| 作者 |
 標題  |
|
chinaboy
新手上路
108 Posts |
 Posted - 12/07/2012 : 23:01:45
|
我個人同樣等PRC解體資料流出之後，跟中共有關的戰史才稍微會接近事實。
-------------------------------------------------------------------------
你知道哪里有卖蟠桃的吗？ |
 |
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/07/2012 : 23:17:26
|
你在鬼扯呀??資料出處在哪裡??
光民26鞏縣兵工廠就生產了4萬支中正式~全年度加上41廠的就有4.5萬了~民27~民28受限於冶金元素湊不齊只能在8000~1萬上下
民29年開始就生產1.5萬支中正式~到了民34年上半年度就有10.2萬支中正式的紀錄~
總計41廠在抗戰時期生產100200枝中正式，1廠13萬枝，21廠86500枝，11廠7萬枝~~
漢陽造在1932~1938只造了28萬枝~遷到重慶後到抗戰結束只有20萬枝的產能~從1895到1944只生產了1百萬枝~~
其中我還沒扣掉直接從德國進口零組件組成老套筒的15萬枝漢陽~
真象告所我們中統與軍統與各軍區司令根本沒認真執行經濟封鎖任務~我們當你是同胞~人家只是以七分壯大自己來回報~
ps:我已經捉圖存檔，再刪我也會翻臉~
http://i.imgur.com/UOuqY.jpg
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
Edited by - 冗丙 on 12/07/2012 23:23:06 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/07/2012 : 23:22:33
|
quote:
Originally posted by xk2008
到1946年老蒋发动内战时候国军依然有绝对兵力优势，蒋介石也好陈诚也好都是意气风发，自信半年能解决战斗的。
至于说共產黨是等靠要了八年多,美军观察团对此有不同见解。
美軍觀察團為了私怨而搞亂國府的援助,已不須贅述
小毛沒有等了老毛八年,恐怕是啥都拿不到
嗚呼哀哉蔣光頭,努力抗了八年戰爭,還被共產黨坑成不抗戰的罪魁禍首.
此乃天朝大國對努力發揚民族精神之中國人的最佳獎勵----功勞都我的,罪過都你的. |
|
|
|
cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/07/2012 : 23:24:41
|
quote:
Originally posted by chinaboy
你老兄觉得TG靠这种地下运输就可以把武装力量从3万扩充到90万？？？靠这种偷偷摸摸的走私携带就可以让TG在1945年在关内拥有20多万条枪？
造枪修枪的工匠是有的，八路军也有自己的兵工厂，但是也只限于修枪，复装子弹，造手榴弹和炸药而已，没听说过TG在建国前大规模的装备过自造武器。事实上，从1938年国民党中央的几个军工厂在重庆复工开始到抗战结束，三大厂也只生产了30万条步枪而已，其中中正式只有不到一万支，剩下的基本都是汉阳造，国民党尚且如此，靠TG那几个原始作坊支撑战争就是开玩笑了。
基本上你说的这种情况在战乱地区是比较普遍的，兰博就是个例子，但是也仅仅是个人行为而已。从中苏边境到最近的一块比较稳固的八路军根据地也至少有几百公里，你要说国际援助能穿过几百公里送到中国我是相信啦，但是你要说苏联人能通过几百公里日占区和国统区把大量援助送到TG手里让八路军不打仗也能发展到几十万人枪（而且还是分散在纵横上千公里七八个省的八路军），那我只能说苏联人不是人类是神仙，，，
“走私商遊走買賣，也一定是少不了的”这个我不敢说没有，也不敢说这里没有苏联的东西存在，但是你既然也说这是“走私商”，那就不是国家行为了，苏联在1937-1939年给了国民党政府两亿五千万美元的贷款武器，给共产党什么了？怨天怨地怨人我觉得没什么意义，败光了江山只能怪光头自己不争气。
陜甘寧特區的甘肅北邊就是新疆了，而且這個特區從長征以後就是在共產黨的控制下，蘇聯要透過新疆運飛機都有可能，要運槍支彈藥給八路就更不會不可能。
|
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/07/2012 : 23:32:52
|
新疆王盛世才自己就說過轉手紅軍物資給土共多年了~更因為錢而加入共產黨~
一直到他的弟弟被幹掉之後才真心悔改~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
|
|
|
chinaboy
新手上路
108 Posts |
Posted - 12/07/2012 : 23:41:54
|
| 看来第八战区司令朱绍良也是共谍啊，居然让苏联物资从新疆跨过辽阔的甘肃走廊到陕甘宁去资助红军，你以为大西北是台湾岛那么芝麻大点吗，，， |
Edited by - chinaboy on 12/07/2012 23:48:21 |
|
|
|
cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/07/2012 : 23:41:57
|
| 螺旋槳邊的歲月書中有描述到，即使是國府的高級官員，到了新疆也可能被請去隔離一陣子，重慶中央政府完全沒有講話的餘地。在這種情形下，新疆王要怎麼把東西運給誰，國府是一點也管不到的。 |
|
|
|
chinaboy
新手上路
108 Posts |
Posted - 12/07/2012 : 23:45:57
|
陜甘寧特區的甘肅北邊就是新疆了，而且這個特區從長征以後就是在共產黨的控制下，蘇聯要透過新疆運飛機都有可能，要運槍支彈藥給八路就更不會不可能。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
老兄，新疆在甘肃的西边，不是北边，陕甘宁特区的甘肃部分只有甘东南的一小部分，离着新疆还远着呢，何况民国时期甘肃和新疆不通铁路的吧，苏联人靠丝绸之路上的马队支援TG建立起90万人二三十万条枪的大部队？？？ |
|
|
|
cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/07/2012 : 23:46:31
|
| 朱紹良是第八戰區，而且1942年之後司令部是在重慶。 |
|
|
|
chinaboy
新手上路
108 Posts |
Posted - 12/07/2012 : 23:48:44
|
打完我就发现错了， 已经改过来了。
小弟在西安读大学时，班上有位同学去新疆游玩，从西安乘火车出发到达甘肃和新疆交界处的哈密市就用了一天一夜，你老兄认为没有铁路的情况下，运军火组织大军现实吗，，， |
Edited by - chinaboy on 12/07/2012 23:51:40 |
|
|
|
cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/07/2012 : 23:49:42
|
quote:
Originally posted by chinaboy
陜甘寧特區的甘肅北邊就是新疆了，而且這個特區從長征以後就是在共產黨的控制下，蘇聯要透過新疆運飛機都有可能，要運槍支彈藥給八路就更不會不可能。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
老兄，新疆在甘肃的西边，不是北边，陕甘宁特区的甘肃部分只有甘东南的一小部分，离着新疆还远着呢，何况民国时期甘肃和新疆不通铁路的吧，苏联人靠丝绸之路上的马队支援TG建立起90万人二三十万条枪的大部队？？？
嚴格一點講，新疆是在甘肅的西北交界，不過，如果飛機後勤都可以從新疆拉到甘肅的蘭州，槍支彈藥就不可能？飛機會飛，輪胎引擎這些可不是都用飛的。很多資料裡面有提到地面運輸這些物資到蘭州。 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/08/2012 : 08:02:03
|
再扯沒關係~
http://i.imgur.com/0SxnO.jpg
根據民26年8月簽訂的中蘇互不侵犯條約三次內文顯示史達林提供2億5千萬美元的輔助~
軍事物資分三路來華:
運輸70%主力由陸路由啊拉木圖經哈密肅州到蘭州，空運由啊拉木圖到蘭州再到漢口，海路由奧德薩經蘇誼士運河到香港。
以上來自[西北公路招待所記要]~而這條陸路到新疆王的弟弟死後才斷~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
|
|
|
von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/08/2012 : 08:57:47
|
quote:
Originally posted by munaiyi888
就你也能談這些東西？蘇聯倒臺，下一個美國該整誰了？這個時候不抱團取暖還等什麽時候?这也是兵临城下了“實幹家”給出個主意看看怎麼能又整毛子，又讓毛子來和你抱團？
至於老蔣應該怎麼做？按照你的高要求嚴標準他老蔣當初怎麼說的現在就該怎麼做，合著“一寸山河一寸血”這種事情還分時候的？用的時候就拿出來當遮羞布，縮卵的時候就形勢所迫拋諸腦後？既然這樣何必當初這麼豪氣萬丈？
罵老共承認百多年前的條約的時候就跟上了發條似的，遇到老蔣了這標準蹭的一下就降下來了，閣下還真是寬己嚴人啊。
你又在那裡放你媽的污Ｐ了 你又在那裡自欺欺人 語無倫次了
你還繼續批什麼 "一寸山河一寸血" 咧-----就你也配談這些東西啊？
蘇聯毛子崩盤 其眾加盟共和國紛紛求去 你們耽心自己會是崩盤的下一個
所以你們適時地趕去為毛子舔屁眼 表明對主子的一片赤膽忠心
表明不會在這個節骨眼向主子發難討公道
除了奴才胚 我想不出有誰會有這種舉動？
你怎麼不提你們還有 "八億人民八億兵，萬里江山萬里營" 這種豪氣萬丈 不怕美國整的話啊？
---閣下還真是寬己嚴人啊
|
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/08/2012 : 09:04:41
|
quote:
Originally posted by chinaboy
，可能很多人已經忘了，藉這個新聞提醒壹下，美國宣稱釣魚台這用美日安保。
意思是如果有人想跟日本來硬的，記得順道算上USN第七艦隊跟可以轟炸全球任何地方的USAF壹份，還有USMC的興趣是找仗打。
中國那邊我不知道。但是ROC政府偶爾放人去做做戲還有跟海上保安打打水仗之外，還是乖乖開談判會議吧。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
翻了翻新聞，從美國官員第壹次出來放話說：釣魚台這用美日安保，至今已經壹個月有余了，而這壹個月內，TG仍然堅持執法船天天巡航釣魚島。。。
美國官員第一次放話是1970年代......
老共確實巡邏到釣魚台附近海域,日本則是三不五時就會報導,老共的漁船與漁政船"離島xx公里",印象中進入釣魚台12海浬的,只有一次.其它時候就是持續巡邏威嚇,如果日本船不夠走了,就馬上逼近,直到日本船接近為止.
很明顯的,這是不踩線但整天在界線邊緣活動的施壓法,外交上這比台灣聰明多了,敵人遲早會累得神經崩潰,只是絕對不勇敢...... |
|
|
|
von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/08/2012 : 10:37:27
|
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by xk2008
又来胡扯蛋了，打你脸最好的就是TG，旅顺大连不是在苏联占领下，TG怎么拿回来的？
蘇聯老毛子連東北都不撤？对比伊朗的例子看看。对比日俄战争前的例子看看就知道你在胡扯。
事实胜于雄辩，你再怎么洗地也无法改变事实，老蒋签约让出去的权利和领土被老毛收回来了。别的都是废话。
"老蒋签约让出去的权利和领土被老毛收回来了"
＜==
你又來忝不知恥了 旅大是哪一年回歸的？
你又在那裡當眾自搓褲襠 不知人世間廉恥為何事了
/////////
閣下儘可用 "旅順 赫魯雪夫" 字樣 google 一番
不過結果和我引的這篇肯定是不會有多少出入的
至於我刻意採用這篇嘛 不過就是取其「權威性」
http://dailynews.sina.com/bg/chn/chnlocal/chinapress/20120207/01053124505.html
1. 1949年12月16日，毛澤東在同史達林會談時表示，旅順口當時的狀況符合中國的利益，蘇軍撤得太早也不利。會談最終結果，莫斯科承諾於1952年年底撤軍。
2. 1950年6月25日，朝鮮戰爭爆發。毛澤東擔心，蘇軍撤出後，會受到美軍攻擊。他於1952年3月28日致電史達林：“我們認為中國政府有根據也有必要請蘇聯政府讓蘇軍留在旅順口地區，並在1952年年底不撤出旅順口。”
3. 1954年9月29日，赫魯曉夫率領代表團抵達北京。 然而當蘇方提出從旅順口撤軍時，毛澤東反而表示了猶豫和擔心。
4. 1955年4月15日，中蘇舉行旅順口海軍根據地交接儀式，從4月16日起旅順的防務由新中國掌管。
////////
簡單的說 『旅順回歸』是一波三折 要說詳細一點的嘛 約莫以下:
第一次是在共產黨剛打下江山 毛澤東去莫斯科面聖的時節發生
毛澤東對內說過 "...這樣說話是不懂政治的表現。中共主張把這個基地保留下來(按:讓蘇聯紅軍佔領)，因為蘇聯人留在旅順是為了保衛中國不受日本軍國主義的侵略。..."
仍見
http://dailynews.sina.com/bg/chn/chnlocal/chinapress/20120207/01053124505.html
換句話說 史達林既然同意要還了 但毛澤東還不敢馬上就伸手接過來(奴才就是奴才)
於是乎對內還有番安撫人心的話 "蘇聯人留在旅順是為了保衛中國防日本"
雖然日本才剛剛挨了兩顆原子彈...
不過剛打完一場大仗嘛 就算土鼈心存餘悸 說要防日本 算它勉強有理好咧
第二次是韓戰爆發(韓戰日期： 1950年6月25日~1953年7月27日)
本來說好的是 "莫斯科承諾於1952年年底撤軍" 嘛
這下可好 韓戰爆發了
結果這回沒等蘇聯開口再提旅順問題(何況史達林已經答應歸還了)
毛澤東主動向蘇聯諂媚(1952年3月28日)
"主人留著旅順啊! 主人留著旅順啊! 奴才福薄...奴才無福消受旅順啊..."
不過嘛 有"紙老虎"的大軍壓境 土鼈要拉個靠山 能擋一時就算一時
估計也是應付危機的人之常情 所以再讓它勉強過關好咧
第三次是韓戰結束之後
史達林已然去見了他的祖宗馬克思 赫魯雪夫剛上台地位還不夠穩
於是1954年10月 赫魯雪夫趁土鼈建政五週年訪問北京之際
(9月29日赫禿子到達北京 蘇聯代表團在京盤桓約兩個禮拜)
赫魯雪夫走前發表的聯合公報向土鼈示好的幾項之中包括了
『主動歸還了旅順港』
換句話說 赫魯雪夫當年不為了示好毛澤東 主動鬆手 旅大是猴年馬月回歸還是未知數
更妙的是 赫魯雪夫為了示好已經主動鬆手了 各位看倌請看下面居然還發生了什麼事:
(仍見)
http://dailynews.sina.com/bg/chn/chnlocal/chinapress/20120207/01053124505.html
『然而當蘇方提出從旅順口撤軍時，毛澤東反而表示了猶豫和擔心。他認為，蘇聯這個時候從旅順撤走是不適合的，因為美國可能會利用這一時機向中國發動進攻。"
赫魯曉夫回答：“如果我們的部隊從旅順港撤走的話，這些部隊還會駐扎在離那裏不遠的符拉迪沃斯托克。所以，假如你們遭到進攻，我們可以前來救援。”最後，毛澤東被說服了，他表示：“如果你們認為現在撤走合適，我們就不阻攔了。』
再換個角度看 赫魯雪夫若不主動鬆手 土鼈當時敢再主動向赫魯雪夫開口再要旅順嗎？
根據前面土鼈在這個話題上一貫地窩囊畏縮的表現 奴才還是奴才
我看奴才是不會有那個種的 沒那個膽的
另外赫魯雪夫提的示好條件中還包括了
---建議予以廢除《秘密補充協定》 隨後亦實際將該協定予以廢除
這個協定嘛 是當初附隨《中苏友好同盟互助條約》來的
毛澤東只敢背後發牢騷 但是當著史達林的面 毛澤東也只有吞下
所以毛奴們一般是不作興提及曾經有過這個協定存在的事實的
还在废话啊。说了一堆废话我就问你一个问题，大连旅顺中东路是谁签约让给老毛子的？谁收回来的？收回来没有？有还是没有？
什么主子奴才一大堆，你家老蒋怎么不收回来反而让了出去？东北利权，外蒙，香港新界，你家老蒋当奴才也好，啥也好，收回来一块没有？
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by von_Guo
quote:
Originally posted by xk2008
韩国那一年才入的联合国？你看看韩国怎么拿下独岛的？
至于拿老蒋日记来证明台湾战略无误，你搞清楚，老蒋一贯的弱点就是等靠要，如果他真的一贯正确，何至于跑到台湾去。
你也别嫌我说话难听。纵观他的一生，要他主动和别人摊牌，除非他自认为自己有绝对优势才可能，否则都是别人推着他不得已摊牌。问题哪来的那么多绝对优势？不敢冒险，遇到危险就本能的缩，然后日记救国，地图开疆，这就是老蒋一贯的作风。
假大空不學無術 不知所云 又在那時空錯亂 拿什麼韓國獨島在那裡噴了 
老蔣在世之日的敵人是『共匪』
老蔣在世之日主要的目標是『收復大陸』---達成目標要的還是美援
是是是，朝鲜不是韩国敌人，韩国不需要美援。宁与友邦勿与家奴吗。慈禧太后的指示多英明啊。兄弟阋于墙，外御其侮，古人说话纯粹是胡扯吗。你想说明蒋介石就是一个只顾内战不顾民族利益的大卖国贼？理解了。
老蔣來台之後 『要』是肯定有的 但他倒沒等 更沒靠
美國人恨老蔣之處就是他要了之後還不安份 還不肯聽話
老蔣想反攻 美國人就用第七艦隊堵著老蔣
最後老蔣含恨而歿為的也就是這個
老蔣想收復失土對他來說是一種信念 人生在世堅持信念也不算錯
你理解了？ 你理解什麼了？
你永遠是隻頭鑽到沙堆裡的駝鳥 你不敢去理解的
比方說吧...
就像1991年當汝朝的老子黨被人弄垮了
閣下這句『宁与友邦勿与家奴』用在此地真是天衣無縫 完美至極
你們一群奴才忙不迭地去『宁与友邦勿与家奴』
去賣國劃押 追認不平等條約 追認150萬平方公里丟失的合法性
1991年是冷戰結束 照閣下的說法 原來該是重劃世界版圖的大好時機
原來汝朝土鼈重劃世界版圖是這般的重劃法啊？
呵呵呵 沒人拿刀架在你們脖子上 你們賣國的事情卻幹得比任何朝代都勤快
出手也比任何朝代都大方
人家垮台 你家當戰敗國去割地賠款 哈哈哈 ~~~~~
其实谈老蒋我主要是谈他来台湾之前，因为他到台湾之后实际已经处于偏安割据地位了，不管他自己意愿如何，改变中国创造历史的机会（大概还没人说他不是中国政治家吧）对他来说已经过去了。
但是你既然说他到台湾后沒等更沒靠，既然如此，他到底做了什么呢？我的逻辑是：除非有绝对优势，否则老蒋绝不会和敌人主动摊牌，他总倾向于避免摊牌，往后缩，等待更有利的时机。
既然你认为老蒋没等更没靠，那么在台湾老蒋做了什么和敌人主动摊牌的事情呢？他对大陆全面开战了？对南沙有所作为了？对钓鱼岛有所作为了？在和日本签约事宜上坚持原则了？坚决阻止蒙古加入联合国了？一个都没有吧。
什么收復失土對他來說是一種信念，难道南沙，钓鱼岛，蒙古就不是中国失地了？如果不是他干嘛地图开疆啊？对日和约就不是中国利益了？
那你所谓他没等更没靠，表现是什么呢？人生在世堅持信念也不算錯，是不算错，他坚持了吗？坚持什么了？
放蒙古独立，然后地图开疆就是坚持信念？既然地图开疆了坚持到底啊。结果又不敢阻止蒙古加入联合国。南沙既然划进自家领土了，坚持啊，结果啥都不作为。莫非日记救国，地图开疆就是坚持信念？信念是行动，不是嘴炮。
至于说啥不安份，不肯聽話？美军以条约保障直接驻军台湾，军中乐园伺候着，还要怎么安份怎么听话才叫听话？
老蔣想反攻 美國人就用第七艦隊堵著老蔣？没有美国支持老蒋就会主动全力对大陆开战？从目前各种资料来看，老蒋是想开战后拉美国入伙才是正经吧（关于国光计划各种资料的一个说法就是没有美国支援老蒋根本无力反攻，因此要反攻必须拉美国参加）这话也就你相信。
90年代边界条约的事情实在搞笑，我都懒得回复了。什么叫追认？你家今天卖东西给我，然后明天反口不认账，因此卖出去的东西你能再卖一次？真是可笑。
"关于国光计划各种资料的一个说法就是没有美国支援老蒋根本无力反攻，因此要反攻必须拉美国参加"
＜== 你知道什麼啊？ 廢話連篇 "我都懒得回复了"
/////////
"什么叫追认？你家今天卖东西给我，然后明天反口不认账，因此卖出去的东西你能再卖一次？真是可笑。"
＜==
1991年的時候 沒人叫你家追認 你家可以不認 不認也沒有和蘇聯毛子立馬打核戰的威脅
但你家做這個自宮的動作倒挺利索的
所以我說你們的家教好 教出你們這幫奴才
所以這個爭議你第一時間赤裸裸的反應就是 "主師爺(列寧)說不行就不行"
接著再編你那一套什麼賣一次 賣兩次說法來自圓其說
本來就是自己的東西 還要由人來說行不行？
賣了150萬平方公里之後 現在為個小島要來表現民族主義
不知道前陣子你們那批萬箭齊發的漁船到了釣魚台沒有？
宁可嘴炮开疆地图救国（实际在国际法毫无意义），也不肯妥协实际收回领土，感情这就是所谓的救国方略。感情日本在北方四岛死撑的才是最佳战略啊。了解了。
我就问一句，败退到台湾的老蒋肯定不用怕苏联的核弹，既然能地图开疆把自己割让的蒙古地图上收回来，为啥不再地图开疆把那150万领土收回来？不是没承认就算领土没割让吗？地图开疆啊？
是不是你把全亚洲印成中国的，那就是你的了？
"既然能地图开疆把自己割让的蒙古地图上收回来"
＜==
那是老蔣表明對自己經手的事情擔負責任
"为啥不再地图开疆把那150万领土收回来？"
＜==
不包括進來150万平方公里是反應前清造成的現狀 不表示就認可了不平等條約
老蔣沒像你家去追認不平等條約
"连旅顺中东路是谁签约让给老毛子的？谁收回来的？收回来没有？有还是没有？"
＜==
你瞎了眼嗎？ 我前面貼的(也引的)清清楚楚 那些都是你家傳聲
筒上說得明明白白的東西
你看也不看 就像條瘋狗一樣的在那裡打問號
---毛子沒鬆手 你家不敢要
---毛子果真鬆手了 在第一時間 你家也不敢伸手去接
---你家明明接到手裡了 也接不安穩 隔不久又不敢要了 原物歸還了毛子
---是毛子鬆手 才有今天你在這裡像條瘋狗一樣滿嘴噴糞的份兒
所以连旅不是土鼈收回的 是毛子賞給你們的 換句話說
是主子給奴才的賞賜
至於虧你還有臉提什麼 "中东路"
談到賣國不要臉 當奴才的本事嘛 有誰比得上「中國共產黨」啊？
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E4%B8%9C%E8%B7%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6 |
Edited by - von_Guo on 12/09/2012 02:12:37 |
|
|
|
chinaboy
新手上路
108 Posts |
Posted - 12/08/2012 : 14:16:04
|
quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by chinaboy
陜甘寧特區的甘肅北邊就是新疆了，而且這個特區從長征以後就是在共產黨的控制下，蘇聯要透過新疆運飛機都有可能，要運槍支彈藥給八路就更不會不可能。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
老兄，新疆在甘肃的西边，不是北边，陕甘宁特区的甘肃部分只有甘东南的一小部分，离着新疆还远着呢，何况民国时期甘肃和新疆不通铁路的吧，苏联人靠丝绸之路上的马队支援TG建立起90万人二三十万条枪的大部队？？？
嚴格一點講，新疆是在甘肅的西北交界，不過，如果飛機後勤都可以從新疆拉到甘肅的蘭州，槍支彈藥就不可能？飛機會飛，輪胎引擎這些可不是都用飛的。很多資料裡面有提到地面運輸這些物資到蘭州。
好吧，看來你也承認從阿拉木圖空運物資到延安去支撐幾十萬人槍的軍隊是不現實的了。
的確西北陸路交通線是存在的，我之前說過蘇聯給國民黨2.5億貸款軍火運入中國也是指這個，但是這是運給國民黨的，跟TG有什麽關系？
新疆督辦盛世才固然是西疆稱王，重慶政府在新疆沒有權威，但是這並不代表，重慶政府在新疆就沒有眼線，沒有坐探了。如果烏魯木齊，奧，騷瑞，也許你們叫迪化，在這城裏有大規模的蘇聯運輸機或者運輸車隊出現，可能完全瞞過國民黨政府密探的眼睛嗎？
退一萬步說，就算盛世才在新疆只手遮天好了，可是出了哈密城再往東就是甘肅地界，這可是第八戰區的轄區了，有個風吹草動，戰區司令朱紹良以及周邊青甯四馬的人又不是瞎子，不可能看不到吧。你說一支運輸車隊從哈密開到陝甘邊界上完全避開國民黨政府的眼睛，這是神話。要知道運輸卡車不是駱駝，不可能在完全不驚動旁人的前提下穿過戈壁灘，何況要組織一支幾十萬人的大隊伍需要的武器彈藥和物資可不是小數目，畢竟我們在討論的是蘇聯如何在完全瞞過國民黨政府的前提下向陝甘甯邊區運入物資足以讓TG不打仗也能組織起幾十萬人槍的隊伍。
題外話，是人都知道PLA在1949年之前主要裝備的是日造三八式步槍，就算蘇聯能提供軍援，斯大林又上哪找這麽多日本軍火呢？
|
|
|
|
chinaboy
新手上路
108 Posts |
Posted - 12/08/2012 : 14:24:07
|
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by chinaboy
，可能很多人已經忘了，藉這個新聞提醒壹下，美國宣稱釣魚台這用美日安保。
意思是如果有人想跟日本來硬的，記得順道算上USN第七艦隊跟可以轟炸全球任何地方的USAF壹份，還有USMC的興趣是找仗打。
中國那邊我不知道。但是ROC政府偶爾放人去做做戲還有跟海上保安打打水仗之外，還是乖乖開談判會議吧。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
翻了翻新聞，從美國官員第壹次出來放話說：釣魚台這用美日安保，至今已經壹個月有余了，而這壹個月內，TG仍然堅持執法船天天巡航釣魚島。。。
美國官員第一次放話是1970年代......
老共確實巡邏到釣魚台附近海域,日本則是三不五時就會報導,老共的漁船與漁政船"離島xx公里",印象中進入釣魚台12海浬的,只有一次.其它時候就是持續巡邏威嚇,如果日本船不夠走了,就馬上逼近,直到日本船接近為止.
很明顯的,這是不踩線但整天在界線邊緣活動的施壓法,外交上這比台灣聰明多了,敵人遲早會累得神經崩潰,只是絕對不勇敢......
我指的是购岛事件以后美国第一次放话到现在。
根据日本媒体报道，中国海巡船第十四批巡逻队今天开入钓鱼岛毗连区。 |
|
|
|
hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 12/08/2012 : 16:46:25
|
不知左岸朋友對於吉林省圖門江沒有出海口有何看法?日本海東海岸是中國確定從隋唐以來就固有的領土ˋ明朝還在庫葉島設置衛所ˋ直到被璦琿條約和清俄北京條約從朝鮮圖門江以北到黑龍江出海口的海岸和島嶼以及庫頁島都被老毛子強佔走!
如果中國東北有日本海出海口那真是利多到數不完ˋ對於東北的軍事交通商貿都是很給力ˋ當年俄國彼得為了出海口不惜一切跟瑞典和土耳其開戰ˋ因此得到了聖彼得堡和波羅的海出海口ˋ國力躍爭不知多少!
打通日本海出海口一直是許多吉林省和東北地區居民的願望ˋ俄國有那麼可怕嗎?
|
|
|
|
chinaboy
新手上路
108 Posts |
Posted - 12/08/2012 : 17:16:19
|
quote:
Originally posted by hawkeye
不知左岸朋友對於吉林省圖門江沒有出海口有何看法?日本海東海岸是中國確定從隋唐以來就固有的領土ˋ明朝還在庫葉島設置衛所ˋ直到被璦琿條約和清俄北京條約從朝鮮圖門江以北到黑龍江出海口的海岸和島嶼以及庫頁島都被老毛子強佔走!
如果中國東北有日本海出海口那真是利多到數不完ˋ對於東北的軍事交通商貿都是很給力ˋ當年俄國彼得為了出海口不惜一切跟瑞典和土耳其開戰ˋ因此得到了聖彼得堡和波羅的海出海口ˋ國力躍爭不知多少!
打通日本海出海口一直是許多吉林省和東北地區居民的願望ˋ俄國有那麼可怕嗎?
是啊，回望当年盛世，只能感慨后人不孝，无力守祖先基业。
俄国还是很可怕的，尤其是毛国一贯对领土敏感的厉害，不惜动用核武器的。
跟台湾和东南亚国家比，俄国是个BUG般的存在，所以还是先解决南沙和台湾问题才能说到外东北。
不过目前TG也找到一个暂时替代性出海口，也就是租借10年期的朝鲜罗津港，据我所知，政府还打算挖一条连通鸭绿江和罗津港的运河，这样就把渤海和日本海给连接起来，平时的物流航运会很方便，战时中国潜艇可以从渤海通过鸭绿江直接潜入日本海，如果实现，日本在平时就不得不把反潜兵力放到日本海航线上，那么在东海就更加力不从心了。 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/08/2012 : 18:22:04
|
老共的船往釣魚臺,基本上就是先開到60海浬外,然後逐步進逼,看日本反應,日本人則是在老共的船進入搜索範圍就會開始警戒,可是如果反應稍慢,就有可能被開到領海邊緣,然後漁船有可能就會突破領海線,政府的船隻則不會."比鄰海域"通常就是這種12海浬外60海浬內.
中國東北出海口的消失,主要是俄羅斯帝國的花樣,不過朝鮮最近一千多年持續北進也是背後推手之一. |
|
|
|
chinaboy
新手上路
108 Posts |
Posted - 12/08/2012 : 19:40:46
|
."比鄰海域"通常就是這種12海浬外60海浬內.
-------------------------------
这里的毗连区是指12海里外24海里内，中国海巡船队基本在这区域活动，但是最近一月内也有2次进入12海里内。
中國東北出海口的消失,主要是俄羅斯帝國的花樣,不過朝鮮最近一千多年持續北進也是背後推手之一.
------------------------------
中原地区汉民缺乏对寒冷的东北进行大开发的热情，而起于当地的少数民族政权只要发展的比较好则无一例外的把中心尽量往中原靠近，最明显的就是女真人。女真人以东北为根据地建立了金和清这两大帝国，但是从立国之初就把发展方向定在中原，当金和清把首都搬到北京后，对东北的关注就不积极了，给了朝鲜人很多机会。
最后一个比较长期的以东北为主要疆土的国家是渤海国，五代时被契丹灭掉，建立渤海国的靺鞨人是新罗人的敌人，结果到今天韩国人居然说渤海国是他们的祖先建立的，真够不要脸。 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/09/2012 : 09:48:14
|
quote:
Originally posted by chinaboy
我個人同樣等PRC解體資料流出之後，跟中共有關的戰史才稍微會接近事實。
-------------------------------------------------------------------------
你知道哪里有卖蟠桃的吗？
等不到就算了，人遲早會死的，反正想要長生卻又不能長生的遺憾也不差這一個。
話說之前我寫過關於韓戰的文，我當時的感想也是要等到北韓解體，才能知道朝鮮人民軍當時的實際狀況到底如何。
因為單就美軍的紀錄來看，朝鮮人民軍其實戰的頗為神勇。就連跟朝鮮人民軍一同作戰的中國，簡體中文文獻也是幾乎全談志願軍，還大半是政宣。所以朝鮮人民軍的實際狀況是個謎。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/09/2012 : 10:01:47
|
你在鬼扯嘛~
土共主力第一是漢陽造，第二是晉造38步槍，第三是元年式與四年式79步槍，最後才是日造38~
根據華北治安戰一書日軍各區戰損與失竊的步槍子彈8年來根本連一個軍都湊不到~
反倒是皇協軍手上經日寇擄獲整理並配發的西北軍裝備四年式與漢陽造大批戰損與失竊於土共的手裡。
漢陽造可是土共頭子朱德勒令各兵造廠極力仿造各零件與湊成整枝成槍的主力~~劉貴福造出仿漢陽81步槍，水窯兵工廠仿造中正式與生產各式79步槍的零件，這段歷史我比你還清楚~
quote:
Originally posted by chinaboy
題外話，是人都知道PLA在1949年之前主要裝備的是日造三八式步槍，就算蘇聯能提供軍援，斯大林又上哪找這麽多日本軍火呢？
而且你根本就不知道日本在一戰時期賣了多少隻38步槍給俄帝??弗·格·費德洛夫甚至根據6.5子彈開發出世上第一支有突擊步槍特性的自動步槍。
http://www.gunsworld.net/russain/kalash/kalashnikov.htm
一直到列寧政府確認殲滅了殘餘帝俄勢力後才逐步封存38步槍，時間已經是1925年了。
話說新疆王宣誓加入共黨不是1~2年而是很多年了，抗戰中期戴雨農有對梅樂斯展示過多支土共使用美造湯姆森的序號，奇的是這些槍枝編號照理來說是美軍援俄抗德的物資~
怎麼會跑到中國還真是奇怪呀~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/09/2012 : 12:00:08
|
quote:
反倒是皇協軍手上經日寇擄獲整理並配發的西北軍裝備四年式與漢陽造大批戰損與失竊於土共的手裡。
話說官方資料上這些皇協軍的失蹤槍械當然是寫戰損跟失竊，但是據若干小道歷
史消息指出，實務上有不少是橫流跟走私給其他武裝勢力。
至於買槍的是誰，跟買槍人的錢是怎麼來的，那又是一宗要追查的歷史案件了。
quote:
Originally posted by chinaboy
題外話，是人都知道PLA在1949年之前主要裝備的是日造三八式步槍
如同各位所知的，就算中共的政宣全部都信了，在戰鬥中擄獲的日軍槍械數
量也不夠裝備多少部隊，何況實際比較可信的擄獲槍械數目很少。
算算八年中共也才幹掉多少日軍，就算神奇的打死一個日軍撿到兩支槍，數目也
不夠。所以中共一定有其他的武器來源。
要說1945年之後共軍裝備的三八大蓋數量增加，那是蘇聯將在東北取得的日軍武
器轉交給中共以後的事情吧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 12/09/2012 12:06:56 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/09/2012 : 21:50:01
|
不~
晉造38很早就是牠們的主力武器之ㄧ~~朱德的主力有1/4拿晉造38~
閻老西的山西軍人習藝工廠生產大宗就是晉造38~晉軍制式武器就是38與歪靶子機槍~~
整個華北軍隊與民間的38步槍與30年式步槍的零件都是太原供應的居多~生產79元年式與四年式是為了北洋政府[裝檢]用~
甚至中原大戰後的生產方針還是以38大蓋為主~
在1937與1938年日寇打山西的時候造成西北軍/中央軍很多困擾~北上運補的79尖彈晉軍無法使用，宋哲元將軍等西北軍的四年式步槍無法就地整補太原的6.5子彈~太原廠只能共應少數的79彈~搞到當時西北軍快瘋掉~
等閻老西丟掉山西大部分只剩廣元一帶後而晉軍他無力供養後大批轉逃到紅軍甚至轉手賣掉38大蓋~~
他只好厚著臉皮跟老蔣要次一等的漢陽造與四年式逐步換裝願意跟著他的晉軍~
一年後廣元兵工廠建立才開始確立79尖彈的量產與zb26的生產~6.5子彈與38大蓋才在日軍1號作戰的前夕從晉軍手裡退位成保安隊的武裝~
另外一條史大林運補紅軍的道路是蒙古經綏遠一帶~但是被缺彈的溥作義騎兵部隊給截斷後就沒下文~
他老兄深得老蔣信任~一直到抗戰勝利後他奉令開拔平津一帶協助接收華北後內蒙古封鎖網才破功~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
|
|
|
標題 |
|
“釣魚島”爭奪
Topic Locked
