helldog 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by 閒遊之人那也是有鼻涕管這建築有守備加成如果在平原或被困在小山狀況就不一樣了吧 ..........
陸戰屋小步兵 版主
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quote:Originally posted by 慎．中野quote:Originally posted by JOKER我在遊戲中嘗試過另一種解法，讓被包圍的部隊就地展開防衛戰在無防備的追擊過程中要就地防衛不太可能成功。嘛，基本上已經上勾的話，解法就是留下少部分殿軍然後全速一點突破突圍，斷尾求生。越猶豫損失越慘重。但後退包圍恐怖的一點在於，於追擊戰中突然從背後遭到襲擊，部隊很容易陷入混亂，心理效果絕大，在一片混亂之中要集中戰力突圍並不容易。－－－－「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
quote:Originally posted by JOKER我在遊戲中嘗試過另一種解法，讓被包圍的部隊就地展開防衛戰
慎．中野 我是老鳥
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quote:Originally posted by helldog慎兄忘了一個反例，壬辰戰爭的鼻涕館戰役，此役是甲方設伏乙方被圍，但甲方一直吃不下乙方，乙方就地防禦撐到援軍來援。當日軍撤出平壤後，查大受率3000人追擊，日軍看此良機決定反撲一把，在鼻涕館設伏等待查大受。先有十時惟由示弱引誘查大受進入包圍圈，然後再由立花宗茂把包圍圈收攏，連援李軍如松都給包了，明軍就只能呆在鼻涕館就地防禦，一直撐到第二批援軍楊元前來，然後中日雙方退兵。
quote:Originally posted by helldog慎兄忘了一個反例，壬辰戰爭的鼻涕館戰役，此役是甲方設伏乙方被圍，但甲方一直吃不下乙方，乙方就地防禦撐到援軍來援。當日軍撤出平壤後，查大受率3000人追擊，日軍看此良機決定反撲一把，在鼻涕館設伏等待查大受。先有十時惟由示弱引誘查大受進入包圍圈，然後再由立花宗茂把包圍圈收攏，連援李軍如松都給包了，明軍就只能呆在鼻涕館就地防禦，一直撐到第二批援軍楊元前來，然後中日雙方退兵。勇氣與耐力的考驗-以年輕的生命力換取剎那間的永恆
quote:Originally posted by 白河子不管怎看，還是覺得這個模式很危險.......
JOKER 路人甲乙丙
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GMM 路人甲乙丙
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kingflyer 新手上路
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quote:Originally posted by 陸戰屋小步兵曼斯坦的56軍在左希爾特被圍也是這樣，但時代變了，有空中補給支撐，曼帥可以拖到援軍解圍。
quote:Originally posted by GMM可以玩玩全軍破敵的幕府將軍2,士氣很重要,被圍幾乎腿就軟一半了玩單機的幾乎都在玩足輕戰,高階兵種只會出現在主力部隊或是少數配發在前線防禦點上
冗丙 版主
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quote:Originally posted by kingflyer有正就有反，雙堆集，被包圍的黃維部隊，有空投補給下場全殲
quote:Originally posted by 慎．中野quote:Originally posted by helldog慎兄忘了一個反例，壬辰戰爭的鼻涕館戰役，此役是甲方設伏乙方被圍，但甲方一直吃不下乙方，乙方就地防禦撐到援軍來援。當日軍撤出平壤後，查大受率3000人追擊，日軍看此良機決定反撲一把，在鼻涕館設伏等待查大受。先有十時惟由示弱引誘查大受進入包圍圈，然後再由立花宗茂把包圍圈收攏，連援李軍如松都給包了，明軍就只能呆在鼻涕館就地防禦，一直撐到第二批援軍楊元前來，然後中日雙方退兵。好好的碧蹄館為什麼要打成鼻涕館．．．XD嘛，其實之前我在想釣野伏案例的時候有想到碧蹄館，但這場會戰不符合後退包圍的要件。因為立花統虎跟查大受的先鋒戰就不符合後退的要件。之後明軍主力從峽谷中衝出來之後雖久攻不下，但日軍也沒有做有意圖的後退，只是調動部隊繞到兩側山上去側擊而已，也沒有真正徹底包圍明軍。話說現代戰爭的釣野伏戰例最多是在越南。越南人民軍就非常擅長釣野伏式的後退包圍戰術，先做小規模攻擊將敵軍騙出追擊，然後將其一部切斷包圍。這在電影《勇士們》中就可見到，後來戰爭中的若干戰例，也顯示出越南人民軍會有計畫性的將敵軍誘出再加以切斷包圍。另外一種類似後退包圍的戰術在越南也常使用。在越南的叢林中，小規模的巡邏隊如果察覺遭到敵軍跟蹤後，常會使用一種叫做「釣勾（Hook）」的戰術運動。就是先若無其事的前進，然後再某個可以短暫脫離跟蹤者的時間地點，作U型迴轉，然後反過來伏擊跟蹤者。更絕的是中越戰爭中，中國軍還常在攻陷山頭的越南軍機槍陣地後，發現陣地早已人去洞空，但自軍卻反而被切斷包圍在山頭上。－－－－「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
quote:Originally posted by 冗丙有正就有空投的量足可餵飽兵團嗎??建議去了解雷老虎手中運輸機的數量再說為佳~
ROMOVONLO 剛剛入門
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quote:Originally posted by 慎．中野又，雖然不是史實，但《三國演義》中的諸葛孔明是神業級釣師。在故事的後半，被孔明釣上慘遭殲滅的苦主一個比一個悽慘。在孔明釣上了無數魏軍之後，我們的司馬仲達哥不只是看見孔明放空城都懷疑有詐，就連見到孔明的木像都深怕又要中陷阱趕緊退兵。雖然是小說，但這也很誇張地說明了後退包圍戰術的心理效果之絕大。但相對的，後退包圍戰術的最大弱點之一就是對謹慎派的將軍沒有用，因為他們就像演義最後的仲達哥一樣，非常謹慎打安全策，不會中埋伏。－－－－「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
cobrachen 管家
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quote:Originally posted by kingflyerquote:Originally posted by 冗丙有正就有空投的量足可餵飽兵團嗎??建議去了解雷老虎手中運輸機的數量再說為佳~資料我以前有貼過，不知道有沒有被刪除，你可以自己去找一下當時國軍動用的運輸機量
dasha 版主
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quote:Originally posted by kingflyerquote:Originally posted by 陸戰屋小步兵曼斯坦的56軍在左希爾特被圍也是這樣，但時代變了，有空中補給支撐，曼帥可以拖到援軍解圍。有正就有反，雙堆集，被包圍的黃維部隊，有空投補給下場全殲
老姜 新手上路
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quote:Originally posted by helldog慎大想法太死。我不誘敵退後形成包圍，難道我不能兩翼前進來形成包圍嗎?鼻涕館就是十時惟由示弱吸引敵軍讓立花軍繞至兩翼形成包圍。
xk2008 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by ROMOVONLOquote:Originally posted by 慎．中野又，雖然不是史實，但《三國演義》中的諸葛孔明是神業級釣師。在故事的後半，被孔明釣上慘遭殲滅的苦主一個比一個悽慘。在孔明釣上了無數魏軍之後，我們的司馬仲達哥不只是看見孔明放空城都懷疑有詐，就連見到孔明的木像都深怕又要中陷阱趕緊退兵。雖然是小說，但這也很誇張地說明了後退包圍戰術的心理效果之絕大。但相對的，後退包圍戰術的最大弱點之一就是對謹慎派的將軍沒有用，因為他們就像演義最後的仲達哥一樣，非常謹慎打安全策，不會中埋伏。－－－－「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》仲達會這麼謹慎，有其原因，早前凡是趁諸葛亮糧盡退兵進行追擊者，幾乎無一例外遭到擊敗、斬殺，而其軍略不僅讓司馬懿恐懼有了畏蜀如虎的稱號，更多次擊破魏軍。以五丈原那次來看。司馬懿：聽那小子的使者說法，這傢伙肯定活不久了。系統訊息：蜀軍撤退。司馬懿：他真的死了，追擊！系統訊息：蜀軍回師反擊。司馬懿：幹，我就知道又是諸葛亮的計謀，退兵。建興六年，冬，亮復出散關，圍陳倉，曹真拒之，亮糧盡而還。魏將軍王雙率騎追亮，亮與戰，破之，斬雙。九年，亮復出祁山，以木牛運，糧盡退軍，與魏將張郃交戰，射殺郃。五丈原後漢晉春秋曰：楊儀等整軍而出，百姓奔告宣王，宣王追焉。姜維令儀反旗鳴鼓，若將向宣王者，宣王乃退，不敢偪。至於諸葛亮的軍略能力，吳人張儼作出了保證：孔明起巴、蜀之地，蹈一州之土，方之大國，其戰士人民，蓋有九分之一也，而以貢贄大吳，抗對北敵，至使耕戰有伍，刑法整齊，提步卒數萬，長驅祁山，慨然有飲馬河、洛之志。仲達據天下十倍之地，仗兼併之眾，據牢城，擁精銳，無禽敵之意，務自保全而已，使彼孔明自來自去。若此人不亡，終其志意，連年運思，刻日興謀，則涼、雍不解甲，中國不釋鞍，勝負之勢，亦已決矣。漢晉春秋曰：亮圍祁山，招鮮卑軻比能，比能等至故北地石城以應亮。於是魏大司馬曹真有疾，司馬宣王自荊州入朝，魏明帝曰：「西方事重，非君莫可付者。」乃使西屯長安，督張郃、費曜、戴陵、郭淮等。宣王使曜、陵留精兵四千守上邽，餘眾悉出，西救祁山。郃欲分兵駐雍、郿，宣王曰：「料前軍能獨當之者，將軍言是也；若不能當而分為前後，此楚之三軍所以為黥布禽也。」遂進。亮分兵留攻，自逆宣王於上邽。郭淮、費曜等徼亮，亮破之，因大芟刈其麥，與宣王遇於上邽之東，斂兵依險，軍不得交，亮引而還。宣王尋亮至於鹵城。張郃曰：「彼遠來逆我，請戰不得，謂我利在不戰，欲以長計制之也。且祁山知大軍以在近，人情自固，可止屯於此，分為奇兵，示出其後，不宜進前而不敢偪，坐失民望也。今亮縣軍食少，亦行去矣。」宣王不從，故尋亮。既至，又登山掘營，不肯戰。賈栩、魏平數請戰，因曰：「公畏蜀如虎，奈天下笑何！」宣王病之。諸將咸請戰。五月辛巳，乃使張郃攻無當監何平於南圍，自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吳班赴拒，大破之，獲甲首三千級，玄鎧五千領，角弩三千一百張，宣王還保營。
quote:Originally posted by 老姜那是因為沒有步兵兄的第二個條件--援軍。他的任務就是去解圍黃百韜，結果自己被圍。
quote:Originally posted by 冗丙讚~老姜兄出現啦~小弟記得救援的邱兵團被堵在12公里外~~忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
quote:Originally posted by kingflyerquote:Originally posted by 老姜那是因為沒有步兵兄的第二個條件--援軍。他的任務就是去解圍黃百韜，結果自己被圍。黃百韜、黃維、杜聿明，你說沒有援軍孫元良會罵人的這一整串是很好的代表
quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by ROMOVONLOquote:Originally posted by 慎．中野又，雖然不是史實，但《三國演義》中的諸葛孔明是神業級釣師。在故事的後半，被孔明釣上慘遭殲滅的苦主一個比一個悽慘。在孔明釣上了無數魏軍之後，我們的司馬仲達哥不只是看見孔明放空城都懷疑有詐，就連見到孔明的木像都深怕又要中陷阱趕緊退兵。雖然是小說，但這也很誇張地說明了後退包圍戰術的心理效果之絕大。但相對的，後退包圍戰術的最大弱點之一就是對謹慎派的將軍沒有用，因為他們就像演義最後的仲達哥一樣，非常謹慎打安全策，不會中埋伏。－－－－「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》仲達會這麼謹慎，有其原因，早前凡是趁諸葛亮糧盡退兵進行追擊者，幾乎無一例外遭到擊敗、斬殺，而其軍略不僅讓司馬懿恐懼有了畏蜀如虎的稱號，更多次擊破魏軍。以五丈原那次來看。司馬懿：聽那小子的使者說法，這傢伙肯定活不久了。系統訊息：蜀軍撤退。司馬懿：他真的死了，追擊！系統訊息：蜀軍回師反擊。司馬懿：幹，我就知道又是諸葛亮的計謀，退兵。建興六年，冬，亮復出散關，圍陳倉，曹真拒之，亮糧盡而還。魏將軍王雙率騎追亮，亮與戰，破之，斬雙。九年，亮復出祁山，以木牛運，糧盡退軍，與魏將張郃交戰，射殺郃。五丈原後漢晉春秋曰：楊儀等整軍而出，百姓奔告宣王，宣王追焉。姜維令儀反旗鳴鼓，若將向宣王者，宣王乃退，不敢偪。至於諸葛亮的軍略能力，吳人張儼作出了保證：孔明起巴、蜀之地，蹈一州之土，方之大國，其戰士人民，蓋有九分之一也，而以貢贄大吳，抗對北敵，至使耕戰有伍，刑法整齊，提步卒數萬，長驅祁山，慨然有飲馬河、洛之志。仲達據天下十倍之地，仗兼併之眾，據牢城，擁精銳，無禽敵之意，務自保全而已，使彼孔明自來自去。若此人不亡，終其志意，連年運思，刻日興謀，則涼、雍不解甲，中國不釋鞍，勝負之勢，亦已決矣。漢晉春秋曰：亮圍祁山，招鮮卑軻比能，比能等至故北地石城以應亮。於是魏大司馬曹真有疾，司馬宣王自荊州入朝，魏明帝曰：「西方事重，非君莫可付者。」乃使西屯長安，督張郃、費曜、戴陵、郭淮等。宣王使曜、陵留精兵四千守上邽，餘眾悉出，西救祁山。郃欲分兵駐雍、郿，宣王曰：「料前軍能獨當之者，將軍言是也；若不能當而分為前後，此楚之三軍所以為黥布禽也。」遂進。亮分兵留攻，自逆宣王於上邽。郭淮、費曜等徼亮，亮破之，因大芟刈其麥，與宣王遇於上邽之東，斂兵依險，軍不得交，亮引而還。宣王尋亮至於鹵城。張郃曰：「彼遠來逆我，請戰不得，謂我利在不戰，欲以長計制之也。且祁山知大軍以在近，人情自固，可止屯於此，分為奇兵，示出其後，不宜進前而不敢偪，坐失民望也。今亮縣軍食少，亦行去矣。」宣王不從，故尋亮。既至，又登山掘營，不肯戰。賈栩、魏平數請戰，因曰：「公畏蜀如虎，奈天下笑何！」宣王病之。諸將咸請戰。五月辛巳，乃使張郃攻無當監何平於南圍，自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吳班赴拒，大破之，獲甲首三千級，玄鎧五千領，角弩三千一百張，宣王還保營。吳人張儼这种盟友级别的吹嘘不能当真吧，起码的，司马懿在魏明帝一朝地位完全不能和诸葛亮在蜀汉的地位比，至于啥天下十倍之地还是算了，魏军一没有那么多兵力，二不可能把兵力全部用来对付诸葛亮。大陆三国论坛关于这个问题，宣粉和亮粉就晋书和三国志吵了很多回了
後退包圍──坎尼模式&釣野伏
Posted - 09/23/2012 : 08:38:50
