

無後座砲的話，這沒必要性，因為都沒後座力了要制退啥。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 09/05/2012 :  20:26:04  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
俄佬的自動迫砲之類的.......
想把体積和重量縮下來.......
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 09/05/2012 :  21:40:19  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by tirpitz


克魯伯式也就是直接噴射式
有類似傳統砲彈的密閉無洞式藥筒，但是藥筒底部改成一片塑膠片，而這片塑膠片就是重點
要讓這片塑膠片在射擊時破裂的臨界壓力剛好等於把彈帶擠入膛線的上膛壓力，然後向前運動的彈頭與直接向後方噴出的氣體相互抵銷作用力，如此一來就作用力剛好抵銷

講直接噴射式我就了解~反正就是形成膛壓好辦事就對了??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 09/05/2012 :  22:19:37  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
2.84無座砲也是旋膛那沒預刻彈帶不就是用[擠]的旋轉??


古斯塔夫砲的砲彈是打開砲尾後裝的。

http://www.youtube.com/watch?v=w_SkA9r88g0


http://youtu.be/Q7Aglp5iyis
這影片可看見砲管較後方無膛線。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 09/05/2012 22:24:17
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 09/05/2012 :  22:29:31  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
這類單兵用無導引無後作力類直射兵器
有更大管的型號嗎(不要拿核彈出來)
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 09/05/2012 :  22:33:39  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
2.84無座砲也是旋膛那沒預刻彈帶不就是用[擠]的旋轉??


古斯塔夫砲的砲彈是打開砲尾後裝的。

http://www.youtube.com/watch?v=w_SkA9r88g0


http://youtu.be/Q7Aglp5iyis
這影片可看見砲管較後方無膛線。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》


構造上會因彈體磨擦膛線導致發射器會有向前和旋轉的應力吧
還是實際上這應力很小
或是用其他方式解決?
Edited by - 閒遊之人 on 09/05/2012 22:34:16
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 09/05/2012 :  22:58:25  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
構造上會因彈體磨擦膛線導致發射器會有向前和旋轉的應力吧
還是實際上這應力很小
或是用其他方式解決?

彈跟砲管摩擦產生的後座力主要還是往後，這在槍械上頭也一樣。只是無後座武器上大部分的力道都藉由從後方噴出去的瓦斯抵銷掉了。
（但也因此，追求同樣砲口初速時，無後座砲要使用跟傳統火砲相比約兩倍的推進藥）

至於剩下的後座力。
http://youtu.be/Q7Aglp5iyis
影片中發射的時候，射手的身體還是會抖一下就是答案。

後座應力很小。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 09/05/2012 23:00:51
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 09/05/2012 :  23:04:03  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

這類單兵用無導引無後作力類直射兵器
有更大管的型號嗎(不要拿核彈出來)


有啊，Panzerfaust-3的彈體直徑就達110mm。
老共的PF-98口徑有120mm。
HEAT彈大體上彈體直徑越大可得越強的威力。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎．中野 on 09/05/2012 23:05:39
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 09/05/2012 :  23:14:39  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
利用偏向火箭噴口
讓射出去的火箭自旋
好像以前有鎗隻就是射這種子彈
但似乎沒看見有無後座力砲用這類設計的?
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 09/06/2012 :  11:48:18  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
那把手槍是火箭彈手槍~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 09/07/2012 :  23:37:55  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
所以步兵攜行火箭彈為啥不用這類設計
以現代cnc加工
量產應該輕而易舉吧............
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 09/08/2012 :  08:03:20  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
有膛壓就等於有重量~單純的火箭比較輕且容易製造~
這也是短程反裝甲火箭位居主流的原因~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 09/08/2012 :  12:36:02  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

哈~
tirpitz兄請常出來刺激我~
小弟粉久沒看書了~有看也是在看馬克的[靠腰]~

其實我有疑慮的部份是120迫炮氣動外型不同/重量不同/環形藥包質量不同，除非一開始光瞄是雙刻度不然還很難想像可以共用
同樣的疑惑也出現在82迫炮可以打81迫砲彈的傳說上。

我自己常常做突發奇想的歸納，預刻彈帶就是一例，我並不相信這種設計會橫空出世在57/75無座砲上，一定之前有啥成功的案例啟發。
比較之下M2 42炮比較可能，而且我上了幾堂課看到的42迫砲彈的封環都有刻有數道凹槽，故有此錯誤的聯想。

至於M30 42炮那種圓板座的沒碰過~~那是戰車營的玩意~連帶著M329彈藥等等都只看書沒接觸~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

19世紀中的La Hitte system就已經這樣做了 當時另外一種做法是讓彈體尾部可以膨脹 類似比較早的42砲彈
http://en.wikipedia.org/wiki/La_Hitte_system
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 09/08/2012 :  13:50:16  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
總之迫砲想平曲兩用可往兩個方向思考：

1.搞個不錯但是很重的砲架跟瞄準裝置。

2.搞個砲彈很重而且發射的時候會噴煙又不太準的火箭迫擊砲，但是不用砲管也可以發射。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 09/08/2012 :  14:03:25  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

總之迫砲想平曲兩用可往兩個方向思考：

1.搞個不錯但是很重的砲架跟瞄準裝置。

2.搞個砲彈很重而且發射的時候會噴煙又不太準的火箭迫擊砲，但是不用砲管也可以發射。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》


其實還有第三個方向:弄個可拆裝的砲尾 曲射狀態是迫級砲 平射狀態換個砲尾變無後作力砲
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 09/08/2012 :  18:21:55  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
以色列
馳車上裝的60砲是尾部填彈
構造就是個蓋子
上面有撞針
而且不是旋蓋式
不用怕弄丟
以同樣構造
蓋子打開就能當無後座力炮用
關閉時可當迫砲或擲彈筒
甚至用多用途迫炮彈
連彈種都統一.......................
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 09/08/2012 :  22:02:36  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1
19世紀中的La Hitte system就已經這樣做了 當時另外一種做法是讓彈體尾部可以膨脹 類似比較早的42砲彈
http://en.wikipedia.org/wiki/La_Hitte_system

看不出哪裡有採用類似機構??大概是我眼拙~

反倒是1849年法軍Minie上尉開發出Minie子彈是彈底內凹式~一旦擊發火要強迫彈底向四周為膨脹緊貼膛線旋轉~
http://en.wikipedia.org/wiki/Mini%C3%A9_ball
成為南北戰爭殺死敵人的制式裝備之ㄧ~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 09/08/2012 :  22:12:09  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
似乎是讓彈體膨脹後讓周圍的凸起物去頂膛線?
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 09/08/2012 :  22:15:32  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
離題一下
話說2戰後期德國缺銅
要在炮彈外圍塗法郎質
但法郎質會融黏在砲管裡...
難道不能在炮彈上裝兩圈銅環解決嗎
還是缺到不能這樣幹..........
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts
Posted - 09/08/2012 :  22:53:21  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
那個不是琺瑯質~
我只記得是綠色一種物質~國府軍當年有在用~
現在老共5.8的十式鋼殼彈就是用那一種~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Edited by - 冗丙 on 09/09/2012 10:28:11
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 09/08/2012 :  23:25:52  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by ki1
19世紀中的La Hitte system就已經這樣做了 當時另外一種做法是讓彈體尾部可以膨脹 類似比較早的42砲彈
http://en.wikipedia.org/wiki/La_Hitte_system

看不出哪裡有採用類似機構??大概是我眼拙~

反倒是1849年法軍Minie上尉開發出Minie子彈是彈底內凹式~一旦擊發火要強迫彈底向四周為膨脹緊貼膛線旋轉~
http://en.wikipedia.org/wiki/Mini%C3%A9_ball
成為南北戰爭殺死敵人的制式裝備之ㄧ~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

砲彈上那些圓形突起就是要跟膛線鍥合的
至於用彈尾膨脹這招的:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:JamesShell.jpeg
那堆洞上面原本有圍一圈鉛皮 火藥燃氣擠壓鉛皮變形後契合膛線
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 09/09/2012 :  08:46:12  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

以色列
馳車上裝的60砲是尾部填彈
構造就是個蓋子
上面有撞針
而且不是旋蓋式
不用怕弄丟
以同樣構造
蓋子打開就能當無後座力炮用
關閉時可當迫砲或擲彈筒
甚至用多用途迫炮彈
連彈種都統一.......................


無後座力砲還要另外裝專用的擊發裝置啊。
再說無後座力砲之所以輕，是因為砲管不用承受高膛壓所以可以做得薄。

既然要當迫擊砲用就要能承受一定的膛壓，砲管就會比專門的無後座砲厚而重。


其實拜數位科技持續成長，如果彈道計算機自動調整砲架可以小型化到一定程度的話，史托克迫擊砲直接拉低平射對固定目標應該也能有一定準度，只是對付高速移動目標可能沒辦法。

但對付高速目標可以另外使用誘導迫擊砲彈（事實上等於迫砲射ATM），很貴就是了。

－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 09/09/2012 08:50:18
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 09/09/2012 :  10:38:01  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
舉SPG-9 73MM無座炮為例，設計基礎是共用的 [ 彈頭 ] ~

尾部安裝短藥筒是給BMP-1的戰車砲使用~

尾部安裝長藥筒是給無後座力砲使用~

也就是說設計一開始就是使用81迫擊砲彈當作後勤基礎，也可以適用上述老俄的用法~~
因為砲管厚度/重量/長度均不在考慮內~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Edited by - 冗丙 on 09/09/2012 10:38:37
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 09/09/2012 :  12:52:53  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎．中野

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Originally posted by 閒遊之人

以色列
馳車上裝的60砲是尾部填彈
構造就是個蓋子
上面有撞針
而且不是旋蓋式
不用怕弄丟
以同樣構造
蓋子打開就能當無後座力炮用
關閉時可當迫砲或擲彈筒
甚至用多用途迫炮彈
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無後座力砲還要另外裝專用的擊發裝置啊。
再說無後座力砲之所以輕，是因為砲管不用承受高膛壓所以可以做得薄。

既然要當迫擊砲用就要能承受一定的膛壓，砲管就會比專門的無後座砲厚而重。


其實拜數位科技持續成長，如果彈道計算機自動調整砲架可以小型化到一定程度的話，史托克迫擊砲直接拉低平射對固定目標應該也能有一定準度，只是對付高速移動目標可能沒辦法。

但對付高速目標可以另外使用誘導迫擊砲彈（事實上等於迫砲射ATM），很貴就是了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》



個人也沒打算作多強
就97式擲彈筒等級的曲射能力罷了
能單兵自力幹掉無頂蓋的機鎗陣地
和輕型裝甲車輛
運氣好能打傷直昇機機...............
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts
Posted - 01/18/2013 :  08:24:56  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

總之迫砲想平曲兩用可往兩個方向思考：

1.搞個不錯但是很重的砲架跟瞄準裝置。

2.搞個砲彈很重而且發射的時候會噴煙又不太準的火箭迫擊砲，但是不用砲管也可以發射。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》



說到選項一
我看到戰間期德國有一個不錯的想法
http://blog.xuite.net/liben/history/56060372
可惜這玩意放在今天過於落伍 射程太短 還不如81迫擊砲

現在想一想還是選項二比較可行
開發一款低筒後噴火的無後座力炮 改良既有的古斯塔夫炮或是75mm肩射無後座力炮
都是窮國輕步兵拆房子的好選擇
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