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 標題  |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
 Posted - 12/09/2012 : 23:11:00
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Originally posted by 冗丙
不~
晉造38很早就是牠們的主力武器之ㄧ~~朱德的主力有1/4拿晉造38~
簡單總結的話，正確來說紅軍裝備的是晉造三八式步槍，並非日造三八式步槍。
原來如此，感謝。
本日的軍宅知識點數+1。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 12/09/2012 : 23:20:43
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| 兩種38能通用部件和彈藥嗎? |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/10/2012 : 00:11:39
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彈藥方面，38步槍，30步槍和晉造仿38應該是互通的，零件就很難講了，以當時的工藝程度上，初期的產品可能是無法完全互通的。
書上的資料顯示，民國六年為止，中國一共進口206401把38步槍，另外還有150967把30式與97996把村田式步槍。這些步槍很多都是在軍閥或者是民間武力的手上。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/10/2012 : 04:29:19
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Originally posted by hawkeye
不知左岸朋友對於吉林省圖門江沒有出海口有何看法?日本海東海岸是中國確定從隋唐以來就固有的領土ˋ明朝還在庫葉島設置衛所ˋ直到被璦琿條約和清俄北京條約從朝鮮圖門江以北到黑龍江出海口的海岸和島嶼以及庫頁島都被老毛子強佔走!
如果中國東北有日本海出海口那真是利多到數不完ˋ對於東北的軍事交通商貿都是很給力ˋ當年俄國彼得為了出海口不惜一切跟瑞典和土耳其開戰ˋ因此得到了聖彼得堡和波羅的海出海口ˋ國力躍爭不知多少!
打通日本海出海口一直是許多吉林省和東北地區居民的願望ˋ俄國有那麼可怕嗎?
打通日本海出口最簡單的不是和俄國人搶回烏蘇里江以東的土地
而是想辦法迫使北韓租借靠近日本海的軍港給中國
並且取得通過突門江陸上運輸軍隊/物資的使用權 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/10/2012 : 09:04:58
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quote:
Originally posted by cobrachen
彈藥方面，38步槍，30步槍和晉造仿38應該是互通的，零件就很難講了，以當時的工藝程度上，初期的產品可能是無法完全互通的。
書上的資料顯示，民國六年為止，中國一共進口206401把38步槍，另外還有150967把30式與97996把村田式步槍。這些步槍很多都是在軍閥或者是民間武力的手上。
當時的槍械工藝，就算同樣是日本造的，都不一定能全面互換零件。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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chinaboy
新手上路
108 Posts |
Posted - 12/10/2012 : 09:10:44
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by hawkeye
不知左岸朋友對於吉林省圖門江沒有出海口有何看法?日本海東海岸是中國確定從隋唐以來就固有的領土ˋ明朝還在庫葉島設置衛所ˋ直到被璦琿條約和清俄北京條約從朝鮮圖門江以北到黑龍江出海口的海岸和島嶼以及庫頁島都被老毛子強佔走!
如果中國東北有日本海出海口那真是利多到數不完ˋ對於東北的軍事交通商貿都是很給力ˋ當年俄國彼得為了出海口不惜一切跟瑞典和土耳其開戰ˋ因此得到了聖彼得堡和波羅的海出海口ˋ國力躍爭不知多少!
打通日本海出海口一直是許多吉林省和東北地區居民的願望ˋ俄國有那麼可怕嗎?
打通日本海出口最簡單的不是和俄國人搶回烏蘇里江以東的土地
而是想辦法迫使北韓租借靠近日本海的軍港給中國
並且取得通過突門江陸上運輸軍隊/物資的使用權
TG已经租借了罗津港10年的使用权，但是对外宣传只是商业用，有无军事目的不得而知。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/10/2012 : 10:47:16
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by cobrachen
彈藥方面，38步槍，30步槍和晉造仿38應該是互通的，零件就很難講了，以當時的工藝程度上，初期的產品可能是無法完全互通的。書上的資料顯示，民國六年為止，中國一共進口206401把38步槍，另外還有150967把30式與97996把村田式步槍。這些步槍很多都是在軍閥或者是民間武力的手上。
當時的槍械工藝，就算同樣是日本造的，都不一定能全面互換零件。
以當時工藝只有美英兩國可以做到零件互換外，德國勉強算可以~鬼子與中國半斤八兩啦~
中野應該比我清楚鬼子造槍各廠師傅互相較勁，外包出去的小槍廠想改流程與製程都會被軍政單位制止。
而中國是受限機器與師傅的程度~只有同一兵工廠生產的零件互換的可能性才大~
而愛講鬼故事的司馬伯伯口中的鬼子金勾步槍就是30年式步槍~只有同一小批生產的勉強可以互換外基本上要修方可互換零件~38大蓋只是比較好一點~但基本上槍壞了都是需要戰地游修組(軍級單位)的師傅動手下去改~
但是中日雙方一般都是強迫射手自己紀錄瞄三百後打偏多少日後就瞄那個位置~這是人腦校正射擊法~在準星無法調高低左右的時代就有了~
基本上閻老西很慘~
東有日寇北有吐共南有中央軍，連土共控制山西省的面積都比他還要大~敗退後大批軍火不是由日本轉手皇協軍就是土共接手~
真是活該~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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chinaboy
新手上路
108 Posts |
Posted - 12/10/2012 : 14:38:21
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日本防卫省12月10日发布公告称，经过日方确认，北京时间10日凌晨4点左右，中国海军舰艇编队4艘军舰经过仲之神岛西南约44公里处海域从南太平洋返回东海。日本《朝日新闻》10日则称，中国4艘军舰10日凌晨经过日与那国岛与西表岛之间“毗邻水域”，以时速20公里的速度向钓鱼岛方向行驶。
日本防卫省统合幕僚监部发布的公告称，经过日海上自卫队第5航空群所属“P3C”反潜巡逻机以及第2护卫队“雨雾”号护卫舰确认，北京时间10日4时许，中国海军4艘军舰在仲之神岛西南约44公里、与那国岛东南偏南49公里处海域从太平洋向东海方向行驶。4艘中国海军军舰包括2艘“现代”级导弹驱逐舰(“杭州”舰、“宁波”舰)、1艘054级导弹护卫舰“马鞍山”舰以及1艘054A级护卫舰“舟山”舰。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/10/2012 : 16:18:28
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Originally posted by hawkeye
不知左岸朋友對於吉林省圖門江沒有出海口有何看法?日本海東海岸是中國確定從隋唐以來就固有的領土ˋ明朝還在庫葉島設置衛所ˋ直到被璦琿條約和清俄北京條約從朝鮮圖門江以北到黑龍江出海口的海岸和島嶼以及庫頁島都被老毛子強佔走!
如果中國東北有日本海出海口那真是利多到數不完ˋ對於東北的軍事交通商貿都是很給力ˋ當年俄國彼得為了出海口不惜一切跟瑞典和土耳其開戰ˋ因此得到了聖彼得堡和波羅的海出海口ˋ國力躍爭不知多少!
打通日本海出海口一直是許多吉林省和東北地區居民的願望ˋ俄國有那麼可怕嗎?
格鲁吉亚战争爆发的时候，全世界都知道格鲁吉亚背后后台是老美。全世界都知道俄国军队经过苏联解体20年后今非昔比。结果呢？美国放一枪一弹支持格鲁吉亚没有？俄国有那么可怕吗？
今天中国如果拿下西伯利亚，东南亚，日本都可以国力飞跃，利多到數不完，因此中国就要打世界大战？
一战二战德国只要拿下乌克兰肯定可以国力飞跃，利多到數不完，然后呢？两线作战，乌克兰没拿下，倒把德国自己赔进去了。
布热津斯基的新作卖力的强调，俄国唯一正路是回归西方，不给西方当小弟西伯利亚就保不住了云云。中国脑袋进水了非要把俄国拉进反华同盟两线作战不罢休？
璦琿條約和清俄北京條約是从中国割了大片土地，但是那已经是过去的事情了，人要向前看，并不是所有古代曾经是中国的领土今天都要收回。如果按历史版图来看，意大利和蒙古还不得憋屈死。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/10/2012 : 16:19:35
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Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by chinaboy
，可能很多人已經忘了，藉這個新聞提醒壹下，美國宣稱釣魚台這用美日安保。
意思是如果有人想跟日本來硬的，記得順道算上USN第七艦隊跟可以轟炸全球任何地方的USAF壹份，還有USMC的興趣是找仗打。
中國那邊我不知道。但是ROC政府偶爾放人去做做戲還有跟海上保安打打水仗之外，還是乖乖開談判會議吧。
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翻了翻新聞，從美國官員第壹次出來放話說：釣魚台這用美日安保，至今已經壹個月有余了，而這壹個月內，TG仍然堅持執法船天天巡航釣魚島。。。
美國官員第一次放話是1970年代......
老共確實巡邏到釣魚台附近海域,日本則是三不五時就會報導,老共的漁船與漁政船"離島xx公里",印象中進入釣魚台12海浬的,只有一次.其它時候就是持續巡邏威嚇,如果日本船不夠走了,就馬上逼近,直到日本船接近為止.
很明顯的,這是不踩線但整天在界線邊緣活動的施壓法,外交上這比台灣聰明多了,敵人遲早會累得神經崩潰,只是絕對不勇敢......
那是老黄历了，这次决裂后中国已经进入钓鱼岛领海N次了，dasha你不看新闻？ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/10/2012 : 16:25:43
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quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by dasha
美國官員第一次放話是1970年代......
老共確實巡邏到釣魚台附近海域,日本則是三不五時就會報導,老共的漁船與漁政船"離島xx公里",印象中進入釣魚台12海浬的,只有一次.其它時候就是持續巡邏威嚇,如果日本船不夠走了,就馬上逼近,直到日本船接近為止.
很明顯的,這是不踩線但整天在界線邊緣活動的施壓法,外交上這比台灣聰明多了,敵人遲早會累得神經崩潰,只是絕對不勇敢......
那是老黄历了，这次决裂后中国已经进入钓鱼岛领海N次了，dasha你不看新闻？
是你自己不看吧??
持續巡邏威嚇這幾個字你沒看到??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/10/2012 : 16:26:43
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Originally posted by 冗丙
新疆王盛世才自己就說過轉手紅軍物資給土共多年了~更因為錢而加入共產黨~
一直到他的弟弟被幹掉之後才真心悔改~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
你不会看看历史地图吗？当时陕甘宁边区位置到底多大你完全没个概念 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/10/2012 : 16:29:54
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by chinaboy
你老兄觉得TG靠这种地下运输就可以把武装力量从3万扩充到90万？？？靠这种偷偷摸摸的走私携带就可以让TG在1945年在关内拥有20多万条枪？
造枪修枪的工匠是有的，八路军也有自己的兵工厂，但是也只限于修枪，复装子弹，造手榴弹和炸药而已，没听说过TG在建国前大规模的装备过自造武器。事实上，从1938年国民党中央的几个军工厂在重庆复工开始到抗战结束，三大厂也只生产了30万条步枪而已，其中中正式只有不到一万支，剩下的基本都是汉阳造，国民党尚且如此，靠TG那几个原始作坊支撑战争就是开玩笑了。
基本上你说的这种情况在战乱地区是比较普遍的，兰博就是个例子，但是也仅仅是个人行为而已。从中苏边境到最近的一块比较稳固的八路军根据地也至少有几百公里，你要说国际援助能穿过几百公里送到中国我是相信啦，但是你要说苏联人能通过几百公里日占区和国统区把大量援助送到TG手里让八路军不打仗也能发展到几十万人枪（而且还是分散在纵横上千公里七八个省的八路军），那我只能说苏联人不是人类是神仙，，，
“走私商遊走買賣，也一定是少不了的”这个我不敢说没有，也不敢说这里没有苏联的东西存在，但是你既然也说这是“走私商”，那就不是国家行为了，苏联在1937-1939年给了国民党政府两亿五千万美元的贷款武器，给共产党什么了？怨天怨地怨人我觉得没什么意义，败光了江山只能怪光头自己不争气。
陜甘寧特區的甘肅北邊就是新疆了，而且這個特區從長征以後就是在共產黨的控制下，蘇聯要透過新疆運飛機都有可能，要運槍支彈藥給八路就更不會不可能。
陕甘宁边区北边是傅作义，西边是诸马，东边是日占区，南边是胡宗南。稍微看看历史地图也不会相信苏联给抗战共军大批武器援助的扯淡。
无论苏联怎么往新疆和外蒙运武器，也不可能越过诸马控制的甘肃和傅作义控制的绥远到达陕甘宁。能说出这种论点只能说明你是对当时地理和历史相当无知。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/10/2012 : 16:37:52
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Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by cobrachen
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Originally posted by xk2008
韩国那一年才入的联合国？你看看韩国怎么拿下独岛的？
至于拿老蒋日记来证明台湾战略无误，你搞清楚，老蒋一贯的弱点就是等靠要，如果他真的一贯正确，何至于跑到台湾去。
你也别嫌我说话难听。纵观他的一生，要他主动和别人摊牌，除非他自认为自己有绝对优势才可能，否则都是别人推着他不得已摊牌。问题哪来的那么多绝对优势？不敢冒险，遇到危险就本能的缩，然后日记救国，地图开疆，这就是老蒋一贯的作风。
沒有向共產國際的要，沒有蘇聯的靠，不要說毛澤東了，共產黨很有可能就是抗戰前那些嘴炮黨加上少數武裝團體。
陳獨秀在牢裡的怨嘆和對實際的領悟不是沒有來由的。
向共产国际的要？没有苏联卢布和水连珠，不说蒋介石了，国民党绝对依然还是广东割据的军阀。
没有苏联抗战军援，德国武器打光美国武器还没来这段时间老蒋怎么办啊。
中国人谁都可以指责共产党要苏联援助，唯独国民党没资格说这话。论要苏联援助，国民党最积极！
這下你也承認共產黨是怎麼和共產國際要援助來起家的囉。以往不都是把這個藏起來，講的如同共產黨全靠自己起家，蘇聯和共產國際只是小陪襯。
國民黨要了蘇聯的援助，這個事情就算是戒嚴時代的台灣都還是讀得到的歷史。
共產黨全靠自己起家，蘇聯和共產國際只是小陪襯。现在我依然可以这么说。因为真正从苏联得到大量武器的国民党（还不算他抗战后得到的近百万日军的武器和美国武器）一样被共产党打得落花流水。
21年到45年为止中共并未得到苏联大量援助，苏联一直给国民党大量援助是事实。关于这个，其实最好的证据就是苏联档案，苏联解体后基本都出来了。固然有人拿苏联档案来扯内战中苏联给中共援助，但是从来没人拿苏联档案来扯抗战中苏联给中共援助，这已经很清楚的说明问题了。
对于一个连陕甘宁位置都分不清，能说出苏联有援助中共直接通道可以抗战大量援助中共这种说法的阁下来说，还是多读几本书再参与这个问题讨论。我觉得稍微了解下西路军是怎么回事的都应该知道这是荒唐的。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/10/2012 : 16:39:43
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Originally posted by 冗丙
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by dasha
美國官員第一次放話是1970年代......
老共確實巡邏到釣魚台附近海域,日本則是三不五時就會報導,老共的漁船與漁政船"離島xx公里",印象中進入釣魚台12海浬的,只有一次.其它時候就是持續巡邏威嚇,如果日本船不夠走了,就馬上逼近,直到日本船接近為止.
很明顯的,這是不踩線但整天在界線邊緣活動的施壓法,外交上這比台灣聰明多了,敵人遲早會累得神經崩潰,只是絕對不勇敢......
那是老黄历了，这次决裂后中国已经进入钓鱼岛领海N次了，dasha你不看新闻？
是你自己不看吧??
持續巡邏威嚇這幾個字你沒看到??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
印象中進入釣魚台12海浬的,只有一次.
不踩線但整天在界線邊緣活動
只是絕對不勇敢......
这些你没看到？
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/10/2012 : 16:45:17
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by chinaboy
再一个题外话，抗战形式地图这里有人也发过了，TG的每一块根据地都是被四面包围的，周围不是鬼子就是国军，怎么要苏联援助？难道斯大林派飞机空投？？苏联援助即使有，也是抗战胜利后进军东北时得到的，抗战期间是不可能送到TG手里的。
這個錯誤的認識在後世人看地圖佔領區的時候，有種錯誤的概念不自覺的想像這些區域有一條鐵絲網圍成的邊境線。
沒那種東西。那些區域只是大致的優勢範圍而已，別說要找洞鑽，很多根本是四方平野想去哪就去哪，別被人抓下來盤問就好。
像是日本的記載裡頭就有提到，在當時的中國戰場假冒敵軍各方都常用，因為國土太大各種口音都有，過哨站時講的話有些奇怪的口音也不會有人有疑問。
特別是有日軍騎兵假扮成國軍騎兵深入敵後，在前一個村子受到村民歡迎，在下一個村子被村民持械包圍要搶槍彈，我看到這段就是大爆笑。
至於搞游擊跟搞地下運輸的，還怕沒路可走嗎？
當然不是說每個游擊隊的根據地都一定會有很好的外部支援，只是走私商遊走買賣，也一定是少不了的。在抗戰國軍輕兵器的相關書籍中，就有提到當時中國有很多製造、販賣跟維修土造槍砲或是制式槍砲的槍匠。
（大概就跟今天巴基斯坦跟阿富汗邊境的白沙瓦槍匠或是菲律賓鄉下的槍匠一樣，只是現代槍匠至少有車床）
當然各地狀況一定有好有壞，有些地方要得到大量援助有些地方則否。
我個人的興趣之一是讀書時會嘗試還原戰場上的一般生活景象，中日大戰還原起來的感覺其實還頗像西部片。因為日軍的絕對數很少，大半的時間敵人都是防盜賊跟游擊隊，或是隔壁村子。
像是在華北有個紀錄就是少數幾個人去襲擊日軍之後，躲在一個荒野中的樓子裡頭被日軍團團包圍，就圍著樓子打了一整天，最後游擊隊趁夜逃走。那個交戰場面一定很像西部片。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
中野啊，你要我怎么说呢，你起码翻翻华北治安战，了解下日军对当时自己统治区各个游击根据地进行封锁围剿的态势有个起码的认识。
感情日本修的那么多公路，封锁沟，炮楼全是空气啊。
至于说啥陕甘宁苏联给武器的说法，证据呢？
苏联解体档案直接被印了一堆回来，出处呢？
你就算没看过陕甘宁边区的地图，起码也该知道西路军失败吧？如果当时有条苏联可以直接给中共运输武器的通道，华北局面早大变了。南斯拉夫的局面早就出来了。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/10/2012 : 17:00:24
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Originally posted by LUMBER
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Originally posted by xk2008
到1946年老蒋发动内战时候国军依然有绝对兵力优势，蒋介石也好陈诚也好都是意气风发，自信半年能解决战斗的。
至于说共產黨是等靠要了八年多,美军观察团对此有不同见解。
美軍觀察團為了私怨而搞亂國府的援助,已不須贅述
小毛沒有等了老毛八年,恐怕是啥都拿不到
嗚呼哀哉蔣光頭,努力抗了八年戰爭,還被共產黨坑成不抗戰的罪魁禍首.
此乃天朝大國對努力發揚民族精神之中國人的最佳獎勵----功勞都我的,罪過都你的.
美军观察团和老蒋有私仇？白修德也和老蒋有私仇？史迪威也和老蒋有私仇？魏德迈和老蒋没仇吧。他抗战结束后来考察，结论是什么？
剑桥中华民国史编修者也和老蒋有私仇？艾奇逊杜鲁门都和老蒋有私仇？
怎么当时所有外国人对中共和国民党的评价都类似？
等靠要能得到几千万人的根据地，百万人的军队？日本人都是中共卧底？心甘情愿把从国民党那打下来的地盘送给中共？国民党在后方队伍也不少，为啥都立不住脚？
31年的不抵抗，何梅协定，不抗戰的罪魁禍首可不是中共送给他的，而是当时中国人送给他的。
抗战前准备糟糕成什么样子？抗战8年打成什么样子？抗战结果是什么样子？
说白一点，中共在抗战这个问题一直给老蒋涂脂抹粉，毕竟，这是中国人的面子。
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/10/2012 : 17:10:18
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by 冗丙
新疆王盛世才自己就說過轉手紅軍物資給土共多年了~更因為錢而加入共產黨~
一直到他的弟弟被幹掉之後才真心悔改~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
你不会看看历史地图吗？当时陕甘宁边区位置到底多大你完全没个概念
那是你自己的問題，貴黨不是稱讚毛主席善於利用戰略的大師?
老蔣只是共主根本控管這些蕃鎮~
西邊二馬對老毛睜一隻眼放一隻眼~北邊的傅作義殺的可比南部胡宗南兇~
這些你也不知道??
二馬是誰??我看你根本不清楚~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/10/2012 : 17:16:19
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quote:
Originally posted by von_Guo
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Originally posted by xk2008
宁可嘴炮开疆地图救国（实际在国际法毫无意义），也不肯妥协实际收回领土，感情这就是所谓的救国方略。感情日本在北方四岛死撑的才是最佳战略啊。了解了。
我就问一句，败退到台湾的老蒋肯定不用怕苏联的核弹，既然能地图开疆把自己割让的蒙古地图上收回来，为啥不再地图开疆把那150万领土收回来？不是没承认就算领土没割让吗？地图开疆啊？
是不是你把全亚洲印成中国的，那就是你的了？
"既然能地图开疆把自己割让的蒙古地图上收回来"
＜==
那是老蔣表明對自己經手的事情擔負責任
"为啥不再地图开疆把那150万领土收回来？"
＜==
不包括進來150万平方公里是反應前清造成的現狀 不表示就認可了不平等條約
老蔣沒像你家去追認不平等條約
"连旅顺中东路是谁签约让给老毛子的？谁收回来的？收回来没有？有还是没有？"
＜==
你瞎了眼嗎？ 我前面貼的(也引的)清清楚楚 那些都是你家傳聲
筒上說得明明白白的東西
你看也不看 就像條瘋狗一樣的在那裡打問號
---毛子沒鬆手 你家不敢要
---毛子果真鬆手了 在第一時間 你家也不敢伸手去接
---你家明明接到手裡了 也接不安穩 隔不久又不敢要了 原物歸還了毛子
---是毛子鬆手 才有今天你在這裡像條瘋狗一樣滿嘴噴糞的份兒
所以连旅不是土鼈收回的 是毛子賞給你們的 換句話說
是主子給奴才的賞賜
至於虧你還有臉提什麼 "中东路"
談到賣國不要臉 當奴才的本事嘛 有誰比得上「中國共產黨」啊？ 
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E4%B8%9C%E8%B7%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
地图开疆来负责任？嘴炮既然放了就坚持到底，结果呢？蒙古进联合国的时候干什么去了？坚持信念？骗鬼啊。
不认可旧的不平等条约为啥不地图开疆，把那150万领土划进地图？
老蒋是没追認不平等條約（本来就轮不到他去追认啥，真有人因为领土可以割两次啊）。他是签了新的不平等条约。前清割出去150万，他卖国怎能落于人后，再接再厉割出去150万，附带东北大礼包。真是坚持原则啊。
每次说到90年代边界条约中共卖国就如同疯狗一样跳出来的阁下这会怎么不跳了？
主子給奴才的賞賜也好，毛子鬆手也好，你再怎么YY也无法改变一个历史事实：
谁把东北利权和旅顺大连给毛子的？国民党
谁把东北利权和旅顺大连收复的？中共
谁把美军请进来驻军大陆和台湾的？国民党
谁把美军请走撤军的？中共
谁想收回香港而不能缩了的？国民党
谁成功收回香港的？中共
别的都是废话。你家国民党天天当奴才摇尾巴，可惜除了割地让利就是割地让利。
"中东路"有啥不能提的。事实证明只有中共才能收回中国领土和权益，你家国民党只能割地让利再割地让利，只能靠嘴炮救国，地图开疆。你再YY100遍中共是苏联奴才也无法改变这个历史事实，在怎么说也是败犬嚎叫而已。
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 12/10/2012 : 17:30:08
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為什麼蔡公時被慘殺後，北伐軍還是只能繼續趕路?
http://cpc.people.com.cn/BIG5/64093/64387/5061016.html
這篇報導是完全的捧共抵蔣，譬如
1934年至1935年，日本加緊對華北實施軍事政治經濟控制，蔣介石卻鼓吹“中日親善”，繼續推行妥協政策，與日本簽訂《何梅協定》等
不過卻也有這樣一句話
1935年，日本增兵華北與內蒙，脅迫簽訂《何梅協定》，
你常只看表象，不看人家是嚷外必安內的思考，很多批評就是順著你們共產黨的理去推....不過，自從上次見識你對讓步的荒堂定義，看見你僥賴的功力，就跟你義正詞言一樣，總是能如此不怍不愧 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/10/2012 : 17:32:28
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話不要挑對自己有利的來衍生~
我自己在前面就說過戴笠湯姆森衝鋒槍事件，這事美方根本沒人信~~但是你我都不是當事人，最多把它當野史笑笑~
請腦袋不要這摩死，援助就一定要武器彈藥~~
要不要去查一下毛澤民 / 林基路 / 陳潭秋是死在誰的手裡??
他們去新疆幹麻??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/10/2012 : 17:44:21
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by 冗丙
新疆王盛世才自己就說過轉手紅軍物資給土共多年了~更因為錢而加入共產黨~
一直到他的弟弟被幹掉之後才真心悔改~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
你不会看看历史地图吗？当时陕甘宁边区位置到底多大你完全没个概念
那是你自己的問題，貴黨不是稱讚毛主席善於利用戰略的大師?
老蔣只是共主根本控管這些蕃鎮~
西邊二馬對老毛睜一隻眼放一隻眼~北邊的傅作義殺的可比南部胡宗南兇~
這些你也不知道??
二馬是誰??我看你根本不清楚~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
战略大师可以空手变出飞机大炮弹药？
是否能控管這些蕃鎮我不知道，我就知道这些人不是傻瓜，不会让苏联随便运武器。
最无可反驳的就是：证据呢？
苏联解体这么多年了，有些人爱用的苏联档案呢？
抗战运给中共多少武器？出处？ |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 12/10/2012 : 17:46:04
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有一條國際關係準則叫 禁止反言。
不知道這個是否適用一些條約的情況。当然了，它有自己适用的具体条件。
另外，我不参与辩论，仅仅提出疑惑~ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/10/2012 : 18:09:49
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quote:
Originally posted by Dr Evil
為什麼蔡公時被慘殺後，北伐軍還是只能繼續趕路?
http://cpc.people.com.cn/BIG5/64093/64387/5061016.html
這篇報導是完全的捧共抵蔣，譬如
1934年至1935年，日本加緊對華北實施軍事政治經濟控制，蔣介石卻鼓吹“中日親善”，繼續推行妥協政策，與日本簽訂《何梅協定》等
不過卻也有這樣一句話
1935年，日本增兵華北與內蒙，脅迫簽訂《何梅協定》，
你常只看表象，不看人家是嚷外必安內的思考，很多批評就是順著你們共產黨的理去推....不過，自從上次見識你對讓步的荒堂定義，看見你僥賴的功力，就跟你義正詞言一樣，總是能如此不怍不愧
人家一胁迫就割地的割地，让利的让利，被人骂不是很正常。嚷外必安內的思考，说白了不就是一句话：宁与友邦勿与家奴吗。哪怕中国已经丢了四个省，哪怕日本人咄咄逼人不要紧，先要打内战。安内第一，攘外要等安内了再说，内不能安，不许攘外。
一方摆出愿意共同抗日的姿态，一方面不顾外敌入侵坚决打内战。你要这么玩，还怪别人骂？有骂错吗？
人家亲口说：
政府现在既已此案诉之于国联行政会，以待公理之解决，故以严格命令全国军队，对日避免冲突，对于国民亦一致告诫，务必维持严肃镇静之态度。 —— 国民政府《告全国民众书》（1931年9 月）
不说啥张学良电文，老蒋自己对日本入侵东三省不是不抵抗态度？
1932年1月11日蒋在浙江奉化发表《东北问题与对日方针》的演讲时，抛出了著名的"3日亡国论"："以中国国防力薄弱之故，暴日乃得于二十四小时之内侵占吉、辽之范围，若再予绝交宣战之口实，则……必至沿海各地及长江流域，在三日内悉为敌人所蹂躏。"(见1932年1月21-23日上海《时世新报》)
民国二十二年七月，蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族"，他说："我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢？是否现在这时候竭全力来准备国防，拼命的来制造飞机大炮，就可以和他来作战呢？各位将领一定也知道，不仅是我们现在临时添置武器，整顿国防，已来不及，不能和他抵抗，就是从现在起 ，大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防？可以来和他真正作战？没有这个时候！没有这个可能！我们不要梦想！现在我们整个国家的生命，民族的生命，可以说都在日本人的掌握之中，没有方法可以自由活动一点！"这段讲演有单行本，民国二十七年曾遍载全国各国 民党报纸，并收入委员长侍从宽编《蒋委员长训词选辑》，见于该书第一册四三 一至四三二页。
民国二十二年四月七日，蒋介石在江西的抚州对"进 剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究"，他说，"我们革命的敌人，不是倭寇，而是土匪。东三省热河失掉了，自然在号称统一的政府之下失掉，我 们应该要负责任，不过我们站在革命的立场说，却没有多大关系。这回日本占领 东三省热河，革命党是不能负责的，失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时 候只是好高鹜远，侈言抗日，而不能实事求是，除灭匪患，那就是投机取巧，是 失了我们革命军人之本色了。"这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。
在抗战以后，民国二十八年十一月十八日蒋介石又在国民党五届六中全会第六次会议讲演《中国抗战与国际形势》，他说："所谓抗战到底，究竟是怎么讲呢？我在五中全会说明抗战到底，要恢复七七事变以前的原状，是根据以中国为基准的说法。"这段话，载在委员长侍从室编《蒋委员长训词选辑》第五册第十六页。
一个自称的民族主义者，一个国家把民族主义奉为三大主义之一的国家领袖说这种话，他不挨骂谁挨骂？
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 12/10/2012 : 18:12:56
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再討論什麽抗戰内戰的話，我看封欄算了。
剛才看cctv的新聞，正式報道 海軍艦艇歸航途中巡航釣魚島附近海域 了。
我想知道，到底這個‘附近海域’是有多麽附近，到底多遠。
做自己想做的事
好像很累 |
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標題 |
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“釣魚島”爭奪
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