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 雙體艦如何安裝反潛聲吶
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9562 Posts

Posted - 09/21/2012 :  10:36:30  會員資料  拜訪 Reinherd Von Hwang提督's 網頁 Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
如題
我很好奇雙體艦如何安裝艦首中頻聲納
我可以理解說雙體艦安裝拖曳式聲納因該沒有太大的問題
但是使用拖曳式聲納會影響艦體運動

所以我很好奇雙體艦要如何安裝艦首聲納來執行反潛作戰?

閒遊之人
我是老鳥

6809 Posts

Posted - 09/21/2012 :  11:54:28  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
裝2個?
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts

Posted - 09/21/2012 :  12:10:55  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
主動聲納裝兩個會干擾自己吧?
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qaz9491
路人甲乙丙

791 Posts

Posted - 09/21/2012 :  14:55:38  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
使用拖曳式聲納...
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閒遊之人
我是老鳥

6809 Posts

Posted - 09/21/2012 :  15:01:50  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by HOTARU

主動聲納裝兩個會干擾自己吧?


兩個用不同頻率進行交差搜索也不行嗎?
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts

Posted - 09/21/2012 :  15:52:36  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
這我就不知道,沒聽說有任何艦艇這樣裝過...
不過在此之前雙體船的水下浮體都很窄的問題恐怕就無解,除了些小漁船用的高頻聲納外,像樣點的中頻聲納系統應該是塞不進去...
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dasha
版主

41770 Posts

Posted - 09/22/2012 :  11:55:10  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
目前雙體艦都是裝拖曳聲納或直升機聲納,也沒聽說誰認真替這種船設計艦體聲納,想要艦體聲納請換單體船或三體船......
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ki1
路人甲乙丙

5832 Posts

Posted - 09/22/2012 :  18:04:01  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

目前雙體艦都是裝拖曳聲納或直升機聲納,也沒聽說誰認真替這種船設計艦體聲納,想要艦體聲納請換單體船或三體船......


不知道北泡菜那條雙體巡防艦是怎麼解決的?
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts

Posted - 09/22/2012 :  23:10:50  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
北泡菜能弄得到買得起的貨色,恐怕也只有漁船用的漁業聲納了...

p.s:英文維基寫soho級裝的是舊蘇聯的Stag horn(鹿角)聲納,不過我很懷疑(Stag horn是羅津級裝的,英文維基可能只是把部分資料照抄而已)...反正soho的反潛武器也只有深水炸彈施放軌跟RBU1200反潛臼砲,攻擊範圍比漁業雷達的偵測範圍還短...很有可能根本沒裝聲納.

Edited by - HOTARU on 09/22/2012 23:31:28
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dasha
版主

41770 Posts

Posted - 09/24/2012 :  10:59:24  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
沒記錯的話,北朝鮮雙體艦量產取消,改回生產單體......這時研究他們怎樣失敗的其實會更有趣.
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ki1
路人甲乙丙

5832 Posts

Posted - 09/24/2012 :  15:47:41  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
如果對首尾軸向上的偵測能力可以妥協的話 舷側裝適型陣列聲納似乎也算是一種解決法?
(以現在反潛多用ASROC/VLA/魚雷的狀況來看 不能船首向敵也不算太大的缺點了)
quote:
Originally posted by HOTARU


反正soho的反潛武器也只有深水炸彈施放軌跟RBU1200反潛臼砲


還有反潛直昇機的樣子
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts

Posted - 09/24/2012 :  16:07:46  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
soho只有直升機甲板,沒有機庫跟助降系統,也就是頂多用來輸送物資或人員.更要命的是北朝鮮的反潛直昇機Mi-14PL...這是Mi-8的延伸型,空重就有8t的大傢伙,還是陸上配備為主,soho這麼小的船應該是無法操作.

Edited by - HOTARU on 09/24/2012 16:12:53
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ki1
路人甲乙丙

5832 Posts

Posted - 09/24/2012 :  19:40:35  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by HOTARU

soho只有直升機甲板,沒有機庫跟助降系統,也就是頂多用來輸送物資或人員.更要命的是北朝鮮的反潛直昇機Mi-14PL...這是Mi-8的延伸型,空重就有8t的大傢伙,還是陸上配備為主,soho這麼小的船應該是無法操作.


http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/420/
(北泡菜部份)裡面有條停著直昇機的船 大概是soho
直昇機是Mi4(可能是反潛版的-PL 或是北泡菜自己改裝的)
quote:
Originally posted by HOTARU


北泡菜能弄得到買得起的貨色,恐怕也只有漁船用的漁業聲納了...


如果是傳說中的1980年下水 83年服役的話 那個時候還是北泡菜國力的高峰期
(還可以從蘇中白吃白拿)
從蘇連取得不是太大的問題
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts

Posted - 09/24/2012 :  22:55:41  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/420/
(北泡菜部份)裡面有條停著直昇機的船 大概是soho
直昇機是Mi4(可能是反潛版的-PL 或是北泡菜自己改裝的)



Mi4是空重五噸的小直升機,上艦是沒什麼問題,不過這種1950年代服役的貨色,除了當交通聯絡機也沒別的實際功用了.

80年代這世上的艦體聲納除了超小型漁業用外沒有能塞得進雙體船的,所以這個可能性也不必考慮.
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ki1
路人甲乙丙

5832 Posts

Posted - 09/24/2012 :  23:22:29  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by HOTARU



Mi4是空重五噸的小直升機,上艦是沒什麼問題,不過這種1950年代服役的貨色,除了當交通聯絡機也沒別的實際功用了.


跟500md一樣 加個小雷達和磁異探測器拿來丟深水炸彈/魚雷還是能號稱反潛直昇機的
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dasha
版主

41770 Posts

Posted - 09/25/2012 :  11:27:06  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ki1

如果對首尾軸向上的偵測能力可以妥協的話 舷側裝適型陣列聲納似乎也算是一種解決法?
(以現在反潛多用ASROC/VLA/魚雷的狀況來看 不能船首向敵也不算太大的缺點了)



適型聲納可是高科技,用這種東西的國家弄個大型單體船不難.
艦體下方或艦首聲納不只是被動,同時還是水面艦最高功率的主動聲納,而其體積重量受限於所使用的頻率,高頻想做大還可以(只是沒人這樣作),低頻要作小就辦不到,而聲納的尺寸其實就是決定艦體尺寸的因素,DD-963搞成大船低武裝,就是為了那個小船消受不起的大聲納......砍掉這個東西只靠被動聲納,就水面艦來說,反潛能力會大幅低下,因為水面艦的主動聲納,還有嚇唬潛艦的用意,由於海浪拍船殻的聲音,水面艦註定不能像潛艦那樣搞低噪音偷偷接近敵方,所以把潛艦嚇開的東西,是必要的.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
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Posted - 09/26/2012 :  09:04:14  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我的一個狂想是學反潛機丟聲納浮標
(利用雙體船的高速丟主動聲納浮標)
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dasha
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Posted - 09/28/2012 :  10:29:51  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我的一個狂想是學反潛機丟聲納浮標
(利用雙體船的高速丟主動聲納浮標)




其實最爛的拖曳聲納就是聲納浮標綁線......也有艦體聲納就給你裝聲納浮標的,南韓的第一個自製潛艇.
聲納浮標與一般艦體聲納的最大差距,在於功率造成的距離差距,主動聲納浮標就是1海浬,艦體聲納就算是二戰期間的東西,同頻率下那也是至少兩三海浬.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 10/01/2012 :  09:38:38  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by dasha

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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我的一個狂想是學反潛機丟聲納浮標
(利用雙體船的高速丟主動聲納浮標)




其實最爛的拖曳聲納就是聲納浮標綁線......也有艦體聲納就給你裝聲納浮標的,南韓的第一個自製潛艇.
聲納浮標與一般艦體聲納的最大差距,在於功率造成的距離差距,主動聲納浮標就是1海浬,艦體聲納就算是二戰期間的東西,同頻率下那也是至少兩三海浬.


那我好奇為何目前各國把反潛巡邏機當作反潛的主力裝備呢?
如果聲納浮標如此不濟
反潛機如何有效率的偵測潛艦?
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sungf29
路人甲乙丙

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Posted - 10/01/2012 :  10:55:31  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by dasha

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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我的一個狂想是學反潛機丟聲納浮標
(利用雙體船的高速丟主動聲納浮標)




其實最爛的拖曳聲納就是聲納浮標綁線......也有艦體聲納就給你裝聲納浮標的,南韓的第一個自製潛艇.
聲納浮標與一般艦體聲納的最大差距,在於功率造成的距離差距,主動聲納浮標就是1海浬,艦體聲納就算是二戰期間的東西,同頻率下那也是至少兩三海浬.


那我好奇為何目前各國把反潛巡邏機當作反潛的主力裝備呢?
如果聲納浮標如此不濟
反潛機如何有效率的偵測潛艦?




我猜 因應速度 價格 覆蓋面積 操作人員 基地需求

導致各國把反潛巡邏機當作反潛的主力裝備 但並沒有完全取代 潛艇 軍艦 及直昇機

以p-3 可以攜帶 48個預載聲納浮標 短時間投入待偵測點

而你的問題是使用軍艦 丟或拉 聲納浮標 而非標準拖曳聲納

軍艦速度頂多高於潛艇3倍 反潛作業時可能更慢

還要冒險被潛艇反制

危險時 直接丟深水炸彈 也可以抑制潛艇行動(驅趕)


反潛作戰(Anti-Submarine Warfare,ASW)泛指以各種手段與裝備進行搜索,偵測,驅趕,攻擊與摧毀水面下潛艇

反潛機 有48個聲納浮標 進行偵測 有魚雷 水雷 深水炸彈 可以執行上述工作驅趕,攻擊與摧毀水面下潛艇

很多小型軍艦只有 小型聲納+深水炸彈 其他都沒有

相比之下 完整配備的軍艦 售價 操作人員 皆倍增





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dasha
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41770 Posts

Posted - 10/01/2012 :  18:43:17  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
水面艦反潛時的速度大不了十幾節,不管是用拖曳還是艦體聲納;反潛機反潛時速度很少低於兩百節,而且丟浮標前大概都是三百節前後用磁感整個海面掃,水面艦廿倍速度到處掃過以後,發現不對的地方馬上過去丟浮標組......
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 10/02/2012 :  12:18:10  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by dasha

水面艦反潛時的速度大不了十幾節,不管是用拖曳還是艦體聲納;反潛機反潛時速度很少低於兩百節,而且丟浮標前大概都是三百節前後用磁感整個海面掃,水面艦廿倍速度到處掃過以後,發現不對的地方馬上過去丟浮標組......



了解
所以說主要靠航跡 磁感 以及雷達(抓呼吸管/浮航)大面積偵查
再用聲納浮標(直升機用掉放聲納)確認

可是要是該潛艦潛航於深海
這三種方式因該很難有效偵測出潛艦巴??

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/02/2012 12:18:40
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閒遊之人
我是老鳥

6809 Posts

Posted - 10/02/2012 :  23:06:30  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
要看狀況吧
如果我方有定期繪製該海域海底的狀況
可以靠比對抓.........
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