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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 09/04/2012 : 00:03:12
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http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AA%E6%9D%A5%E5%AD%A6
未來學
维基百科，自由的百科全书
未來學（Futures Studies 或 Futurology）是一個綜合性研究人類重大領域的未來趨勢、可能圖景、面臨的挑戰、應當採取的對策等內容的新學科。未來學也研究預測未來的科學方法。
綜述
未來學是一項難度很高的研究，因為我們很難集中研究一項尚未發生的事件。不過，這些對未來的推測，並不是好像占星術一樣的虛無縹緲，而是以歷史及文化的發展作為參考，並對事件的發展作出合理的推斷。
事實上，只要對已發生進行歸納與總結，就一定能在某種程度上預測未來，正如DNA可以決定生命一樣。
由於每個人的知識和眼界所限，我們對未來所作出的推測未必中肯，而這往往也是預言與事實之間的偏差的原因。要成功預測未來，一方面要保持自身的中立，另一方面也要擴寬眼界，努力與最新的科技發展及社會趨勢動向保持緊密的接觸。這除了要求參與者要有整全的預期思考方式、技巧及能力，還需要有跨學科、跨文化的視界。
（略）
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http://www.thinkerstar.com/future/index.html
未來學
未來學打個比方，就是科學化的卜卦。
我個人常講，卜卦、賭博、戰略都是系出同源，以前的人打仗，古希臘要上神殿跟中國要上廟堂，其實就是想要事前預測未來。
這後來又延伸出了很八卦的卜卦之學，傻瓜們賭錢用的賭博遊戲，還有就是戰略學者的預測能力。
老實說我個人認為當學者當到開始搞未來學，大概也是到達一個境界，開始想修練成仙人。
但是鐵口直斷的能力不管在什麼時代都是很有價值的，特別是戰略兩大組成部分一半是預測一半是行動。《孫子兵法》還一再的強調要「先知」。
有興趣的人可看看這幾本書：
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010471169
未來學導論：歷史、目的與知識 Foundations of Futures Studies
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010471319
未來學研究—價值、客觀與良善社會 Foundations of Futures Studies：Values,Objectivity, and the Good Society
如果真的很有興趣又有空的話，可以上淡江大學去旁聽相關課程或去圖書館找藏書。
只是具體來說這個學問目前還很零碎，相關論文也都是著重在Case by Case的分析，而很難形成一種好懂的一般理論。
而且就戰略的觀點因為還存在「事在人為」因素，跟人類本能的「期待性觀測」會擾亂計算，總之卜卦就算用科學的方法也還是會存在很多誤差。
這其實跟預測天氣是有異曲同工之妙，只是人類社會還沒有衛星雲圖那麼好觀測的工具。
預測未來在軍事的領域是參二情報參謀的工作。
比較簡單的老土方法，就是先蒐集大量的情報資料然後過濾分析從中找出最有可能的選項，曾經準確預測美軍登陸菲律賓的時間地點的情報參謀堀榮三，形容這工作像是在淘金，而且需要一種「職人的直覺」。
但習於科學文化的美軍著重數據跟機率等等計算，所以整個方法論又完全不同。透過蒐集大量過去的案例然後建立一種可以對照的理論跟報表，就是美國人不管在各個方面都習於使用的方法。乍看之下很科學，但美國的情報部門的失敗也是很有名的，因為他們有種比眼前的事實更相信過去數據的傾向。
小說電影中常出現的007之類的諜報工作，事實上只是情報分析中的蒐集資料的一環，很刺激但其實並非核心工作。情報分析的核心工作是在大量的情報資料中如何分析找出有價值的情報，而且情報資料還時常會彼此矛盾。
話說，國軍的參二在這方面的能力貧弱跟二戰日軍有得比，待過國軍的人可能都略知一二──國軍的參二不知道為什麼很閒，也沒有專門的情報課程。
這方面我也還在研修中，如果有人有興趣歡迎討論。
最後附帶一提，曾任ROC國防部副部長的林中斌教授有剪報的習慣，他曾說過只要勤勞的作剪報，有問題之時從剪報的資料中找出相關的分析一下，就能大概猜中不少事情。他還寫過一本書叫《偶爾言中》。
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http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010418408
偶爾言中－林中斌前瞻短評
誰說世事難料！
黑人當選美國總統，您相信嗎？本書作者林中斌教授早已大膽預測。
他過去準確預測了九五及九六年台海危機的發生、布希當選與連任、江澤民辭軍委會主席、二○○七及○八年台灣經濟更糟……，這些事後都證明了他洞燭機先的智慧，預判每每言中。他是如何精準掌握並預測各種事件呢？本書將會提供您想要知道的方法與答案。
這是一本剖析安全戰略和兩岸事務的書，由作者的六十篇短評綜整而成，內容從二○○四年至二○○八年，期間時局多變，作者洞燭機先，預判每每言中，又文簡意賅，故稱「前瞻短評」。
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我不是替這本書打廣告，只是教授的方法就是屬於前述的那種個人修練的土方法。
看歷史其實跟新聞剪報是同樣的道理，都是參考過去的情報資料來在腦中建立一種分析模式，這也就是所謂「職人的直覺」。
人類腦袋的運作模式據說是會先建立無數種理想型，然後將觀察到的事物與之比對，所以我們能很快分辨出一個人的體型是男人或女人。
這種思考方法其實在很多事情都管用，但想在腦內建立這種「理想型」，除了少數天才，凡人需要勤勞的修練。
所以專業的戰車軍宅，能夠一眼就分辨出一個車輛是具有美系戰車還是蘇系戰車的特徵。專業到了一個境界更是能很快分辨出一輛四號戰車是屬於哪個型號。
但是「一葉知秋」的能力也沒那麼神奇，有點年紀的普通人，就算看看雲層也能猜到下雨的可能性。
美國人是習慣作成報表然後在上頭寫上機率百分比就是了。
但不管是用哪種方法，我想還是必須承認一件事，這世界上的確存在某些能夠相當準確的預測未來的鐵拐神算，雖然他們用的方法各自不同。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/04/2012 00:26:26 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 09/04/2012 : 01:00:47
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講的太玄就不好懂。
用麻將來說的話，日本的麻將界有種打法叫數位派（Digital），就是捨棄傳統的直覺跟運勢的想法，徹底的以機率計算來打麻將。
任何人只要徹底進行數位派的打法，大概都可以有一定的勝率。有幾部講數學家去賭場撈錢的電影，也是在講這種數位派賭徒去賭場大鬧的故事。
所以在職業賭場裡頭，為了防止數位派的賭徒，現在時常是禁止攜帶計算機器的。
作風很像伯格人的美國人就是傾向這種數位派的情報分析手法。
但賭博可怕的地方在於1%的事情也會發生，而且贏了就是贏了。在歷史的重大事件中，最終的結果只會有一種，不管事前的預測是99%或是1%。
美國式做法的問題在於，美國的情報部門特別是越後方的，在某些跡象顯示事情會往1%的方向發展時，他們會選擇相信99%的方向，然後大官一旦這麼相信就會開始無視這些徵兆。
但是傳統靠直覺與只相信眼前事實的預測做法，先別說既不科學，又會很容易受到某些故意的假情報干擾。也就是相信一葉知秋的，直覺的認為某些微小徵兆代表重大可能性的人，會很容易被假情報所騙。
人類社會跟天氣比起來很難預測的原因，就是因為一旦預測發布之後，人類的預測心理轉化成行動時，會干擾之前的預測。有玩股票的人應該很清楚，而且透過人為的情報操作就能反過來利用多數人的預期心理。
不只是股票市場是如此，就算在職業球類比賽或格鬥擂台上，假動作也是常套的戰術。
數位派的人就很難會被微小的假情報所騙。
話說在棒球界都有人提倡重視數據的ID野球，有本書叫《Moneyball》也可以參考。
創作媒體裡頭偶爾會出現一些堅守基本戰術跟標準作業程序非常難搞的人，他們固然很死板而且腦袋僵硬不相信突發危機，但在大多數時候他們都是正確的而且不會大驚小怪。
當跳開純粹預測的未來學領域，到達跟行動複合的狀況，也就是戰略家事實上所在的位置跟賭徒是沒啥兩樣的。
要根據有限的情報預測狀況，並且透過自己的行動來改變狀況，對手還會想盡辦法妨礙你。
只是賭徒還好一些至少他們面對的狀況是固定的而且是有限的，特別是數位派在這種狀況有限的場合非常強勢。
問題在於，戰略家要面對的是開放性的無限狀況，而且儘管某些大局勢的趨勢就連路人都看得出來，有的時候戰略家卻得要想辦法透過行動來逆天。
以中國的書來說，《三國演義》中的諸葛孔明大概是逆天戰略家的代表。他算的比誰都還準，但在故事的最終盤卻一直在想辦法逆天。
不是把小說當現實，只是歷史上真的有些人就是像那樣在逆天。
當然，逆天的成功率不高。但能夠讓機率不高的事情發生可就神了，這需要實力也需要運氣。
順流跟御風就比逆天簡單多了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/04/2012 01:14:03 |
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LE323
路人甲乙丙
1145 Posts |
Posted - 09/04/2012 : 01:48:41
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Originally posted by 慎．中野
問題在於，戰略家要面對的是開放性的無限狀況，而且儘管某些大局勢的趨勢就連路人都看得出來，有的時候戰略家卻得要想辦法透過行動來逆天。
以中國的書來說，《三國演義》中的諸葛孔明大概是逆天戰略家的代表。他算的比誰都還準，但在故事的最終盤卻一直在想辦法逆天。
不是把小說當現實，只是歷史上真的有些人就是像那樣在逆天。
類似銀英傳的楊威利嗎
但不論是三國演義中的諸葛孔明還是銀英傳的楊威利，給人的感覺都像在做垂死掙扎的無用功
請問歷史上有哪個戰略家是成功逆天的
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Edited by - LE323 on 09/04/2012 01:49:21 |
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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
Posted - 09/04/2012 : 02:16:17
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Originally posted by LE323
請問歷史上有哪個戰略家是成功逆天的
卡爾·古斯塔夫·埃米爾·曼納海姆男爵（Baron Carl Gustaf Emil Mannerheim，1867年6月4日－1951年1月27日，中文名：馬達漢）是芬蘭獨立運動的民族英雄，芬蘭共和國總統，芬蘭元帥。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A1%E5%B0%94%C2%B7%E5%8F%A4%E6%96%AF%E5%A1%94%E5%A4%AB%C2%B7%E5%9F%83%E7%B1%B3%E5%B0%94%C2%B7%E6%9B%BC%E7%BA%B3%E6%B5%B7%E5%A7%86
曾任帝俄騎兵軍官的曼納海姆比任何人都熟知蘇聯的危險性，不僅很早就利用有限的資源跟動員國民修築對俄防線，在1939年的蘇聯對芬蘭的邊界調整交涉中也一再警告政府應該接受蘇聯的要求以防止戰爭。
曼納海姆對政府的警告無效之後，蘇聯真的對芬蘭宣戰，但曼納海姆修築的防線與戰爭指導一一奏效，而且有運氣地加上史達林大肅清的影響，芬蘭雖然陷入苦戰但終究是勉強逆天成功，避免被完全吞併。
之後曼納海姆雖然尋求德國對芬蘭支援，但還是一再婉拒跟德國締結關係更強烈的同盟，繼續戰爭爆發後也只進行對蘇聯的有限攻擊。
德軍失利之後的1944年夏天面對紅軍的大規模攻擊，曼納海姆元帥的戰爭指導奏效，芬蘭軍再度逆天，勉強抵擋住紅軍攻擊進行講和。跟蘇聯講和之後，芬蘭軍還進行了驅逐德軍的拉普蘭德戰爭。
然後1944年8月就任芬蘭總統的曼納海姆元帥大概也操勞過度加上天命已盡，1945年年末病倒（他的病狀大部分都是消化系統潰瘍之類典型的壓力病），1946年辭職之後療養，於1951年去世。
曼那海姆元帥年輕的時候除了參加日俄戰爭，於一次大戰也參戰，俄國革命爆發之外回國參與內戰，內戰之後的下野時期還進行了男人的夢想滿載的橫跨歐亞大陸的調查旅行。
曼納海姆元帥人格跟功績都非常偉大，芬蘭國民票選史上最偉大的芬蘭人百選Top 1。
神算的預測加上率領邊境小國在孤立無援狀態下對抗超大國逆天成功，偉哉！曼納海姆元帥！
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/04/2012 02:20:13 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 09/04/2012 : 03:04:07
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逆天的程度沒那麼高的曾國藩、李鴻章跟左宗棠等人也算是相當的偉人了。
有他們幾個在清朝至少延命40年。
另外東羅馬帝國歷史落落長，中間早就該滅亡的狀況發生過不少次，但逆天成功的人不少。
比如徹底斷絕伊斯蘭帝國入侵的李奧三世（Leo III the Isaurian），在內憂外患中全力進行驚人的外交戰拉攏盟友的阿歷克塞一世（Alexios I Komnenos），在失去首都的亡國危機中建立穩固流亡政權的尼西亞帝國的鐵歐杜魯一世（Theodore I Laskaris）、約翰三世（John III Doukas Vatatzes），從拉丁人手中奪回君士坦丁堡的「最狡猾的希臘人」米海爾八世（Michael VIII Palaiologos），就帝國全體國運來看也都是異常的逆天皇帝。
其他諸多東羅馬歷史的諸多名君中，也有不少是在帝國權力鬥爭中的個人單位瀕死危機中逆轉勝的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/04/2012 03:23:15 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/04/2012 : 16:31:59
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Originally posted by LE323
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Originally posted by 慎．中野
問題在於，戰略家要面對的是開放性的無限狀況，而且儘管某些大局勢的趨勢就連路人都看得出來，有的時候戰略家卻得要想辦法透過行動來逆天。
以中國的書來說，《三國演義》中的諸葛孔明大概是逆天戰略家的代表。他算的比誰都還準，但在故事的最終盤卻一直在想辦法逆天。
不是把小說當現實，只是歷史上真的有些人就是像那樣在逆天。
類似銀英傳的楊威利嗎
但不論是三國演義中的諸葛孔明還是銀英傳的楊威利，給人的感覺都像在做垂死掙扎的無用功
請問歷史上有哪個戰略家是成功逆天的
料事如神的战略家不少，说三国真正的料事如神的战略家主要在曹魏那一边。不过说到逆天级别的，应该就两个吧，李泌和谢安 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/04/2012 : 16:37:26
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Originally posted by 慎．中野
逆天的程度沒那麼高的曾國藩、李鴻章跟左宗棠等人也算是相當的偉人了。
有他們幾個在清朝至少延命40年。
另外東羅馬帝國歷史落落長，中間早就該滅亡的狀況發生過不少次，但逆天成功的人不少。
比如徹底斷絕伊斯蘭帝國入侵的李奧三世（Leo III the Isaurian），在內憂外患中全力進行驚人的外交戰拉攏盟友的阿歷克塞一世（Alexios I Komnenos），在失去首都的亡國危機中建立穩固流亡政權的尼西亞帝國的鐵歐杜魯一世（Theodore I Laskaris）、約翰三世（John III Doukas Vatatzes），從拉丁人手中奪回君士坦丁堡的「最狡猾的希臘人」米海爾八世（Michael VIII Palaiologos），就帝國全體國運來看也都是異常的逆天皇帝。
其他諸多東羅馬歷史的諸多名君中，也有不少是在帝國權力鬥爭中的個人單位瀕死危機中逆轉勝的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
在消灭太平天国战争来说，曾國藩、胡林翼是战略家，李鴻章跟左宗棠可远远谈不上战略家。不过胡林翼早逝，而后代对曾國藩站在满清少数民族政权一边镇压汉人起义，然后乖乖交出兵权当鹰犬，已经在平乱过程中不约束军纪大搞屠杀啥的评价可以很低。当然认为曾国藩成功镇压邪教暴动啥的也不少。
但是总之一句话，就杰出战略家来说，曾国藩受之有愧，他更多是因人成事。说到中国历史成功的大战略家，三国来说，郭嘉司马懿远比诸葛亮成功吧。但是说到逆天，那太少了。 |
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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
Posted - 09/04/2012 : 20:25:00
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鎮壓起義的說法是政治立場問題，在這邊就別說了。
曾國藩拉拔人才的能力高明，雖然他自己打仗跟左宗棠李鴻章比起來可能不怎麼樣，但當時比他更糟糕的官員也還多著，他終究算是非常有能的人物。胡林翼雖然也很有功績但是短命，以長遠影響力來說尚不及曾。
人物評是見人見智的問題，這邊也不要多爭。至少曾國藩跟他的夥伴成功擺平了太平天國。
至於晚清戰神左宗棠跟東方俾斯麥的李鴻章兩個就都是破格高水準的人物了。
特別是李鴻章也知道自己是在逆天，據說他曾這樣自評：
「我辦了一輩子的事，練兵也，海軍也，都是紙糊的老虎，何嘗能實在放手辦理，不過勉強塗飾，虛有其表，不揭破，猶可敷衍一時。如一間破屋，由裱糊匠東補西貼，居然成一間淨室，雖明知為紙片糊裱，然究竟決不定裡面是何等材料。即有小小風雨，打成幾個窟籠，隨時補葺，亦可支吾對付。乃必欲爽手扯破，又未預備何種修葺材料，何種改造方式，自然真相破露，不可收拾，但裱糊匠又何術能負其責？」
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/04/2012 20:27:59 |
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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
Posted - 09/04/2012 : 20:41:36
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quote:
Originally posted by xk2008
料事如神的战略家不少，说三国真正的料事如神的战略家主要在曹魏那一边。不过说到逆天级别的，应该就两个吧，李泌和谢安
李泌也是怪人一個，但純論知名度謝安高得多，對一般人來說謝安的故事比較豐富。
要在中國歷史上要票選淡定王，在鈕先鍾教授也評為中國歷史上決定性會戰之一的淝水之戰獲勝戰報傳來之際，還能淡定說出「小兒輩遂已破賊」的謝安也一定是上位人物。
「小兒輩遂已破賊。」
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%A2%E5%AE%89
謝安的其他淡定傳說
謝安起初曾做了一個月的小官「著作郎」，但很快就以生病為由辭官回家。他長期在東山隱居，一邊教育子弟，一邊與名流來往，常攜歌妓，在會稽周圍和朋友一起遊玩。他為人鎮定自若，曾和孫綽、王羲之等出海遊玩而遇到暴風雨，眾人皆慌亂不已，只有謝安不為所動，並勸眾人慌亂無濟於事，不如冷靜思考，眾人因此而得以安全歸來。
太和六年（371年），桓溫廢司馬奕，改立司馬昱為帝，族誅陳郡殷氏、潁川庾氏兩家三支士族，貶斥武陵王為庶人，實際控制了東晉的所有州府，聲勢如日中天。謝安與另外兩家大士族——太原王氏和琅琊王氏的王坦之、王彪之等人聯合，與之周旋，並於咸安元年（372年）七月簡文帝病重之時，逼簡文帝改寫遺詔，阻止了簡文帝打算將政權拱手讓給桓溫的打算。桓溫得知以後，大怒，率軍入京，欲「誅王謝，移晉鼎」，太后褚蒜子命謝安與王坦之去新亭迎接，王坦之慌亂不已，以至於在見到桓溫以後倒持笏版，汗濕重衣；謝安卻很鎮定，不僅在臨行前安慰王坦之說「晉祚存亡，在此一行」，並在見到桓溫以後，從容就席，問桓溫：「安聞諸侯有道，守在四鄰，明公何須壁後置人邪？」桓溫笑答：「正自不能不爾耳。」二人笑著談了很久，一場大禍化解於無形。桓溫後來病重，想讓朝廷給他加九錫，讓袁宏起草。謝安見了以後，總是借故修改，拖延時間，沒幾天，桓溫病故，加九錫的事情也就不再被提起了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/04/2012 20:51:24 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/05/2012 : 15:48:00
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by xk2008
料事如神的战略家不少，说三国真正的料事如神的战略家主要在曹魏那一边。不过说到逆天级别的，应该就两个吧，李泌和谢安
李泌也是怪人一個，但純論知名度謝安高得多，對一般人來說謝安的故事比較豐富。
要在中國歷史上要票選淡定王，在鈕先鍾教授也評為中國歷史上決定性會戰之一的淝水之戰獲勝戰報傳來之際，還能淡定說出「小兒輩遂已破賊」的謝安也一定是上位人物。
「小兒輩遂已破賊。」
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%A2%E5%AE%89
謝安的其他淡定傳說
謝安起初曾做了一個月的小官「著作郎」，但很快就以生病為由辭官回家。他長期在東山隱居，一邊教育子弟，一邊與名流來往，常攜歌妓，在會稽周圍和朋友一起遊玩。他為人鎮定自若，曾和孫綽、王羲之等出海遊玩而遇到暴風雨，眾人皆慌亂不已，只有謝安不為所動，並勸眾人慌亂無濟於事，不如冷靜思考，眾人因此而得以安全歸來。
太和六年（371年），桓溫廢司馬奕，改立司馬昱為帝，族誅陳郡殷氏、潁川庾氏兩家三支士族，貶斥武陵王為庶人，實際控制了東晉的所有州府，聲勢如日中天。謝安與另外兩家大士族——太原王氏和琅琊王氏的王坦之、王彪之等人聯合，與之周旋，並於咸安元年（372年）七月簡文帝病重之時，逼簡文帝改寫遺詔，阻止了簡文帝打算將政權拱手讓給桓溫的打算。桓溫得知以後，大怒，率軍入京，欲「誅王謝，移晉鼎」，太后褚蒜子命謝安與王坦之去新亭迎接，王坦之慌亂不已，以至於在見到桓溫以後倒持笏版，汗濕重衣；謝安卻很鎮定，不僅在臨行前安慰王坦之說「晉祚存亡，在此一行」，並在見到桓溫以後，從容就席，問桓溫：「安聞諸侯有道，守在四鄰，明公何須壁後置人邪？」桓溫笑答：「正自不能不爾耳。」二人笑著談了很久，一場大禍化解於無形。桓溫後來病重，想讓朝廷給他加九錫，讓袁宏起草。謝安見了以後，總是借故修改，拖延時間，沒幾天，桓溫病故，加九錫的事情也就不再被提起了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
李泌的问题是成绩不像谢安那么明显吧。淝水之战确实是中国历史上最具决定性会战之一。史书对谢安评价确实很高啊：
“兼将相于中外，系存亡于社稷”“苻坚百万之众已瞰吴江，桓温九五之心将移晋鼎，衣冠易虑，远迩崩心。从容而杜奸谋，宴衎而清群寇，宸居获太山之固，惟扬去累卵之危，斯为盛矣。”
说到淡定，淝水之战胜利后那个其实相对容易写，“晋祚存亡，在此一行。”
那一次才是真的够淡定，当时桓温是真有可能大肆杀戮的。
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 09/05/2012 : 15:58:38
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Originally posted by 慎．中野
鎮壓起義的說法是政治立場問題，在這邊就別說了。
曾國藩拉拔人才的能力高明，雖然他自己打仗跟左宗棠李鴻章比起來可能不怎麼樣，但當時比他更糟糕的官員也還多著，他終究算是非常有能的人物。胡林翼雖然也很有功績但是短命，以長遠影響力來說尚不及曾。
人物評是見人見智的問題，這邊也不要多爭。至少曾國藩跟他的夥伴成功擺平了太平天國。
至於晚清戰神左宗棠跟東方俾斯麥的李鴻章兩個就都是破格高水準的人物了。
特別是李鴻章也知道自己是在逆天，據說他曾這樣自評：
「我辦了一輩子的事，練兵也，海軍也，都是紙糊的老虎，何嘗能實在放手辦理，不過勉強塗飾，虛有其表，不揭破，猶可敷衍一時。如一間破屋，由裱糊匠東補西貼，居然成一間淨室，雖明知為紙片糊裱，然究竟決不定裡面是何等材料。即有小小風雨，打成幾個窟籠，隨時補葺，亦可支吾對付。乃必欲爽手扯破，又未預備何種修葺材料，何種改造方式，自然真相破露，不可收拾，但裱糊匠又何術能負其責？」
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
鎮壓起義的說法是政治立場問題，但是他放纵军队大肆屠杀百姓，金陵之战太平军不过万人，他却弄出斩杀太平军十多万人的战绩。曾剃头这个称呼可不是政治立场。
曾国藩是有能力，但是说真的，比起管仲、荀彧、郭嘉、谢安、李泌这些人实在差很多。
李鴻章还是算了，放弃新疆的海防战略，他的眼光实在是只能说庸中矫矫而已。手握重兵在晚清到他那个地步，却一心效忠满清当裱糊匠，最后失败怪的了谁，为尔寂寂，将为文景所笑！ |
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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
Posted - 09/05/2012 : 18:01:23
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quote:
鎮壓起義的說法是政治立場問題，但是他放纵军队大肆屠杀百姓，金陵之战太平军不过万人，他却弄出斩杀太平军十多万人的战绩。曾剃头这个称呼可不是政治立场。
我個人是覺得還好，把中國歷代戰爭列表出來這也不算頂級殘暴，屠城雖然以現代眼光不值得讚賞，但也不算很稀奇。
特別是考慮到時代，一直到二戰為止，為了摧毀軍事目標，將整座城無差別摧毀也是很正常的。共產黨老是想迴避的長春圍城戰，本質上也是傳統的無差別戰略攻擊。
2009年斯里蘭卡內戰終結，在最後階段斯里蘭卡政府軍對塔米爾人的根據地也是做一定程度的屠殺。
如果要列出一般公認的歷史偉人裡頭有指導過屠城的，曾剃頭應該還排不上很前面。
亞歷山大大帝、成吉斯汗、拿破崙這幾個都是破格的大英雄了吧？跟他們屠的城比起來，南京只算是零頭而已。
反過來說反政府軍不見得就比較友善，太平軍統治下的南京據說是這副德行。
http://chinassrr.blogspot.tw/2009/01/blog-post_19.html
我不是鼓勵屠城，但必須承認無差別攻擊的有效性。
用《火凰燎原》裡頭郭嘉的說法，就是黑暗兵法。
quote:
李鴻章还是算了，放弃新疆的海防战略，他的眼光实在是只能说庸中矫矫而已。手握重兵在晚清到他那个地步，却一心效忠满清当裱糊匠，最后失败怪的了谁，为尔寂寂，将为文景所笑！
人家想在滿清當大官逆天，你管他那麼多幹啥？
袁世凱手握重兵篡奪帝位，名聲也沒比較好。
至於海防派跟塞防派我個人認為是各有道理，後來比新疆鬧更大的日本就是從東面海上來的。最後左宗棠只爭得一部份資源就得已擺平新疆，那純粹是他厲害。
假設我們還原到左宗棠跟李鴻章互相鬧翻的那個時期，那也不能說李鴻章沒道理。
總之扯遠了變成人物評論就不好，這邊有篇《李鴻章戰略思想研究》。
http://big5.ifeng.com/gate/big5/news.ifeng.com/history/zhuanjialunshi/liushenning/detail_2009_07/13/323593_0.shtml
要不要信是個人自由，但如果信這篇文，行動成果姑且不論，李鴻章的未來預測算是頗準的。
但要講到李鴻章怎麼做出這樣的預測，這就得做很多研究去蒐集當時他發表的各種言論了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/05/2012 18:19:17 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/06/2012 : 12:34:20
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
鎮壓起義的說法是政治立場問題，但是他放纵军队大肆屠杀百姓，金陵之战太平军不过万人，他却弄出斩杀太平军十多万人的战绩。曾剃头这个称呼可不是政治立场。
我個人是覺得還好，把中國歷代戰爭列表出來這也不算頂級殘暴，屠城雖然以現代眼光不值得讚賞，但也不算很稀奇。
特別是考慮到時代，一直到二戰為止，為了摧毀軍事目標，將整座城無差別摧毀也是很正常的。共產黨老是想迴避的長春圍城戰，本質上也是傳統的無差別戰略攻擊。
2009年斯里蘭卡內戰終結，在最後階段斯里蘭卡政府軍對塔米爾人的根據地也是做一定程度的屠殺。
如果要列出一般公認的歷史偉人裡頭有指導過屠城的，曾剃頭應該還排不上很前面。
亞歷山大大帝、成吉斯汗、拿破崙這幾個都是破格的大英雄了吧？跟他們屠的城比起來，南京只算是零頭而已。
反過來說反政府軍不見得就比較友善，太平軍統治下的南京據說是這副德行。
http://chinassrr.blogspot.tw/2009/01/blog-post_19.html
我不是鼓勵屠城，但必須承認無差別攻擊的有效性。
用《火凰燎原》裡頭郭嘉的說法，就是黑暗兵法。
quote:
李鴻章还是算了，放弃新疆的海防战略，他的眼光实在是只能说庸中矫矫而已。手握重兵在晚清到他那个地步，却一心效忠满清当裱糊匠，最后失败怪的了谁，为尔寂寂，将为文景所笑！
人家想在滿清當大官逆天，你管他那麼多幹啥？
袁世凱手握重兵篡奪帝位，名聲也沒比較好。
至於海防派跟塞防派我個人認為是各有道理，後來比新疆鬧更大的日本就是從東面海上來的。最後左宗棠只爭得一部份資源就得已擺平新疆，那純粹是他厲害。
假設我們還原到左宗棠跟李鴻章互相鬧翻的那個時期，那也不能說李鴻章沒道理。
總之扯遠了變成人物評論就不好，這邊有篇《李鴻章戰略思想研究》。
http://big5.ifeng.com/gate/big5/news.ifeng.com/history/zhuanjialunshi/liushenning/detail_2009_07/13/323593_0.shtml
要不要信是個人自由，但如果信這篇文，行動成果姑且不論，李鴻章的未來預測算是頗準的。
但要講到李鴻章怎麼做出這樣的預測，這就得做很多研究去蒐集當時他發表的各種言論了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
不同意你的观点，曾国藩对江南无辜平民的屠杀在我看来中国历史上唯一可比的人物只有侯景。之前江南历次战争没他这么乱搞的。共產黨从来没迴避过長春圍城戰，只不过大家不同立场就责任问题始终争论而已。
一般公認的歷史偉人裡頭有指導過屠城的，曾剃頭應該還排不上很前面。但是亞歷山大大帝、成吉斯汗、拿破崙這幾個都是枭雄是霸主是名将，屠杀啥的对他们名头无冲突，问题是曾剃头当时在晚清被人吹捧的名头是：千古完人，理学大家。他就是这么当千古完人的？
当时就有人对这帮中兴名臣讽刺（李鸿章炫耀平太平军，某外国人讽刺，以对外族作战为荣，以对本国人作战为耻）所以到清末反满运动一出，他的名声就一落千丈被骂的狗血喷头了。当然，等民国老蒋要平中共，以中共为太平天国，自诩为曾国藩第二（或者说以曾国藩为楷模），于是随着老蒋的失败，曾的名声更是大批特批。到最近20年则又有反复。
《火凰燎原》裡頭郭嘉的說法，就是黑暗兵法，但是历史真正的郭嘉和荀彧却是走的王者大道，堂堂正正的阳谋。所谓不择手段之类的黑暗兵法，终究是小道。他们的主公曹操可以不是因为屠城而成就王业，而是以挟天子令诸侯，屯田，不拘一格用人才等等成就霸业的。
想在滿清當大官，明明手握重兵，明明知道清朝只剩下烂摊子。只为那一点残羹剩饭的功名利禄当裱糊匠，就别说啥逆天了，袁世凱名声不好可不是因为他手握重兵学曹操推翻满清，而是无大功业以镇服人心的情况下，悍然废除共和而称帝。如果他是李鸿章那个位置，推翻满清恢复华夏，然后大刀阔斧变法维新实现中国富强，那他今日之名声岂会是历史那么差？正如桓温所言：为尔寂寂，将为文景所笑！和司马宣王晋文景比，李鸿章实在差的太远了。
说到海防塞防争论，即便還原到左宗棠跟李鴻章互相鬧翻的那個時期，我也能說李鴻章沒道理。以当时清朝极度虚弱的情况，最忌讳就是示弱，当时日本并不是立刻就能和中国决战，而新疆沦陷已经将成为既成事实，岂有放弃一省版图而能自强的？那只会显示自己无能，促使列强野心更大。如果当时确定放弃新疆，阿古柏也不会到此为止，沙俄会野心更大，蒙古西藏立刻不稳，日本看到中国如此虚弱，也会更早摊牌，列强看出中国虚弱，必然一拥而上要利权。满清恐怕根本撑不到甲午战争才被捅破最后一层门面。 |
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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
Posted - 09/07/2012 : 08:57:30
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嗯，再扯下去就真的變人物評論戰了，在這標題下就先打住吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/07/2012 : 20:06:43
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quote:
Originally posted by 慎．中野
嗯，再扯下去就真的變人物評論戰了，在這標題下就先打住吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
不说这个了，说个其他的，中野兄有没有想写个某某大战略什么的？历史这些战略家的大战略做个归纳？感觉倒是很有意思，比如谢安的镇之以静和布局，曾国藩的专注上游和围点打援，李泌的结盟战略等等。 |
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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
Posted - 09/07/2012 : 22:20:57
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我還是先談點未來學的皮毛吧。
日傳中國王儲習近平受傷，如果王儲是不能視事等級的重病重傷，這是一則未來學術語中所謂預測不能的Wild Card事件。
要說什麼是Wild Card，當年911事件跟賓拉登就是最大的Wild Card。當時大部分的研究者與機關都不知其存在也未能料到其會幹什麼大事，但911事件對美國的重擊，確實改變了歷史。
當年暗殺雷根的瘋小孩如果打的再準一點，歷史會如何也很難說。而且他是單獨犯。
另外冷戰回憶篇那裡我有提到：
quote:
http://www.epochtimes.com/b5/12/5/28/n3599417.htm
25年前 德國少年駕機降落紅場 震驚世界
【大紀元2012年05月28日訊】(大紀元記者餘平德國報道)25年前，一個19歲德國少年架著一個只有一個馬達的飛機降落在莫斯科紅場上。製造了這個震驚世界事件的男子近日接受媒體采訪，回顧了往事。
1987 年5月28日，一個瘦高的19歲德國少年架著只有一個馬達的簡易飛機在防護最嚴密的蘇聯領空自由飛行並降落在莫斯科紅場上。他自稱，要和戈爾巴喬夫探討東西方和平的問題。他的舉動震驚世界，令蘇聯軍方在全世界面前丟盡顏面。戈爾巴喬夫並沒有和這個德國少年談話，但撤掉了當時蘇聯國防部長在內的300名軍官的職位，甚至把他們送入監獄。
這名「少年狂」名叫盧斯特（Mathias Rust）如今已經43歲了，在紅場事件25年之際，媒體再次把這個歷史事件挖出來，盧斯特本人也接受了媒體采訪。
無論媒體如何評論他，盧斯特認為自己有使命，必須要為世界和平做出自己的努力。他至今仍自稱是理想主義者，他熱衷追求了悟生命的道路方法，充滿生活的熱情。他認識到，除了所謂的現實之外，還有一個更高的自我。他認為人們真正的家園是在另外一個世界裏。
紅場降落事件後，盧斯特被關在蘇聯監獄一年多，隨後提前被放回德國。如今他在瑞士一家投資公司擔任金融分析師。他對媒體表示，十年來瑜伽成了他生命中的支柱，他說瑜伽練習讓他保持身體、靈魂和心靈的平衡。
（責任編輯：賈南）
----
盧斯特因為讓原本跟戈巴契夫對立的蘇聯軍方高層被大量解職，被媒體戲稱為「西方最強的兵器。」也有一說是，盧斯特事件導致的蘇聯軍方高層被解職，讓戈巴契夫的優勢成立，可算是冷戰終結的遠因之一。
當時蘇聯軍方捕捉到了盧斯特的塞斯納172，但因為剛發生大韓航空客機擊落事件不久，不敢貿然開火，而且因為攔截的戰鬥機跟塞斯納的速差與高度差太大，無法緊密追蹤，才讓盧斯特在紅場落了地。
又，以我個人的看法，盧斯特只是個腦袋有問題的小夥子，但事實證明因為他非常敢拚命加上些運氣，所以能夠歷史留名。
這也是所謂的Wild Card事件。
當然主張大局勢觀的派別會說這種小事件無法真正改變什麼，但用蝴蝶效應理論說法，有時候一些小事情就有可能是歷史的分歧點。
只是從「時間移動」這個角度切入的話，就會進入SF、超自然甚至更恐怖的量子力學的領域。在這邊還是儘量迴避。
不過量子力學倒是有一點可以學的，要預測大批分子的流動趨勢較為容易，但要準確預測單一分子的運動卻是幾乎不可能的。這對於人類社會的觀測也是一樣。
所以主張存在所謂「天命」、「歷史的潮流」、「時勢所趨」，這大致上也沒有錯。那就跟預測氣象的時候看衛星雲圖的感覺差不多。
但較小規模的預測儘管困難而且影響力低，在世間的價值卻相當高，因為其效果往往顯而易見，而且也容易證明。相對的一旦預測失敗也會受到很多批判。
只是就算真存在所謂「天命」，因為戰略家必須是一種行動派，不是單純卜卦的仙人，所以無論如何必須主張事在人為，逆天只是比較困難，但並非不可能。
換句話說，有時候有些戰略家會挑戰如何讓1%以下的可能性成真。
借用鈕先鍾教授介紹的薄富爾將軍（General Beaufre）的話：「拜占庭證明掃蕩羅馬帝國的洪流可以控制達千年之久，所以一切事情都是由人的意志和智慧來決定。」
我個人對「歷史的必然」這個字眼深惡痛絕也是受到這句話的影響。
因為人類的社會變遷乃是由人類的活動所造成的，從這個觀點來說的話，誰都有可能改變歷史的潮流。
不過真正達成改變歷史潮流的人物，一般就是相當著名的偉人了。只是如同降落紅場的盧斯特，偶爾有一些小人物也會在這其中產生難以計量的效果。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/07/2012 22:36:58 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/09/2012 : 10:58:07
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Originally posted by 慎．中野
我還是先談點未來學的皮毛吧。
日傳中國王儲習近平受傷，如果王儲是不能視事等級的重病重傷，這是一則未來學術語中所謂預測不能的Wild Card事件。
要說什麼是Wild Card，當年911事件跟賓拉登就是最大的Wild Card。當時大部分的研究者與機關都不知其存在也未能料到其會幹什麼大事，但911事件對美國的重擊，確實改變了歷史。
當年暗殺雷根的瘋小孩如果打的再準一點，歷史會如何也很難說。而且他是單獨犯。
另外冷戰回憶篇那裡我有提到：
quote:
http://www.epochtimes.com/b5/12/5/28/n3599417.htm
25年前 德國少年駕機降落紅場 震驚世界
【大紀元2012年05月28日訊】(大紀元記者餘平德國報道)25年前，一個19歲德國少年架著一個只有一個馬達的飛機降落在莫斯科紅場上。製造了這個震驚世界事件的男子近日接受媒體采訪，回顧了往事。
1987 年5月28日，一個瘦高的19歲德國少年架著只有一個馬達的簡易飛機在防護最嚴密的蘇聯領空自由飛行並降落在莫斯科紅場上。他自稱，要和戈爾巴喬夫探討東西方和平的問題。他的舉動震驚世界，令蘇聯軍方在全世界面前丟盡顏面。戈爾巴喬夫並沒有和這個德國少年談話，但撤掉了當時蘇聯國防部長在內的300名軍官的職位，甚至把他們送入監獄。
這名「少年狂」名叫盧斯特（Mathias Rust）如今已經43歲了，在紅場事件25年之際，媒體再次把這個歷史事件挖出來，盧斯特本人也接受了媒體采訪。
無論媒體如何評論他，盧斯特認為自己有使命，必須要為世界和平做出自己的努力。他至今仍自稱是理想主義者，他熱衷追求了悟生命的道路方法，充滿生活的熱情。他認識到，除了所謂的現實之外，還有一個更高的自我。他認為人們真正的家園是在另外一個世界裏。
紅場降落事件後，盧斯特被關在蘇聯監獄一年多，隨後提前被放回德國。如今他在瑞士一家投資公司擔任金融分析師。他對媒體表示，十年來瑜伽成了他生命中的支柱，他說瑜伽練習讓他保持身體、靈魂和心靈的平衡。
（責任編輯：賈南）
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盧斯特因為讓原本跟戈巴契夫對立的蘇聯軍方高層被大量解職，被媒體戲稱為「西方最強的兵器。」也有一說是，盧斯特事件導致的蘇聯軍方高層被解職，讓戈巴契夫的優勢成立，可算是冷戰終結的遠因之一。
當時蘇聯軍方捕捉到了盧斯特的塞斯納172，但因為剛發生大韓航空客機擊落事件不久，不敢貿然開火，而且因為攔截的戰鬥機跟塞斯納的速差與高度差太大，無法緊密追蹤，才讓盧斯特在紅場落了地。
又，以我個人的看法，盧斯特只是個腦袋有問題的小夥子，但事實證明因為他非常敢拚命加上些運氣，所以能夠歷史留名。
這也是所謂的Wild Card事件。
當然主張大局勢觀的派別會說這種小事件無法真正改變什麼，但用蝴蝶效應理論說法，有時候一些小事情就有可能是歷史的分歧點。
只是從「時間移動」這個角度切入的話，就會進入SF、超自然甚至更恐怖的量子力學的領域。在這邊還是儘量迴避。
不過量子力學倒是有一點可以學的，要預測大批分子的流動趨勢較為容易，但要準確預測單一分子的運動卻是幾乎不可能的。這對於人類社會的觀測也是一樣。
所以主張存在所謂「天命」、「歷史的潮流」、「時勢所趨」，這大致上也沒有錯。那就跟預測氣象的時候看衛星雲圖的感覺差不多。
但較小規模的預測儘管困難而且影響力低，在世間的價值卻相當高，因為其效果往往顯而易見，而且也容易證明。相對的一旦預測失敗也會受到很多批判。
只是就算真存在所謂「天命」，因為戰略家必須是一種行動派，不是單純卜卦的仙人，所以無論如何必須主張事在人為，逆天只是比較困難，但並非不可能。
換句話說，有時候有些戰略家會挑戰如何讓1%以下的可能性成真。
借用鈕先鍾教授介紹的薄富爾將軍（General Beaufre）的話：「拜占庭證明掃蕩羅馬帝國的洪流可以控制達千年之久，所以一切事情都是由人的意志和智慧來決定。」
我個人對「歷史的必然」這個字眼深惡痛絕也是受到這句話的影響。
因為人類的社會變遷乃是由人類的活動所造成的，從這個觀點來說的話，誰都有可能改變歷史的潮流。
不過真正達成改變歷史潮流的人物，一般就是相當著名的偉人了。只是如同降落紅場的盧斯特，偶爾有一些小人物也會在這其中產生難以計量的效果。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
个人的偶然性行为也许可以影响短时间的趋势，但是这只是加速或者略微偏转大势而已。德國少年駕機降落紅場导致戈尔巴乔夫抓住机会对苏联军方进行清洗。安重根刺杀伊藤博文和西门子事件导致日本文官集团和海军在政界影响力下降和陆军话语权增强。北周武帝和周世宗的猝死导致魏晋南北朝末年和五代末年的统一大趋势延迟，这是历史的偶然性。
但是考虑到苏联权力结构，即便没有这次意外，戈尔巴乔夫一样能完成对苏联军方清洗，无非是另找个借口时间慢一点而已。即便伊藤博文没早死，西门子事件没爆出来，考虑到日本后边面对的大萧条，和向大陆扩张阻力最小的问题，日本陆军获得最大话语权也是必然。北周武帝和周世宗的猝死延缓了中国的统一，但是大势在那里，隋文帝和宋太祖很快就接手开始新一轮统一。这就是历史的必然性。
911事变导致美国对中东大规模战争加剧和向东亚转移推迟，但是文明的冲突这个主题早在90年代有亨廷顿来揭示了，美国持续对中东的干涉和强势，本拉登这种人物出来是一种必然，没有他也会有别人出来。美国向东亚转移重心的态势虽然推迟了，但是中国的经济发展必然导致世界重心向东亚转移，这是难以逆转的。
正因为人類的社會變遷乃是由亿万人類的活動所造成的，所以历史的潮流才那么难以改变，偶然性活动往往只是让大河打了一个转，又继续一泻千里。要彻底改變歷史的潮流需要的是挖大坝开大运河，这需要的是移山填海之力，换句话说，改变历史大潮流需要的是改变千万人的命运。这需要的恰恰是强大的势力和组织，不是一个人的偶然性活动可以办到的。
要改变大历史，那需要的是能逆天的伟人，能做到这个的基本都是能名垂千古的强人。背后是一个巨大势力的崛起。
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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
Posted - 09/09/2012 : 22:43:36
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quote:
个人的偶然性行为也许可以影响短时间的趋势，但是这只是加速或者略微偏转大势而已
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%9D%B4%E8%9D%B6%E6%95%88%E5%BA%94
蝴蝶效應是指在一個動力系統中，初始條件下微小的變化能帶動整個系統的長期的巨大的連鎖反應。這是一種混沌現象。
「蝴蝶效應」在混沌學中也常出現。
蝴蝶效應的由來
蝴蝶效應來源於美國氣象學家勞侖次60年代初的發現。在《混沌學傳奇》與《碎形論——奇異性探索》等書中皆有這樣的描述：「1961年冬季的一天，勞侖次（E•Lorenz）在皇家麥克比型電腦上進行關於天氣預報的計算。為了考察一個很長的序列，他走了一條捷徑，沒有令電腦從頭運行，而是從中途開始。他把上次的輸出直接打入作為計算的初值，但由於一時不慎，他無意間省略了小數點後六位的零頭，然後他穿過大廳下樓，去喝咖啡。一小時後，他回來時發生了出乎意料的事，他發現天氣變化同上一次的模式迅速偏離，在短時間內，相似性完全消失了。進一步的計算表明，輸入的細微差異可能很快成為輸出的巨大差別。這種現象被稱為對初始條件的敏感依賴性。在氣象預報中，稱為『蝴蝶效應』。……」「勞侖次最初使用的是海鷗效應。」「勞侖次1979年12月29日在華盛頓的美國科學促進會的演講：『可預言性：一隻蝴蝶在巴西扇動翅膀會在德克薩斯引起龍捲風嗎?』」[1]
蝴蝶效應的含義
某地上空一隻小小的蝴蝶扇動翅膀而擾動了空氣，長時間後可能導致遙遠的彼地發生一場暴風雨，以此比喻長時期大範圍天氣預報往往因一點點微小的因素造成難以預測的嚴重後果。微小的偏差是難以避免的，從而使長期天氣預報具有不可預測性或不準確性。這如同打檯球、下棋及其他人類活動，往往「差之毫釐，失之千里」、「一招不慎，滿盤皆輸」。
長時期大範圍天氣預報是對於地球大氣這個複雜系統進行觀測計算與分析判斷。它受到地球大氣溫度、濕度、壓強諸多隨時隨地變化的因素的影響與制約，可想其綜合效果的預測是難以精確無誤的、蝴蝶效應是在所必然的。我們人類研究的物件還涉及到其他複雜系統（包括「自然體系」與「社會體系」），其內部也是諸多因素交相制約錯綜複雜，其「相應的蝴蝶效應」也是在所必然的。「今天的蝴蝶效應」或者「廣義的蝴蝶效應」已不限於當初勞侖次的蝴蝶效應僅對天氣預報而言，而是一切複雜系統對初值極為敏感性的代名詞或同義語，其含義是：對於一切複雜系統，在一定的「閾值條件」下，其長時期大範圍的未來行為，對初始條件數值的微小變動或偏差極為敏感，即初值稍有變動或偏差，將導致未來前景的巨大差異，這往往是難以預測的或者說帶有一定的隨機性。
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但是在歷史研究中使用蝴蝶效應理論的問題是，由於無法進行if可能性的觀測。所以一切都只是架空歷史。
（除非說跟某科幻故事的主角鳳凰院凶真一樣有觀測不同可能性的Reading Steiner能力）
而在未來預測上，如果將蝴蝶效應理論無線上綱，那要預測未來就會變得非常困難。
比如說未來的偉人死於一場車禍，那這乍看之下很普通的死亡車禍就會成為重要的歷史關鍵。
但由於這樣一來這種關鍵小事件的預測是幾乎成為不可能的，所以事實上人類對此束手無策，這是「神的領域」。
這也是時間旅行SF小說最喜歡的題材。
比如我們假設盧斯特降落紅場事件沒有發生，戈巴契夫整肅內部反對派的時間點出現時間差，而他本人在這段時間差中被反對派擊垮，歷史就有可能改變了。
又或者是911事件的執行過程中一些人出了差錯，以致於計畫中途失敗，那歷史也會有所改變。
但改變的關鍵點跟改變的幅度要事前計算都是幾乎不可能的。
只是，如果你相信未來一切都是未確定的，那每個人每個人的一個一個行動．都有可能是影響未來的關鍵因素。
所謂的戰略就是從未來的可能性之中抽出自己想要的結果的一種藝術。
上了德州撲克的牌桌就很容易知道我在說啥了──就算牌桌上的牌已經完全確定好了，玩家的行動還是能改變賽局。
所謂的「天命」是人自己不能掌控的一切以外要素，打個比方，如果說天命是海流跟風向，那人就是帆船。
預測未來只是讀海跟讀風，但不等於駕船。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主
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Posted - 09/10/2012 : 09:55:40
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蝴蝶效應在自然科學這邊打開一堆研究的大門,比方所謂的"邊界狀態",像是飛機的翼表面氣流分離帶來的失速問題,一定攻角以下與一定攻角以上都很好處理,因為那是"大勢所趨",就算有一點紊流也可以自行修正回來;但中間的過渡態,就是一堆花掉幾十億美元還沒完全解決的風洞試飛與電腦運算.
可是在社會科學來說,這還只是"概念",因為蝴蝶效應的確定需要大量定義精確的數字,可是社會科學中甚至連很多變數都還沒能定義出來,沒有定義就沒有可以用的參數去作,觀測到的結果你要說有沒有蝴蝶效應,都只是嘴炮......固然,我們可以確定,隋文帝開皇14年(AD594)大旱時起兵稱帝只是找死,隋煬帝大業7年(AD611)水災時起兵稱帝則是大勢所趨,但中間幾時能稱為臨界? |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 09/11/2012 : 12:34:09
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
个人的偶然性行为也许可以影响短时间的趋势，但是这只是加速或者略微偏转大势而已
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%9D%B4%E8%9D%B6%E6%95%88%E5%BA%94
蝴蝶效應是指在一個動力系統中，初始條件下微小的變化能帶動整個系統的長期的巨大的連鎖反應。這是一種混沌現象。
「蝴蝶效應」在混沌學中也常出現。
蝴蝶效應的由來
蝴蝶效應來源於美國氣象學家勞侖次60年代初的發現。在《混沌學傳奇》與《碎形論——奇異性探索》等書中皆有這樣的描述：「1961年冬季的一天，勞侖次（E•Lorenz）在皇家麥克比型電腦上進行關於天氣預報的計算。為了考察一個很長的序列，他走了一條捷徑，沒有令電腦從頭運行，而是從中途開始。他把上次的輸出直接打入作為計算的初值，但由於一時不慎，他無意間省略了小數點後六位的零頭，然後他穿過大廳下樓，去喝咖啡。一小時後，他回來時發生了出乎意料的事，他發現天氣變化同上一次的模式迅速偏離，在短時間內，相似性完全消失了。進一步的計算表明，輸入的細微差異可能很快成為輸出的巨大差別。這種現象被稱為對初始條件的敏感依賴性。在氣象預報中，稱為『蝴蝶效應』。……」「勞侖次最初使用的是海鷗效應。」「勞侖次1979年12月29日在華盛頓的美國科學促進會的演講：『可預言性：一隻蝴蝶在巴西扇動翅膀會在德克薩斯引起龍捲風嗎?』」[1]
蝴蝶效應的含義
某地上空一隻小小的蝴蝶扇動翅膀而擾動了空氣，長時間後可能導致遙遠的彼地發生一場暴風雨，以此比喻長時期大範圍天氣預報往往因一點點微小的因素造成難以預測的嚴重後果。微小的偏差是難以避免的，從而使長期天氣預報具有不可預測性或不準確性。這如同打檯球、下棋及其他人類活動，往往「差之毫釐，失之千里」、「一招不慎，滿盤皆輸」。
長時期大範圍天氣預報是對於地球大氣這個複雜系統進行觀測計算與分析判斷。它受到地球大氣溫度、濕度、壓強諸多隨時隨地變化的因素的影響與制約，可想其綜合效果的預測是難以精確無誤的、蝴蝶效應是在所必然的。我們人類研究的物件還涉及到其他複雜系統（包括「自然體系」與「社會體系」），其內部也是諸多因素交相制約錯綜複雜，其「相應的蝴蝶效應」也是在所必然的。「今天的蝴蝶效應」或者「廣義的蝴蝶效應」已不限於當初勞侖次的蝴蝶效應僅對天氣預報而言，而是一切複雜系統對初值極為敏感性的代名詞或同義語，其含義是：對於一切複雜系統，在一定的「閾值條件」下，其長時期大範圍的未來行為，對初始條件數值的微小變動或偏差極為敏感，即初值稍有變動或偏差，將導致未來前景的巨大差異，這往往是難以預測的或者說帶有一定的隨機性。
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但是在歷史研究中使用蝴蝶效應理論的問題是，由於無法進行if可能性的觀測。所以一切都只是架空歷史。
（除非說跟某科幻故事的主角鳳凰院凶真一樣有觀測不同可能性的Reading Steiner能力）
而在未來預測上，如果將蝴蝶效應理論無線上綱，那要預測未來就會變得非常困難。
比如說未來的偉人死於一場車禍，那這乍看之下很普通的死亡車禍就會成為重要的歷史關鍵。
但由於這樣一來這種關鍵小事件的預測是幾乎成為不可能的，所以事實上人類對此束手無策，這是「神的領域」。
這也是時間旅行SF小說最喜歡的題材。
比如我們假設盧斯特降落紅場事件沒有發生，戈巴契夫整肅內部反對派的時間點出現時間差，而他本人在這段時間差中被反對派擊垮，歷史就有可能改變了。
又或者是911事件的執行過程中一些人出了差錯，以致於計畫中途失敗，那歷史也會有所改變。
但改變的關鍵點跟改變的幅度要事前計算都是幾乎不可能的。
只是，如果你相信未來一切都是未確定的，那每個人每個人的一個一個行動．都有可能是影響未來的關鍵因素。
所謂的戰略就是從未來的可能性之中抽出自己想要的結果的一種藝術。
上了德州撲克的牌桌就很容易知道我在說啥了──就算牌桌上的牌已經完全確定好了，玩家的行動還是能改變賽局。
所謂的「天命」是人自己不能掌控的一切以外要素，打個比方，如果說天命是海流跟風向，那人就是帆船。
預測未來只是讀海跟讀風，但不等於駕船。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
你要注意一个问题，测不准的量子效应是在微观世界。
未來的偉人死於一場車禍，那這乍看之下很普通的死亡車禍就會成為重要的歷史關鍵？果然吗？没有这个伟人，这个伟人代表的时代的运动就不会出现吗？
比如说希特勒在一战被一枪干掉了，也许纳粹党没能夺取政权，但是德国复仇战争就不会出现了？只怕是来的更快吧。
盧斯特降落紅場事件沒有發生，戈巴契夫整肅內部反對派的時間點出現時間差，而他本人在這段時間差中被反對派擊垮，这种事情很难发生。克林姆林宫历史上从托洛茨基到朱可夫，军方和军方代表从来没赢得过胜利的。考虑到当时苏联改革已经成为整个体制公认的要求，无非是谁来主导改革而已。而考虑到当时苏联体制的腐朽，很难找到一个真的够雄才大略又细致有耐心的领袖。
未來一切都是未確定的，那每個人每個人的一個一個行動．都有可能是影響未來的關鍵因素。但是，正因为人類的社會變遷乃是由亿万人類的活動所造成的，所以历史的潮流才那么难以改变。
一个人的偶然性活动往往只是让大河打了一个转，又继续一泻千里。要彻底改變歷史的潮流需要的是挖大坝开大运河，这需要的是移山填海之力，换句话说，改变历史大潮流需要的是改变千万人的命运。这需要的恰恰是强大的势力和组织，不是一个人的偶然性活动可以办到的。能逆天的伟人也许可以通过缔造或者改变一个组织来改变千万人命运来逆天，但是那种极度的偶然性事件要改变历史是不可能的。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 12:36:11
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Originally posted by dasha
蝴蝶效應在自然科學這邊打開一堆研究的大門,比方所謂的"邊界狀態",像是飛機的翼表面氣流分離帶來的失速問題,一定攻角以下與一定攻角以上都很好處理,因為那是"大勢所趨",就算有一點紊流也可以自行修正回來;但中間的過渡態,就是一堆花掉幾十億美元還沒完全解決的風洞試飛與電腦運算.
可是在社會科學來說,這還只是"概念",因為蝴蝶效應的確定需要大量定義精確的數字,可是社會科學中甚至連很多變數都還沒能定義出來,沒有定義就沒有可以用的參數去作,觀測到的結果你要說有沒有蝴蝶效應,都只是嘴炮......固然,我們可以確定,隋文帝開皇14年(AD594)大旱時起兵稱帝只是找死,隋煬帝大業7年(AD611)水災時起兵稱帝則是大勢所趨,但中間幾時能稱為臨界?
隋炀帝那个时代固然起兵是不必然，但是最后必然是统治集团内部的人夺取胜利成果，这是大势所趋，当时隋末草根社会的条件不容许诞生出一个类似刘邦朱元璋那种领袖来。 |
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慎．中野
我是老鳥
27903 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 18:36:40
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一个人的偶然性活动往往只是让大河打了一个转，又继续一泻千里。要彻底改變歷史的潮流需要的是挖大坝开大运河，这需要的是移山填海之力，换句话说，改变历史大潮流需要的是改变千万人的命运。这需要的恰恰是强大的势力和组织，不是一个人的偶然性活动可以办到的。能逆天的伟人也许可以通过缔造或者改变一个组织来改变千万人命运来逆天，但是那种极度的偶然性事件要改变历史是不可能的。
之所以在氣象界發展出來的蝴蝶理論好用，是因為這說明了流動的趨勢會有臨界點，在這個臨界點週遭發生的微小差異就有可能造成重大改變。
就好像河流遇上分水嶺一樣，一定會存在一個明顯的分界。
問題以人類社會來說，光是事前要察覺臨界點在哪就很困難了。
回顧歷史的時候可以看見很多影響重大的事件，在這些事件周圍的某些微小差異就可能有很大影響。
比如當年暗殺雷根的瘋小孩打準一點，雷根真的死在那場暗殺，之後就難說了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/11/2012 18:39:43 |
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ki1
路人甲乙丙
5751 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 19:10:29
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quote:
Originally posted by xk2008
偶然性活动往往只是让大河打了一个转，又继续一泻千里。要彻底改變歷史的潮流需要的是挖大坝开大运河，这需要的是移山填海之力
有個反例是花園口 臨界狀態的河流可以因極少數人的作為而大幅改變 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 19:31:31
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还有当年毛岸英没被炸牺牲了，是不是大陆就…
做自己想做的事
好像很累 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 19:51:49
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很多时候决不能因为"历史潮流"，说起话来就很麻木的样子，没有无数个想要改变世界的人的努力，哪儿来的历史潮流…
同样，某一个人的或一群人的错误，也可能会导致无数人的悲剧和痛苦…
个人观点，中国大陆现在最需要未来学上的研究。
对于一个想要超越美国，希望长久富强的大陆来说，仍然没有一个未来的大而实在的前景描绘给世人。和谐社会之类的太虚…
中国特色，就是官僚资本主义，但几十年后呢？
我很迷茫…
大战略还是很需要的。
做自己想做的事
好像很累 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 09/11/2012 : 21:15:44
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測不準原理的普朗克常數非常小,所以在巨觀世界中一般被當成不存在,或者是出現機率低到可以當成不存在.但是我們身邊其實也看得到相關的應用,一個是核武,另一個則是我們正在用的Computer的半導體,這兩個都是利用量子世界的理論與統計去驅動巨大外在系統的.
蝴蝶效應則是完全另一回事,那是在臨界狀態時可能產生不知道往哪一個穩定態跑過去的狀況,而且這種狀況可以非常巨觀,從蝴蝶拍翅(10公分等級)變成龍捲風(10公里等級)再進一步影響鋒面系統分佈(1000公里等級)而最後造成年度冬季到來的早或晚(行星等級).
對於不玩科學的大概不知道上面這講甚,那就講另一個吧,亞歷山大大帝.希臘人的步兵在當時西方是最強的,但沒有強大的騎兵與活用騎兵,大不了只是波斯帝國內戰時參戰,打下小亞細亞幾塊地方,讓波斯阿加美尼朝內戰不斷,沒有辦法讓希臘商人與藝術文化深入印度中亞,以及解放波斯帝國藏金,讓中東地區被希臘商人滲透好幾個世紀,以及地中海商業重新繁榮,這影響甚至會讓後來的羅馬停在義大利半島多幾個世紀.而且當時馬其頓騎兵其實也是異數,是少數沒有馬鐙依然能衝刺的重騎兵隊,"亞歷山大的砲友隊"在那前後幾個世紀,就只存在這一批有這種戰術能力. |
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未來學雜談
