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 標題  |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 09/21/2012 : 10:36:30
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如題
我很好奇雙體艦如何安裝艦首中頻聲納
我可以理解說雙體艦安裝拖曳式聲納因該沒有太大的問題
但是使用拖曳式聲納會影響艦體運動
所以我很好奇雙體艦要如何安裝艦首聲納來執行反潛作戰？ |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 11:54:28
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裝2個?
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 12:10:55
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| 主動聲納裝兩個會干擾自己吧? |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 14:55:38
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使用拖曳式聲納...
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 15:01:50
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quote:
Originally posted by HOTARU
主動聲納裝兩個會干擾自己吧?
兩個用不同頻率進行交差搜索也不行嗎? |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/21/2012 : 15:52:36
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這我就不知道,沒聽說有任何艦艇這樣裝過...
不過在此之前雙體船的水下浮體都很窄的問題恐怕就無解,除了些小漁船用的高頻聲納外,像樣點的中頻聲納系統應該是塞不進去... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/22/2012 : 11:55:10
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| 目前雙體艦都是裝拖曳聲納或直升機聲納,也沒聽說誰認真替這種船設計艦體聲納,想要艦體聲納請換單體船或三體船...... |
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ki1
路人甲乙丙
5872 Posts |
Posted - 09/22/2012 : 18:04:01
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quote:
Originally posted by dasha
目前雙體艦都是裝拖曳聲納或直升機聲納,也沒聽說誰認真替這種船設計艦體聲納,想要艦體聲納請換單體船或三體船......
不知道北泡菜那條雙體巡防艦是怎麼解決的? |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/22/2012 : 23:10:50
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北泡菜能弄得到買得起的貨色,恐怕也只有漁船用的漁業聲納了...
p.s:英文維基寫soho級裝的是舊蘇聯的Stag horn(鹿角)聲納,不過我很懷疑(Stag horn是羅津級裝的,英文維基可能只是把部分資料照抄而已)...反正soho的反潛武器也只有深水炸彈施放軌跟RBU1200反潛臼砲,攻擊範圍比漁業雷達的偵測範圍還短...很有可能根本沒裝聲納. |
Edited by - HOTARU on 09/22/2012 23:31:28 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/24/2012 : 10:59:24
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| 沒記錯的話,北朝鮮雙體艦量產取消,改回生產單體......這時研究他們怎樣失敗的其實會更有趣. |
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ki1
路人甲乙丙
5872 Posts |
Posted - 09/24/2012 : 15:47:41
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如果對首尾軸向上的偵測能力可以妥協的話 舷側裝適型陣列聲納似乎也算是一種解決法?
(以現在反潛多用ASROC/VLA/魚雷的狀況來看 不能船首向敵也不算太大的缺點了)
quote:
Originally posted by HOTARU
反正soho的反潛武器也只有深水炸彈施放軌跟RBU1200反潛臼砲
還有反潛直昇機的樣子 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/24/2012 : 16:07:46
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| soho只有直升機甲板,沒有機庫跟助降系統,也就是頂多用來輸送物資或人員.更要命的是北朝鮮的反潛直昇機Mi-14PL...這是Mi-8的延伸型,空重就有8t的大傢伙,還是陸上配備為主,soho這麼小的船應該是無法操作. |
Edited by - HOTARU on 09/24/2012 16:12:53 |
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ki1
路人甲乙丙
5872 Posts |
Posted - 09/24/2012 : 19:40:35
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quote:
Originally posted by HOTARU
soho只有直升機甲板,沒有機庫跟助降系統,也就是頂多用來輸送物資或人員.更要命的是北朝鮮的反潛直昇機Mi-14PL...這是Mi-8的延伸型,空重就有8t的大傢伙,還是陸上配備為主,soho這麼小的船應該是無法操作.
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/420/
(北泡菜部份)裡面有條停著直昇機的船 大概是soho
直昇機是Mi4(可能是反潛版的-PL 或是北泡菜自己改裝的)
quote:
Originally posted by HOTARU
北泡菜能弄得到買得起的貨色,恐怕也只有漁船用的漁業聲納了...
如果是傳說中的1980年下水 83年服役的話 那個時候還是北泡菜國力的高峰期
(還可以從蘇中白吃白拿)
從蘇連取得不是太大的問題 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/24/2012 : 22:55:41
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quote:
Originally posted by ki1
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/420/
(北泡菜部份)裡面有條停著直昇機的船 大概是soho
直昇機是Mi4(可能是反潛版的-PL 或是北泡菜自己改裝的)
Mi4是空重五噸的小直升機,上艦是沒什麼問題,不過這種1950年代服役的貨色,除了當交通聯絡機也沒別的實際功用了.
80年代這世上的艦體聲納除了超小型漁業用外沒有能塞得進雙體船的,所以這個可能性也不必考慮.
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ki1
路人甲乙丙
5872 Posts |
Posted - 09/24/2012 : 23:22:29
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quote:
Originally posted by HOTARU
Mi4是空重五噸的小直升機,上艦是沒什麼問題,不過這種1950年代服役的貨色,除了當交通聯絡機也沒別的實際功用了.
跟500md一樣 加個小雷達和磁異探測器拿來丟深水炸彈/魚雷還是能號稱反潛直昇機的 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/25/2012 : 11:27:06
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quote:
Originally posted by ki1
如果對首尾軸向上的偵測能力可以妥協的話 舷側裝適型陣列聲納似乎也算是一種解決法?
(以現在反潛多用ASROC/VLA/魚雷的狀況來看 不能船首向敵也不算太大的缺點了)
適型聲納可是高科技,用這種東西的國家弄個大型單體船不難.
艦體下方或艦首聲納不只是被動,同時還是水面艦最高功率的主動聲納,而其體積重量受限於所使用的頻率,高頻想做大還可以(只是沒人這樣作),低頻要作小就辦不到,而聲納的尺寸其實就是決定艦體尺寸的因素,DD-963搞成大船低武裝,就是為了那個小船消受不起的大聲納......砍掉這個東西只靠被動聲納,就水面艦來說,反潛能力會大幅低下,因為水面艦的主動聲納,還有嚇唬潛艦的用意,由於海浪拍船殻的聲音,水面艦註定不能像潛艦那樣搞低噪音偷偷接近敵方,所以把潛艦嚇開的東西,是必要的. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/26/2012 : 09:04:14
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我的一個狂想是學反潛機丟聲納浮標
(利用雙體船的高速丟主動聲納浮標)
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/28/2012 : 10:29:51
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我的一個狂想是學反潛機丟聲納浮標
(利用雙體船的高速丟主動聲納浮標)
其實最爛的拖曳聲納就是聲納浮標綁線......也有艦體聲納就給你裝聲納浮標的,南韓的第一個自製潛艇.
聲納浮標與一般艦體聲納的最大差距,在於功率造成的距離差距,主動聲納浮標就是1海浬,艦體聲納就算是二戰期間的東西,同頻率下那也是至少兩三海浬. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/01/2012 : 09:38:38
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我的一個狂想是學反潛機丟聲納浮標
(利用雙體船的高速丟主動聲納浮標)
其實最爛的拖曳聲納就是聲納浮標綁線......也有艦體聲納就給你裝聲納浮標的,南韓的第一個自製潛艇.
聲納浮標與一般艦體聲納的最大差距,在於功率造成的距離差距,主動聲納浮標就是1海浬,艦體聲納就算是二戰期間的東西,同頻率下那也是至少兩三海浬.
那我好奇為何目前各國把反潛巡邏機當作反潛的主力裝備呢?
如果聲納浮標如此不濟
反潛機如何有效率的偵測潛艦?
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 10/01/2012 : 10:55:31
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我的一個狂想是學反潛機丟聲納浮標
(利用雙體船的高速丟主動聲納浮標)
其實最爛的拖曳聲納就是聲納浮標綁線......也有艦體聲納就給你裝聲納浮標的,南韓的第一個自製潛艇.
聲納浮標與一般艦體聲納的最大差距,在於功率造成的距離差距,主動聲納浮標就是1海浬,艦體聲納就算是二戰期間的東西,同頻率下那也是至少兩三海浬.
那我好奇為何目前各國把反潛巡邏機當作反潛的主力裝備呢?
如果聲納浮標如此不濟
反潛機如何有效率的偵測潛艦?
我猜 因應速度 價格 覆蓋面積 操作人員 基地需求
導致各國把反潛巡邏機當作反潛的主力裝備 但並沒有完全取代 潛艇 軍艦 及直昇機
以p-3 可以攜帶 48個預載聲納浮標 短時間投入待偵測點
而你的問題是使用軍艦 丟或拉 聲納浮標 而非標準拖曳聲納
軍艦速度頂多高於潛艇3倍 反潛作業時可能更慢
還要冒險被潛艇反制
危險時 直接丟深水炸彈 也可以抑制潛艇行動（驅趕）
反潛作戰（Anti-Submarine Warfare，ASW）泛指以各種手段與裝備進行搜索，偵測，驅趕，攻擊與摧毀水面下潛艇
反潛機 有48個聲納浮標 進行偵測 有魚雷 水雷 深水炸彈 可以執行上述工作驅趕，攻擊與摧毀水面下潛艇
很多小型軍艦只有 小型聲納+深水炸彈 其他都沒有
相比之下 完整配備的軍艦 售價 操作人員 皆倍增
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/01/2012 : 18:43:17
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| 水面艦反潛時的速度大不了十幾節,不管是用拖曳還是艦體聲納;反潛機反潛時速度很少低於兩百節,而且丟浮標前大概都是三百節前後用磁感整個海面掃,水面艦廿倍速度到處掃過以後,發現不對的地方馬上過去丟浮標組...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/02/2012 : 12:18:10
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quote:
Originally posted by dasha
水面艦反潛時的速度大不了十幾節,不管是用拖曳還是艦體聲納;反潛機反潛時速度很少低於兩百節,而且丟浮標前大概都是三百節前後用磁感整個海面掃,水面艦廿倍速度到處掃過以後,發現不對的地方馬上過去丟浮標組......
了解
所以說主要靠航跡 磁感 以及雷達(抓呼吸管/浮航)大面積偵查
再用聲納浮標(直升機用掉放聲納)確認
可是要是該潛艦潛航於深海
這三種方式因該很難有效偵測出潛艦巴??
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/02/2012 12:18:40 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 10/02/2012 : 23:06:30
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要看狀況吧
如果我方有定期繪製該海域海底的狀況
可以靠比對抓......... |
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標題 |
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雙體艦如何安裝反潛聲吶
