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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
 Posted - 09/04/2012 : 22:27:52
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转自龙腾网
一名大陸人在敘利亞內亂期間的遊記。
右岸對敘利亞的印象除了歐美的新聞估計也沒別的來源了，民主自由戰士VS殘暴獨裁政府 幾乎是所有臺灣人的共識。就從另一角度去看看敘利亞的這場內亂是怎樣的一副光景吧。
因為是轉帖只節錄部分內容。原帖有大量當地照片 想看的可以去原帖看看
http://www.ltaaa.com/bbs/thread-81128-1-1.html
一共去過敘利亞三次 , 目的是看朋友. 去年8月,12月,還有今年8月, 每次呆的時間都不長前兩次都是10幾天, 今年8月沒有長假所以只停留了3天 , 雖然去的次數不多停留的時間也不長但是卻深深的喜愛上了這片土地和熱情友好淳樸的敘利亞人 .
我的拍照技術不好, 大家將就看看吧 夜空下的倭馬亞清真寺
可愛的伊拉克小女孩們
http://p13.freep.cn/p.aspx?u=v20_p13_photo_1209042151593285_0.jpg
當她們朝我奔來的時候 , 心理面感慨我那一大包的巧克力糖果餅幹於有機會出來露露臉了 , 最後小女孩們都被我俘虜了, 最小的這個愛上我了有沒有 , 只要看到姐姐坐到我的身旁 , 立馬就跑過去把她推走 , 最後就連媽媽來了跟我講話 , 都被她給推走了......我就是她心中的機器貓 , 有個神奇口袋可以變出各種各樣好吃的. 一年過去了不知他們現在如何, 是否回到了伊拉克 ? 以前在伊拉克要被美軍殺 , 逃到敘利亞希望過上安穩日子 , 結果才沒幾年現在在敘利亞就被自由軍追殺 , 可要是回到伊拉克就要面對無所不在的恐怖襲擊 ....
朋友約瑟夫 , 家住杜馬 , 父親是阿拉維 , 母親是遜尼 , 他自己也是遜尼 , 我很奇怪他們家派別都不一樣 , 他說事實上他們整個家族的派別都不一樣, 什麼派別的都有 , 並表示派別什麼的根本就是浮雲 ,而且像他們家這樣的在敘利亞並不少見 , 這也讓我體會到了敘利亞在中東的獨特之處 . 什葉和遜尼通婚在中東其他國家是沒辦法想象得吧.
1月份的時候我去過杜馬,那時那裏還十分平靜, 誰能想到在我離開後短短一個多月的時間 , 反對派自由軍就流竄進去了 , 綁架殺人搶劫真是一樣不少 , 終於朋友約瑟夫也不幸遭綁 , 在他外出時被自由軍連人帶車一起綁走 , 扣了他兩個星期期間一直挨打 , 最後沒有殺他將他的車留下,人給放了, 可是其他被綁者就沒有那麼幸運了 , 幾天後他在新聞上看到那些人都被自由軍們給殺了.於是一家人離開杜馬去叔叔家暫避 , 期間他的母親因為太想家, 自己一個人跑回杜馬, 沒想到的是她一回到家見到的竟然是滿屋子的自由軍 , 那些人把她趕了出去 , 對她說這裏沒有你的家, 你沒有家 .
在約瑟夫一家人離開之後, 他們的家立馬就被自由軍們給搶占了 , 不僅把他們家洗劫一空 , 還把他們家當作作戰基地襲擊政府軍 , 結果就是他們的家在炮火中被轟掉了 , 自由軍被政府軍滅掉之後 , 約瑟夫接到通知 , 他回到家拍了家裏現狀的視頻 , 視頻裏面根本看不出房子的原型 , 牆上門上全都是彈孔 , 家裏沒有一處完整 , 到處都是家具和牆壁的碎片 .他說自己雖然家也沒了, 車也沒了, 但是只要家人還在 , 這就夠了.
他在今年9月或者明年3月將會參軍 , 因為在敘利亞除了獨生子可以免兵役,在校大學生可暫不服兵役以外, 其他人都必須要服兵役. 最糟糕的是自由軍們現在開始追殺他和他父親了 , 我除了祝福他以外不知道還能做些什麼 , 只希望他和他的家人能夠平安.
最讓我無語的一件事, 小甜點事件
.每次我都會給我朋友帶很多小甜點 , 這次也不例外
朋友: 是跟上次的那些一樣嗎?
我: 不是啊, 上次那些還喜歡嗎?
朋友: 你知道那些都被誰吃了嗎?
我: 誰啊?
朋友:自由軍們
我圓目:啊????????
因為甜點的數量不少,一家人都是每次吃一些 , 離家之後那些甜點就留在家裏了 , 結果後來他回家時首先看到的不是別的,而是那遍地遍地的包裝紙 , 朋友眉頭微皺用一種非常平靜的語氣對我說:"就像是一群猴子一樣"一群為了自由而戰的民煮鬥士們將小甜點哄搶一空席地而坐 , 左手AK47, 右手小甜點,相互爭論的不是國家大事而是哪個小甜點更好吃, 嘴不停手不閑頃刻間包裝紙遍地 , 事後吧唧著嘴感歎世上如此美味直叫人回味無窮啊.話說我現在很後悔 , 早知道在裏面放點瀉藥拉死他們算了, 就算拉不死 , 脫肛也行啊
大馬士革老城, 現在流竄進去不少自由軍 , 那些悠久曆史的建築,不會就這麼毀於一旦吧......
http://p13.freep.cn/p.aspx?u=v20_p13_photo_1209042155362777_0.jpg
http://p13.freep.cn/p.aspx?u=v20_p13_photo_1209042156231524_0.jpg
千年曆史的基督村莊馬魯拉
http://p13.freep.cn/p.aspx?u=v20_p13_photo_1209042201157855_0.jpg
修女院 ，幾個月前看新聞貌似被自由軍在牆上轟了個洞 ，估計自由軍要是把這裏占了會屠村吧
http://p13.freep.cn/p.aspx?u=v20_p13_photo_1209042202208789_0.jpg
去年八月份最後的行程和朋友們去了一個位於敘利亞中部的阿拉維小村莊做客 , 主人家是朋友的朋友,一家人都很漂亮 , 特別是這四個小盆友 , 我簡直都要愛死他們了 , 估計我是他們見到的第一個外國人 , 而且還是個只在電視上才有的東亞人 , 一開始四個都很好奇地看著我看 , 我朝他們笑 , 全都羞澀的低下頭 , 等我坐下 , 都圍到我身靠著我坐 , 後來因為搶不到地方打起來了 , 我從來都不知道自己是這麼受小盆友們的歡迎的 , 當然巧克力之類的幫了不少忙 , 可謂是甜點在手 , 天下我有, 尤其是這個粉衣小女孩 , 不管我走到哪裏她都跟著我 , 看我看她就羞澀的笑 , 可愛死了.
時隔一年我十分的想念他們 , 通過朋友得知他們一家很安全一切都好 , 因為他們的村莊外有軍隊把守 , 只要不出村子就沒事 , 現在自由軍到處追殺從這個村子出身的人 . 不只這個村子 , 所有的非遜尼派都在被追殺, 只是阿拉維特別危險 . 如果戰爭開始我無法想象他們將會有何種遭遇 , 我也不敢去想 , 畢竟是自己認識並且喜愛的人 , 未免太過殘酷......
 http://p13.freep.cn/p.aspx?u=v20_p13_photo_1209042204164319_0.jpg
12月份 , 我的第一站是大馬士革的一家夜店, 這也是大馬士革唯一一家夜店 , 平時貌似人很多的, 只是去的那天是星期天而且是半夜 , 所以店裏面只有不到30個人 , 覺得敘利亞的夜店灰常有意思 , 因為放的大部分都是阿拉伯歌曲還包括不少愛國歌曲 , 而且跳的也都是阿拉伯舞 , 就是兩手舉到耳邊然後扭手腕 . 大家都跳得很海批 , 我在一旁看得也很海批. 放個黎巴嫩妹紙 , 朋友的朋友 , 22?23？ 不記得了
http://p13.freep.cn/p.aspx?u=v20_p13_photo_1209042206262359_0.jpg
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今年1月份一路北上來到了地中海城市拉塔基亞 , 街頭的軍人們一點緊張感都沒有,都靠在一起閑聊. 當然照片我是不敢拍的
和朋友去了拉塔基亞的影視中心 , 參觀了一個攝影棚, 那裏正在拍攝一部兒童劇 , 熱情的敘利亞人 , 甚至連毫不相幹的我都給發了午餐
今年８月這次的目的地是塔爾圖斯 , 地中海小城 , 阿拉維之家 , 俄羅斯軍港所在地 , 外有軍隊把守 , 目前敘利亞最安全的地方 , 從機場到塔爾圖斯一共有3個檢查站, 有時還能看到坦克 , 在經過大馬士革時可以看到一些樓被炮轟的痕跡 , 大部分都是被自由軍們搶占的民宅 , 還有一輛被轟焦的巴士 , 那巴士是被自由軍搶來的,結果被政府軍給轟掉了, 一車自由軍全都死了.
到了塔爾圖斯街上的人們好是悠閑 , 特別是海邊的住家 , 男人們個個都是上身裸下身短褲 , 還有沙灘上的泳裝美女 , 看得我目瞪口呆 , 到底是阿拉維的地方不用遵守那麼多宗教規矩.
敘利亞人對我說 , 西方國家快要完蛋了 , 未來是屬於中國和俄羅斯的 , 敘利亞也將會變得強大美好 . 我淚點太低聽了這句話竟然哭了 , 他們只是一群普通的人只想過安穩的日子 ,為什麼要把他們最基本的生存權利給剝奪掉 ?===============
問題是這些自由軍還不是敘利亞人 , 在自己國家被一群外國人搶 , 被外國人殺 , 真是有點無法想象..... 他們家現在還被追殺 , 我已經好幾天沒聯系上他了.
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在中東胡子是一種男子漢的象征 , 他們覺得男人沒有胡子就是娘娘腔,是基佬, 特別是在海灣國家尤其如此,他們的胡子都修得很精致, 有的還修成花紋狀 , 中東男人都以自己的胡子為自豪 , 你要是誇他的胡子好看 , 那就跟誇他長得帥一樣, 當時在約旦我誇了一個人胡子好看 , 結果那人當場臉紅了 , 羞澀的都不敢看我了.......
說到婚前性行為的問題，這個有些重口味了，大部分的中東妹紙為了能留住處女之身在結婚以前跟自己的男朋友在一起時都是用菊花滴......
中東是個基情四射的地方，男人被性騷擾也是不少見的，那裏不允許婚前性行為，大家忍不住就搞基去了，但是搞基在那裏是重罪，一旦被發現就是死刑或坐牢。所以在那裏人們就算搞基也不會承認自己是基佬，有的人甚至不認為自己是基佬
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Edited by - gdlz on 09/04/2012 22:44:09 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 09/04/2012 : 22:45:37
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| 這圖床怪怪的，只能點鏈接看 |
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慎．中野
我是老鳥
27719 Posts |
Posted - 09/04/2012 : 23:11:48
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因為這作者也是站在他朋友的立場，所以對文中一些發言只能說觀點跟他不同的人大概很多。
內戰的問題看多了，很多內戰是一國內富裕階級或生活高水準地區的人當然是希望安穩過好日子，但那些火大起來要戰的貧困階層激進份子可就是另外一種想法了。
還有我對那段認為敘利亞自由軍全是外國人的說法，第一個直覺是真想知道敘利亞政府軍的政宣到底是怎麼報導的。最好是事情鬧這麼大，全是外國人幹的。（聳肩）
另外一個問題是平民歸平民，其實大部分的平民往往不知道站在他們這一邊的軍隊時常是在跟他們的對手比殘暴的，就算知道了也往往不願相信，這種事哪邊都一樣。
敘利亞自由軍盤據的城鎮遭到的無差別砲擊，應該也不是外星人發射的吧。
但不管怎麼說也是一種觀點，感謝介紹。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/04/2012 23:21:17 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 09/05/2012 : 00:04:27
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“自由軍”屠殺基督教和小教派 早在去年就已經被揭露。一群基督徒還在巴黎示威，被掌握話語權的媒體無視了而已。
作者也沒說全部是外國人，不過敘利亞人從自由軍搜出的外國護照也多得不能再多了。“自由軍”奉行也是非我派系必死，屠殺+虐殺。
一場完完全全的宗教清洗戰爭，被美化成什麼樣子...
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/05/2012 : 00:06:28
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非洲民族的教條之一：
今天我對抗我的兄弟,明天我跟我的兄弟一起對抗堂兄弟,之後我跟我的堂兄弟對抗鄰居.
對宗族而言,宗族之間的戰爭,沒有人是外人.
外國人有可能是勒索的對象,自家人要看背不背得出族譜.
自由軍是不是外人嘛.......要看族譜會不會牽到國外去
只要對方同意,族譜也能外借的(欸
看宗族會議之間怎麼決定這些關係,你說外人就是外人,笑笑就好
當美國記者跟當地宗族長借族譜的時候,誰敢說他是外人?
只是,肯定哪邊都不是的小老百姓就是兩邊同時的嘴上肉.... |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 09/05/2012 : 00:14:42
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往深一層去想，除了風雨漂泊中的敘利亞。其他稍微有點工業化追求的世俗化阿拉伯政權已經全被幹掉了，阿拉伯這個民族也就注定要走入曆史的垃圾堆了。
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慎．中野
我是老鳥
27719 Posts |
Posted - 09/05/2012 : 00:17:08
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內戰很多都是這樣啦。
講真的若不是等交戰各方自己打到累了停火談判，那就全力支援其中一方盡快結束戰鬥，兩大解決方向。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 09/05/2012 : 00:33:15
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沒有歐美宣傳戰火力全開，沒有歐美武力訛雜，特種部隊滲透，政經封鎖，沒有產油國一票封建王公們的人力財力支持， 根本就不存在內戰這回事。
沒有中俄在聯合國上擋著，敘利亞早就被轟炸成廢墟了。
這一切苦難只因敘利亞是個有點追求的不肯當歐美小弟的世俗化阿拉伯國家。 （當了小弟還想世俗化有點追求的如利比亞照樣被宰。）
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 09/05/2012 : 00:55:58
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quote:
Originally posted by gdlz
往深一層去想，除了風雨漂泊中的敘利亞。其他稍微有點工業化追求的世俗化阿拉伯政權已經全被幹掉了，阿拉伯這個民族也就注定要走入曆史的垃圾堆了。
還有土耳其吧,另外半島上除了沙烏地阿拉伯以外像是卡達之類的小國也都是世俗國家 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 09/05/2012 : 01:11:04
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基於對版權的保護以及轉貼的要求，請於48小時內取得原作者轉貼的許可。如果未能取得，建議修改以鏈結顯示即可，討論即可恢復。如果沒有任何變化，48小時後將會刪除。
請尊重原作者的版權和心血。謝謝。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 09/06/2012 : 02:12:21
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| 已收到作者授權的通知，各位請繼續討論。謝謝。 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 09/06/2012 : 05:47:43
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呵呵呵呵呵 ~~~ 我只怕樓主沒看懂
共產黨打江山鬧紅軍時又能高明到哪裡？ 也不就是一個樣嗎？
四處 "流竄" "綁架殺人搶劫真是一樣不少"
國民政府不就是當時共產黨嘴裡的 "殘暴獨裁政府"？
共產黨紅軍不就是所謂 "人民的軍隊"？
只是看誰最後是內戰的贏家 歷史就由著它去「菊花滴」了 或是「搞基」也成
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 09/06/2012 : 12:03:55
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| 當年共黨的基本盤很大一部份就是“火大起來要戰的貧困階層激進份子”，也有對國民黨絕望的民族資本和知識份子。就算是用到煽動和欺騙的手段，共黨在當年還是很成功地把自己裝扮成了 "人民的軍隊"。被殺掉的地主和被搶光的資本家？就跟敘利亞被屠的基督徒一樣，在當年有幾個人在乎？ |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 09/06/2012 : 12:57:39
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quote:
Originally posted by JOKER
當年共黨的基本盤很大一部份就是“火大起來要戰的貧困階層激進份子”，也有對國民黨絕望的民族資本和知識份子。就算是用到煽動和欺騙的手段，共黨在當年還是很成功地把自己裝扮成了 "人民的軍隊"。被殺掉的地主和被搶光的資本家？就跟敘利亞被屠的基督徒一樣，在當年有幾個人在乎？
把殺人說得像喝水放P一樣輕鬆自在
這不就說明了你們是什麼貨色 什麼出身 呵呵呵
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 09/06/2012 : 13:14:48
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quote:
Originally posted by von_Guo
把殺人說得像喝水放P一樣輕鬆自在
這不就說明了你們是什麼貨色 什麼出身 呵呵呵
对我放炮幹什麼？我的祖上在當年就差點被共黨滅門，可是在共黨的天下又有幾個人願意/能夠提起這種事？就跟你自己說的一樣，誰最後是內戰的贏家，誰就可以把手上的血全部抹在對手身上。除了他們的後代，有幾個人會在意那些在打天下的過程中被虐殺的“敵人”？ |
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 09/06/2012 : 19:53:39
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原帖的作者在為敘利亞哀嘆的同時,能不能請貴國的媒體先站穩立場堅定不移的支持阿塞德政府?不然那天看到貴國媒體突然譴責"萬惡的阿塞德政權"不就糗大了嗎?
光看中國新聞媒體不同時期對對敘利亞內戰的報導就真是讓人大開眼戒,不知道該說是"見風轉舵"還是"兩面派"呢....  
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慎．中野
我是老鳥
27719 Posts |
Posted - 09/07/2012 : 08:18:26
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quote:
Originally posted by JOKER
对我放炮幹什麼？我的祖上在當年就差點被共黨滅門，可是在共黨的天下又有幾個人願意/能夠提起這種事？就跟你自己說的一樣，誰最後是內戰的贏家，誰就可以把手上的血全部抹在對手身上。除了他們的後代，有幾個人會在意那些在打天下的過程中被虐殺的“敵人”？
請別激動，這裡很討厭中國共產黨的人還是很多的，偶爾有人會被反共流彈誤擊。
其實也沒什麼啦，長春圍城戰都能搞到長春當地沒幾個人知道了，其他的事情沒人記得也是很正常的。
文革的事情比國共內戰更近，在中國，文革裡頭的很多事也是難言之隱吧？
回到敘利亞內戰的問題上，既然都內戰了，那麼有人的和平生活被破壞也是很正常的。
只是單方面的指責最好都不要信，台灣這有句俗話，「可憐之人必有可惡之處」（中國好像是講「可憐之人必有可恨之處」）。
被欺壓的低階層起而抗暴固然有理，但拿平日被欺壓的憤恨走極端搞殘暴，那就祇是拿被欺壓當藉口而已。
不過實際上想杜絕仇恨的連鎖難上加難，不免感到退一百步，什麼方法都好，早早鎮壓跟安定局勢，似乎最實際，公理正義在戰亂人禍面前時常要閃邊。
只是這種說法也常被獨裁寡頭統治階級，拿來當維穩至上血腥鎮壓叛亂的藉口．．．．．．
世間很多事沒基準都要自己拿捏分寸．不容易的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/07/2012 08:24:40 |
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慎．中野
我是老鳥
27719 Posts |
Posted - 09/07/2012 : 08:27:51
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話說其實中國共產黨政府的政治解讀分寸也是不好拿捏吧。
一方面共黨史觀老是在讚揚歷史上的很多叛亂，都不說是叛亂而說是「起義」。但現代共黨政府的維穩需求，每逢國外、特別是獨裁跟寡頭政府遭人「起義」，又得全力護航說這是西方國家陰謀支持少數有心人士煽動的叛亂。
┐(￣▽￣;)┌
其實叛亂的原因說穿了大概都是這樣：
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Pride_Food_Rebel.png
沒飯吃也沒尊嚴，人就要造反，自古以來都是這樣的。
北韓那樣窮人民也不造反，大概也是因為至少北韓的洗腦教育讓他們人民覺得有尊嚴。
冷戰時期的中國雖然窮，但跟現在的北韓一樣，兩彈一星下去，人民有尊嚴也不造反。現在的中國共黨統治不論如何，老百姓有錢景，誰想造反也不會有多少支持者。
以前我上過課，說政治改革失敗、經濟不景氣或對外戰爭失利，都不會讓人民造反。三個一起來，人民沒飯吃，又喪失尊嚴，改革又不能讓他們滿足，就要造反。
總之就算敘利亞的叛亂軍真的有受到西方有心人士的煽動好了，自己製造讓人民被煽動的契機，那也是敘利亞政府自己不對。
歷史上很多天龍人到滅國都還搞不清楚為何自己（建立在窮人身上）的和平生活會遭到破壞，原因就是因為他們太天龍了。
特別在中國有中央集權的政治傳統，史書對地方叛亂通常是沒什麼好話。共產黨史觀（或者乾脆說是毛澤東史觀吧）雖然會支持農民叛亂，但對軍閥入關也是沒什麼好話。
我個人因緣際會有研讀東羅馬史，時常覺得地方軍閥入城當皇帝有時也是好的，畢竟中央政府時常是一群腦殘天龍人。
註：
天龍人：《海賊王》漫畫中一群不知民間疾苦作威作福的統治階級，在台灣用來指稱首都居民特別是其中有錢有勢的階級，大流行中。
其實在台灣的社會學研究中，很早就有一個名詞是所謂「台北觀點」，意指媒體跟中央政府時常只會以首都台北的立場來看全國。
至於東羅馬首都君士坦丁堡的居民跟貴族的天龍行徑，比他們在羅馬城前輩們甚至還有過之而無不及，閱讀歷史只能說一個比一個誇張。
中國歷史的話，清朝歷史比較接近好查，隨便翻一下各位也能知道在晚清時期，清朝中央的那群權貴十足是所謂天龍人的良好典範。地方造反也就算了，袁世凱想幹掉他們自立我也是能理解。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/07/2012 09:00:32 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/07/2012 : 19:47:49
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quote:
Originally posted by 慎．中野
話說其實中國共產黨政府的政治解讀分寸也是不好拿捏吧。
一方面共黨史觀老是在讚揚歷史上的很多叛亂，都不說是叛亂而說是「起義」。但現代共黨政府的維穩需求，每逢國外、特別是獨裁跟寡頭政府遭人「起義」，又得全力護航說這是西方國家陰謀支持少數有心人士煽動的叛亂。
┐(￣▽￣;)┌
其實叛亂的原因說穿了大概都是這樣：
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Pride_Food_Rebel.png
沒飯吃也沒尊嚴，人就要造反，自古以來都是這樣的。
北韓那樣窮人民也不造反，大概也是因為至少北韓的洗腦教育讓他們人民覺得有尊嚴。
冷戰時期的中國雖然窮，但跟現在的北韓一樣，兩彈一星下去，人民有尊嚴也不造反。現在的中國共黨統治不論如何，老百姓有錢景，誰想造反也不會有多少支持者。
以前我上過課，說政治改革失敗、經濟不景氣或對外戰爭失利，都不會讓人民造反。三個一起來，人民沒飯吃，又喪失尊嚴，改革又不能讓他們滿足，就要造反。
總之就算敘利亞的叛亂軍真的有受到西方有心人士的煽動好了，自己製造讓人民被煽動的契機，那也是敘利亞政府自己不對。
歷史上很多天龍人到滅國都還搞不清楚為何自己（建立在窮人身上）的和平生活會遭到破壞，原因就是因為他們太天龍了。
特別在中國有中央集權的政治傳統，史書對地方叛亂通常是沒什麼好話。共產黨史觀（或者乾脆說是毛澤東史觀吧）雖然會支持農民叛亂，但對軍閥入關也是沒什麼好話。
我個人因緣際會有研讀東羅馬史，時常覺得地方軍閥入城當皇帝有時也是好的，畢竟中央政府時常是一群腦殘天龍人。
註：
天龍人：《海賊王》漫畫中一群不知民間疾苦作威作福的統治階級，在台灣用來指稱首都居民特別是其中有錢有勢的階級，大流行中。
其實在台灣的社會學研究中，很早就有一個名詞是所謂「台北觀點」，意指媒體跟中央政府時常只會以首都台北的立場來看全國。
至於東羅馬首都君士坦丁堡的居民跟貴族的天龍行徑，比他們在羅馬城前輩們甚至還有過之而無不及，閱讀歷史只能說一個比一個誇張。
中國歷史的話，清朝歷史比較接近好查，隨便翻一下各位也能知道在晚清時期，清朝中央的那群權貴十足是所謂天龍人的良好典範。地方造反也就算了，袁世凱想幹掉他們自立我也是能理解。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
说到军阀动辄举兵向阙中国又不是缺乏这个经验：
魏晋南北朝，尤其是南朝。
五代。
近代军阀混战那会
类似的案例很不少啊，不过也没啥好处就是了 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/07/2012 : 19:58:21
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quote:
Originally posted by user72011
原帖的作者在為敘利亞哀嘆的同時,能不能請貴國的媒體先站穩立場堅定不移的支持阿塞德政府?不然那天看到貴國媒體突然譴責"萬惡的阿塞德政權"不就糗大了嗎?
光看中國新聞媒體不同時期對對敘利亞內戰的報導就真是讓人大開眼戒,不知道該說是"見風轉舵"還是"兩面派"呢....
“科西嘉的怪物在儒安港登陆”；
“吃人的魔鬼向格腊斯前进”；
“篡位者进入格勒诺布尔”；
“波拿巴占领里昂”；
“拿破仑接近枫丹白露”；
“陛下将于今日抵达自己的忠实的巴黎”
比起当年法国人这个，中国新闻还是差很多呢。中国对各国发生政权变动从来都是学19世纪英国承认继承事实。成王败寇，只要你赢了，中国就会和你打交道。
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慎．中野
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Posted - 09/12/2012 : 19:56:19
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http://big5.rusnews.cn/guojiyaowen/guoji_shehui/20120911/43555760.html
報紙：敘利亞阿勒頗75%參戰武裝分子是聖戰者
22:46
| 2012-09-11
俄新網RUSNEWS.CN大馬士革9月11日電 敘利亞親政府的獨立報刊《祖國報》11日撰文寫道，近75%在敘第二大城市阿勒頗與政府軍戰斗的武裝分子是外國人（阿拉伯和西方國家的公民），他們的目的是進行聖戰（激進伊斯蘭教派稱之為與伊斯蘭敵人進行的武裝斗爭）。
國外伊斯蘭教徒是從鄰邦土耳其或局勢混亂的敘利亞其他省份抵達阿勒頗的。
除其它跡象外，曾經或目前仍受武裝分子控制的地區房屋牆壁上寫滿了口號，這些口號就足以証明聖戰者在阿勒頗的存在。該報援引軍方信息人士和城市居民的証言稱，他們中許多人來自各種沙拉菲聖戰組織。
敘利亞政府軍和所謂的敘利亞自由軍在阿勒頗持續進行的激烈武裝對抗已進入第二個月。在此期間，政府軍已清除該市部分地區的武裝分子，但其他地區的持久戰仍在繼續。
據聯合國數據顯示，敘利亞2011年3月持續至今的國內衝突已致超過1.7萬人死亡。西方國家和一系列阿拉伯國家希望敘總統巴沙爾下台，認為這將制止暴力衝突。俄羅斯和中國則擔心，外界對敘利亞局勢的幹預和敘利亞失去國家體制將導致衝突升級。
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原來如此，現在我知道大馬士革的報導是怎麼寫的了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kaiiwang
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Posted - 09/12/2012 : 23:02:14
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大陸基於自己的政治現狀（怕自己的内政再像89時受到外來‘不友好’勢力的強力干涉）和曾今受‘干涉’的親身感受（如美國插手内戰，當然蘇聯的干涉就會被想當然的認爲是‘援助’了並且能忽略就忽略）和曾今幫助（干涉）別人卻沒有好下場的慘痛歷史（援助阿爾巴尼亞是白眼狼，抗美援越，更是搞出了個白眼狼，反正基於意識形態幫助別人沒幾個一直好下去的），所以才是這種看法的——認爲別國的什麽事情都是別國自己的事，讓他們自己内部消化，全鬧騰完了也就否極泰來了，外部即使抱著‘正義’的目的介入，也只是拔苗助長，越搞越渾吧，而且還經常得不到好果子。我覺得這和美國的孤立主義時期的外交政策很像啊。倒也沒必要被說的那麽邪惡。
大陸民衆的心理嗎，曾經被別人干涉過自己生活的人，總是不喜歡干涉這種事情並且同情被干涉者的（在利益不重要的情況下），甚至某些時候真的會以此為名制止xx的‘干涉’（實質就是參與干涉~爲啥大陸很多人對蘇聯的干涉視爲幫助呢？就是因爲覺得蘇聯是在眾列強干涉的情況下來‘制止干涉’的，這和輿論宣傳有關，反正也是扯不清楚的東西。同樣，臺灣民衆不會認爲美國是來干涉内戰的就是因爲會把這個當作平衡蘇聯干涉的‘幫助’，一樣扯不清楚）。
這種心理因輿論而生，和愚蠢或者人性亦或正義其實也沒啥關係。只能說社會被輿論控制，大部分人都是社會輿論的奴隸，而剩下的少部分號稱‘冷靜’、‘人性’、不為輿論所洗腦的人其實也只是某一種其他的社會輿論觀點或者思想理念的信徒而已，其中牛逼的人物也許本身自己還創造輿論觀點（就像‘王侯將相 寧有种乎’的那一撥）~
也許只有這個社會之外的人才能站在絕對中立、智慧、人性的立場上看待那個和自己一點都沒關係的社會發生的多彩繽紛的事件~
反正敍利亞是俄羅斯和伊朗的重中之重，在這種情況下，大陸跟著俄羅斯後頭，什麽‘恐怖分子’啊，‘武裝分子’啊，‘敍利亞自由軍’啊，也是俄國人的態度轉變的體現。
慎大基於自己的理念和世界觀，想要講人道主義。
但歐美也是務實外交，他們默許土耳其、海灣國家介入，也和人道主義無關的，我個人覺得就是想搞死伊朗的盟友，順便給伊朗樹敵而已~
至於人道主義這個，究竟該怎麽說呢？到底怎麽樣做才會最終實踐人道主義的最高理想呢？
就像環境治理（以治沙為例），是應該用外部實力強力介入呢（比如大規模种樹）？還是應該靠内部機制長時閒調理呢（減少和限制人類的生產活動，讓生態環境自己運作恢復）？
思路不一樣吧，但歷史還是會證明一些事情的。有一些終究應該是沙漠的地方，搞幾百個‘三北防護林’工程，最終也還是沙漠。
做自己想做的事
好像很累 |
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慎．中野
我是老鳥
27719 Posts |
Posted - 09/13/2012 : 11:32:33
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說我是人道主義者就有點超過了。
其實我個人還頗信孫中山那一套，民主要建立應該要先軍政、訓政最後才是憲政，只是通常初期要統一全國軍政府很少會老老實實的過渡到訓政遑論憲政，大半都是獨裁、寡頭加上裡裡外外的貪腐。
所謂民主政權的建立，這其實最後還是依賴奪權的當事人自己良心的良心事業。美國的華盛頓就是很有良心，但美國老是以為他們這套可以輕易複製就是有問題。
在內戰這話題上，我個人比起立場如何倒是認為仁德的問題比較重要沒錯。沒仁德傢伙打什麼口號站哪一邊，通常都是禍國殃民。
但我所謂仁德的基準也並非個人道德，其實基準也是很簡單啦，紀律度跟擾民度，還有領導者的野心跟良心，有玩地域壓制型SLG特別是光榮迷的人都知道。
無奈是最後一項，就算內戰的時候有德，奪權之後腐化的人實在太多了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/13/2012 11:39:16 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 09/13/2012 : 15:52:29
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民主要建立應該要先軍政、訓政最後才是憲政
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這件事情的難度在于需要太長的時間和太多的耐性，而現實的某個領袖和某一代人民通常活不了那麼長，也沒有那麼多的耐性，很容易被一兩件小事件改變整個歷史的走向⋯⋯ |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 09/13/2012 : 21:00:21
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quote:
Originally posted by kaiiwang
大陸基於自己的政治現狀（怕自己的内政再像89時受到外來‘不友好’勢力的強力干涉）和曾今受‘干涉’的親身感受（如美國插手内戰，當然蘇聯的干涉就會被想當然的認爲是‘援助’了並且能忽略就忽略）和曾今幫助（干涉）別人卻沒有好下場的慘痛歷史（援助阿爾巴尼亞是白眼狼，抗美援越，更是搞出了個白眼狼，反正基於意識形態幫助別人沒幾個一直好下去的），所以才是這種看法的——認爲別國的什麽事情都是別國自己的事，讓他們自己内部消化，全鬧騰完了也就否極泰來了，外部即使抱著‘正義’的目的介入，也只是拔苗助長，越搞越渾吧，而且還經常得不到好果子。我覺得這和美國的孤立主義時期的外交政策很像啊。倒也沒必要被說的那麽邪惡。
孤立主義是你把自己關起來不管別人，這和現在中國在許多國際事情上抱持的是反對，阻止和禁止他國插手的態度孑然不同。
兩個多月前美國的公共廣播公司有一段敘利亞的居民訪問，其中一段是一個婦女問記者，為什麼美國等西方國家不來幫他們，而讓政府軍天天砲轟槍殺他們？他們說這筆帳要美國記著。
不要忘了，俄國和中國也要算在這筆帳上面。 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 09/13/2012 : 22:11:30
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to蛇大：
美國實施孤立主義外交的時候，還沒有聯合國。
中國大陸代表中國作為現在聯合國的常任理事國，在以聯合國為主体的行動中，表達自己不干涉的外交態度那就是否定別人的干涉態度了啊（大部分都是棄權，只有配合俄羅斯或者涉及核心利益比如朝鮮的時候才會反對了）？這個難道有不同嗎？因為以聯合國為主体干涉的話，如果中國贊成了，那就是中國自己參與干涉了啊，這也是自己打自己臉（雖然也不乏自己打自己臉的時候）~
至於歐美繞過聯合國打了那麽多仗，中國大陸從來都只是嘴炮說說自己反對干涉的外交態度而已，實際上還不是韜光養晦自己関起來不管別人麽？
蛇大，大陸老說聼其言觀其行~看大陸也是要聼其言觀其行，也許大陸嘴炮上讓你覺得好像是在阻止歐美干涉，實際上呢？實際行動是，你只要想干涉，繞開聯合國，我根本就不會怎麽着你（除非你直接來搞我或者搞朝鮮之類的）~
敍利亞，與其說是中國阻止，不如說是歐美不想干涉。他們想干涉，什麽時候把聯合國放在眼裏了~
聼其言，觀其行~
做自己想做的事
好像很累 |
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[海外見聞] 隨拍的一些敘利亞的照片
