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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
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 Posted - 03/01/2013 : 22:00:34
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Originally posted by ewings
日本絕大多數的核電廠耐震也都是0.3G，只有一間電廠是蓋到斷層正上方，
那個才有更改設計加到0.6G
若有可靠資料還請你不吝提供.
反核那一方說的是日本普遍是0.4G以上.
位於斷層帶要提高到1Ｇ，但費用太高，乾脆廢廠.
畢竟太多種說法.你說的我們也不知真假. |
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ewings
路人甲乙丙
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/02/2013 : 01:06:25
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如果用老師講過一句很機車的話，那就是"福島是一場殺死了2萬多人的海嘯，引發了一個死亡人數為0的核子意外"
這話不太中聽呢。
輻射外洩當地疏散之後北斗化的後遺症，農產跟漁產受污染禁止流通，跟除污作業累死人的部分都沒有計算在內。
車諾比的直接死亡人數據說也才56人，還不如某些夜店火災，但是我不會說這事件影響比夜店火災很小。
福島當然比車諾比小得多，但是福島縣南相馬市北斗化變成無法地帶的場面我可還記得。
嘛，民主政治底下也不可能每個公民都是每種問題的專家，否則專家就不能混飯吃了。
個人的大局觀測是既然核四工程蓋蓋停停的又允許很多人見縫插針的進去撈錢，這整個缺乏計畫性的工程，可信度就不是很高。
老實說，不懂的事前當然就是不懂，就算是很懂，偶爾也會因為有盲點所以出包，說穿了如果不是很懂，其實人最終都是靠某種信仰或直覺來判斷。
一個人的直覺也不是隨便來的，是過去的經驗跟知識無意識下的進行模糊比對。
因為公共工程還存在審核機關有時候會受到壓力護航的可能性，我個人目前是不相信工程品質。
畢竟根據我也信仰的莫非定律，可以出包的事情，就會出包。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/02/2013 01:18:54 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/02/2013 : 01:31:28
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quote:
人間異語一個更大的問題在於它會把很多事件湊在一起，讓事情看起來更聳動更誇張，但實際上並沒有，即使是正式報導都還會出現拼湊新聞，像是之前得澳洲打工的新聞，其實是很多個打工度假的故事合併起來，而不是環境真得那麼慘
像是你拿來當證據的故事，啥包商倒閉，包商轉包，這些的確是有發生，但是不會那麼巧，有廠商能包著撈一筆得心態跳進去，然後又剛好遇到這些事情
這個嗎，我講點話你參考看看。
我個人從五歲開始看報紙社會版長大，每天看死人新聞。也常在看死人戰史。
加上上了年紀，多少有些社會經驗。知道在組織裡頭辦事的人有時候靠扭曲事實吃飯。
我個人自信對新聞的煽動手法相當熟悉，能夠從充滿煽動文筆的新聞中，找出一些有價值的情報。
通常會覺得新聞看起來很聳動，事實沒那麼誇張，主要是因為新聞只是把各種意見中比較聳動的放在一起。
其實戰史也是這樣，特別是戰史還時常充滿政治宣傳，還有以前的人其實也會炒作新聞跟廁所謠言滿天飛，所以以前的人寫的歷史記載，可信度有時候沒比《蘋果日報》高。
（像我最喜歡講史學之父希羅多德的《Historia》充斥當時人的想像、鬼扯跟亂蓋，現在的人寫小說都還沒他們精采）
不過後世讀史的人，有些倒是對前人的廁所謠言跟水果日報堅信不移。
很多小人物其實只知道事情的一丁點，但是對他們來說那就是他們所知的全部，所以他們只能依靠自己知道的一丁點事情來判斷，但是那也是事情的一種面向。
人間異語的訪談，其實就是很多人所知道跟所遭遇的那一丁點，如果用別的角度或更大局的觀測，可能就會覺得他們根本什麼不知道或事情沒有他們所想的那麼誇張。
但是無論如何這都是一種有血有肉的紀錄。
就好像看戰史的小兵回憶錄，其實小兵知道的事情很少，很多他們當時的認知，後世知道大局觀戰史的人，就知道是錯的。比如我就看過德軍步兵根本分不清戰車跟突擊砲的差別，因為他們是阿兵哥，不是軍宅。
部隊裡頭也很多阿兵哥知道的事情比軍宅還少，對上沒什麼軍事知識的一些現役阿兵哥，軍宅修練到某種程度，也可以自稱專家。
不過無視這些小人物的意見，有的時候專家的腳趾是會踢到鐵板的。
最近幾年世界的軍事史研究，也開始有股風潮是試圖還原當時的社會各階層生活，以及關於當時的小人物的研究也越來越多。跟過去只注重在高層領導還有指揮官的軍事史研究又不太一樣了。
因為我個人認為大多數的人只是歷史上的小人物，所以過去的小人物的意見，其實也頗值得參考。大局觀什麼的其實不直接關大多數人的事情。
回到我貼的那個人間異語訪問上，總之我們能看見的就是一個不是很懂核電廠工廠的小包商也進去參與了這個建設，而他根本不敢信任這個工程。
懂核電廠的人要靠大局觀的知識來否定他或許很容易，但是這就是那個包商自己感受到的現場氣氛。就好像他的兒子也批評他有恐核症緊張過度一樣。
不論如何，那就是一個人的意見，參考看看沒有損失。
特別是知道專家有時候會計算出一些跟現場根本不合的鬼扯數據，或是為了保住飯碗跟退休金全力竄改數據護航的時候，真的不知道該相信桌前的專家還是現場的小人物。
反正該算的都算了以後，不知道的時候就靠直覺，直覺也不可靠的時候就丟硬幣，孫武告訴我要算，克勞塞維茨則教我算不出來的時候就要賭。
最終要信什麼是個人的自由。
然後跟我上一篇講的一樣，雖說大局控制要靠系統跟機制來運作是沒錯，底下的人不一定需要知道他們在幹嘛，就算手底下是一群只想撈錢工程隨便作的包商，工程也是有可能符合安全基準。
如果這只是火力發電或處理地雷，我大概也會覺得這也沒什麼，大不了電廠爆炸或地雷爆炸而已，死幾十幾百個人，明天還是照樣要吃飯。
問題主要是我知道的輻射線不是很有幽默感，能不跟輻射線開玩笑就不要開玩笑。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/02/2013 01:51:37 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/02/2013 : 01:48:06
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by Snap
雖然我反這個核四，林先生以前的遭遇也令人同情，但是就事論事的話，他的論政高度基本上不脫普羅大眾的層級，講的話實在感性多於理性....
我反核四 但是說老實話他這樣講邏輯真的很奇怪
他說要政府"尊重人民意願停建核四"
可是政府要如何知道人民意願？ 最簡單最公平就是公投阿
那就是問大家你贊不贊同停建核四
所以我不懂"把公投題目擬定為「你是否同意停建核四」"這樣有和不妥？？
想一想公投的高門檻就知道他的動機了。 公投要過是非常難的。所以林先生當然要改成對他有利的論述。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/02/2013 : 01:58:17
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[quote]Originally posted by Snap
我反核四 但是說老實話他這樣講邏輯真的很奇怪
他說要政府"尊重人民意願停建核四"
可是政府要如何知道人民意願？ 最簡單最公平就是公投阿
那就是問大家你贊不贊同停建核四
所以我不懂"把公投題目擬定為「你是否同意停建核四」"這樣有和不妥？？
想一想公投的高門檻就知道他的動機了。 公投要過是非常難的。所以林先生當然要改成對他有利的論述。
事實確實是公投的議題設定有可能對投票結果產生決定性影響。
比如現在在吵的就是議題要設定為：
「你是否支持核四停建？」則公投沒過，就會續建。
「你是否支持核四續建？」則公投沒過，就會停建。
因為公投要過，需要過半選民的投票率跟過半的支持，光是「停」跟「續」的一字差別，就有可能改變歷史。
（歷史的分水嶺有時會是一些看似無關緊要的小事情）
選舉的技術問題很複雜，以前我還上過課就是專門在講選舉制度怎樣設計會產生什麼影響，還有對哪些人有利。
包含如果想消滅小黨跟打壓少數，以及用最少的支持度強行推動政策，應該採取怎樣的選制設計等等。
何況民主政治也是政治，最大限度活用制度盲點幹掉對手的技術，是很重要的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/02/2013 02:05:07 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/02/2013 : 03:28:03
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啊，還是要消毒一下。
我前面講了一堆不是要說專家跟數據沒用，只是既然要靠公投，問題就不是專家說了算。
而是幾百萬不是專家的人來投票決定。
今天核四工程品質就是很多疑點，但是也有人背書，要信哪邊，投票日各位自己決定。
我個人的意見就是這十幾年這工程已經搞成這樣，一堆人上下其手還有各種官商勾結跟利害關係。
如果不是處理核能這也就算了，但是個人不想跟輻射線賭一把。
沒蓋的話頂多是電費漲價，蓋了出包就不是錢能搞定的。
所以橫豎搞不懂的話，我個人寧可選比較安全的那一邊。
我個人是猜以後的人看我們用核分裂發電，可能跟我們看羅馬人用鉛當水管的感覺差不多。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/02/2013 03:31:04 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 03/02/2013 : 15:52:07
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Originally posted by 慎．中野
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人間異語一個更大的問題在於它會把很多事件湊在一起，讓事情看起來更聳動更誇張，但實際上並沒有，即使是正式報導都還會出現拼湊新聞，像是之前得澳洲打工的新聞，其實是很多個打工度假的故事合併起來，而不是環境真得那麼慘
像是你拿來當證據的故事，啥包商倒閉，包商轉包，這些的確是有發生，但是不會那麼巧，有廠商能包著撈一筆得心態跳進去，然後又剛好遇到這些事情
這個嗎，我講點話你參考看看。
我個人從五歲開始看報紙社會版長大，每天看死人新聞。也常在看死人戰史。
加上上了年紀，多少有些社會經驗。知道在組織裡頭辦事的人有時候靠扭曲事實吃飯。
我個人自信對新聞的煽動手法相當熟悉，能夠從充滿煽動文筆的新聞中，找出一些有價值的情報。
通常會覺得新聞看起來很聳動，事實沒那麼誇張，主要是因為新聞只是把各種意見中比較聳動的放在一起。
其實戰史也是這樣，特別是戰史還時常充滿政治宣傳，還有以前的人其實也會炒作新聞跟廁所謠言滿天飛，所以以前的人寫的歷史記載，可信度有時候沒比《蘋果日報》高。
（像我最喜歡講史學之父希羅多德的《Historia》充斥當時人的想像、鬼扯跟亂蓋，現在的人寫小說都還沒他們精采）
不過後世讀史的人，有些倒是對前人的廁所謠言跟水果日報堅信不移。
很多小人物其實只知道事情的一丁點，但是對他們來說那就是他們所知的全部，所以他們只能依靠自己知道的一丁點事情來判斷，但是那也是事情的一種面向。
人間異語的訪談，其實就是很多人所知道跟所遭遇的那一丁點，如果用別的角度或更大局的觀測，可能就會覺得他們根本什麼不知道或事情沒有他們所想的那麼誇張。
但是無論如何這都是一種有血有肉的紀錄。
就好像看戰史的小兵回憶錄，其實小兵知道的事情很少，很多他們當時的認知，後世知道大局觀戰史的人，就知道是錯的。比如我就看過德軍步兵根本分不清戰車跟突擊砲的差別，因為他們是阿兵哥，不是軍宅。
部隊裡頭也很多阿兵哥知道的事情比軍宅還少，對上沒什麼軍事知識的一些現役阿兵哥，軍宅修練到某種程度，也可以自稱專家。
不過無視這些小人物的意見，有的時候專家的腳趾是會踢到鐵板的。
最近幾年世界的軍事史研究，也開始有股風潮是試圖還原當時的社會各階層生活，以及關於當時的小人物的研究也越來越多。跟過去只注重在高層領導還有指揮官的軍事史研究又不太一樣了。
因為我個人認為大多數的人只是歷史上的小人物，所以過去的小人物的意見，其實也頗值得參考。大局觀什麼的其實不直接關大多數人的事情。
回到我貼的那個人間異語訪問上，總之我們能看見的就是一個不是很懂核電廠工廠的小包商也進去參與了這個建設，而他根本不敢信任這個工程。
懂核電廠的人要靠大局觀的知識來否定他或許很容易，但是這就是那個包商自己感受到的現場氣氛。就好像他的兒子也批評他有恐核症緊張過度一樣。
不論如何，那就是一個人的意見，參考看看沒有損失。
特別是知道專家有時候會計算出一些跟現場根本不合的鬼扯數據，或是為了保住飯碗跟退休金全力竄改數據護航的時候，真的不知道該相信桌前的專家還是現場的小人物。
反正該算的都算了以後，不知道的時候就靠直覺，直覺也不可靠的時候就丟硬幣，孫武告訴我要算，克勞塞維茨則教我算不出來的時候就要賭。
最終要信什麼是個人的自由。
問題在於你只想相信你想相信的，不管那是不是真像
那是你的自由，但是別人也有吐槽你的自由，更有不相信你講的東西的自由
歷史研究中有個分枝叫口述歷史，而這個領域有一個前提就是"訪問所得到的內容80%都是錯的，因為當事人看不到整個事件的全貌"，一個士兵會覺得當時他被派到那個前線屎坑死了一堆弟兄還被迫撤退，整件事情一點意義都沒有，但是後世研究知道當時那個地方因為多抵抗了一周，使整個戰略態勢大幅改善
現在人間異語的內容就是這樣，他講的東西不一定對，甚至我們以知有錯，但是你還是相信它，問題就在於你根本不想知道真像
要比對那個貪污包商講的內容，我們可以比對台電檢驗員的講法
http://disp.cc/b/163-QtU
這邊我們可以知道貪污包商講對的地方就是他賠了一屁股還被告，因為依他的品質根本過不了檢驗，絕對領不到工程款;那它錯的地方在哪?他蠢到覺得台電會把他亂作的地方放著繼續用，但是實際上台電會直接敲掉找其他人重做
更甚於，包商因為領不到款挾怨報復，或者說出自於個人想像的部分，就是核四會爆，就口述歷史的研究，這種東西在結論中是得要被廢棄的，但是你相信
要相信"貪污包商的想像"是你的自由，但是吐槽你也是大家的自由
quote:
Originally posted by 慎．中野
然後跟我上一篇講的一樣，雖說大局控制要靠系統跟機制來運作是沒錯，底下的人不一定需要知道他們在幹嘛，就算手底下是一群只想撈錢工程隨便作的包商，工程也是有可能符合安全基準。
如果這只是火力發電或處理地雷，我大概也會覺得這也沒什麼，大不了電廠爆炸或地雷爆炸而已，死幾十幾百個人，明天還是照樣要吃飯。
問題主要是我知道的輻射線不是很有幽默感，能不跟輻射線開玩笑就不要開玩笑。
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所以你得的問題在於你不想了解
我貼的課程從第10講到第13講都在講核能安全機制與輻射影響和傷害，你連看都不想看
再來，你以為火力電廠是安全的? 近60年來火力電廠累計散發的輻射還比四大核災加起來還多，煤炭中含有天然放射性物質鐳、氡甚至鈾，而鐳的半衰期有1600年，比福島核災釋放的銫137 (30年)還要可怕，影響也更強，火力電廠就算沒爆也一直在用輻射影響大家
這件事我想你不會知道，因為你根本不想知道，就像16世紀那些相信天動論的傢伙一樣
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 03/02/2013 : 16:35:59
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Originally posted by 慎．中野
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如果用老師講過一句很機車的話，那就是"福島是一場殺死了2萬多人的海嘯，引發了一個死亡人數為0的核子意外"
這話不太中聽呢。
輻射外洩當地疏散之後北斗化的後遺症，農產跟漁產受污染禁止流通，跟除污作業累死人的部分都沒有計算在內。
車諾比的直接死亡人數據說也才56人，還不如某些夜店火災，但是我不會說這事件影響比夜店火災很小。
福島當然比車諾比小得多，但是福島縣南相馬市北斗化變成無法地帶的場面我可還記得。
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/contents/7000/6505/24/197_1_1127.pdf
幾個參考數據
阿里山的天然背景輻射 : 0.1uSv/h
在同溫層飛行接受的天然輻射 : 9uSv/h
看傳統CRT電視 : 15uSv/h
人口3萬的伊朗Ramsar市天然背景輻射: 30uSV/h
目前南相馬市輻射最高小高区川房 : 3.4uSv/h
台灣放輻射假的標準 : 20uSv/h
到底是輻射讓南相馬市北斗化，還是恐核症讓它北斗化?
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Originally posted by 慎．中野
嘛，民主政治底下也不可能每個公民都是每種問題的專家，否則專家就不能混飯吃了。
個人的大局觀測是既然核四工程蓋蓋停停的又允許很多人見縫插針的進去撈錢，這整個缺乏計畫性的工程，可信度就不是很高。
老實說，不懂的事前當然就是不懂，就算是很懂，偶爾也會因為有盲點所以出包，說穿了如果不是很懂，其實人最終都是靠某種信仰或直覺來判斷。
一個人的直覺也不是隨便來的，是過去的經驗跟知識無意識下的進行模糊比對。
因為公共工程還存在審核機關有時候會受到壓力護航的可能性，我個人目前是不相信工程品質。
畢竟根據我也信仰的莫非定律，可以出包的事情，就會出包。
沒人否認過核電廠是個"風險的選擇"
但是老是有人把風險無限制的放大，這個不叫科學，而是需要看心理醫生
你要相信貪污包商的話我是沒意見，但是你要拿來當證據說公共工程貪污一堆品質不佳，那前面一篇我已經打過臉了，你真得要相信已知品格有問題的貪污包商的話?
要講核電廠工程有問題，我更擔心建築商賣的預售屋品質問題，原能會的檢驗員是收買得了的嗎?
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/02/2013 : 16:38:21
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Originally posted by ewings
再來，你以為火力電廠是安全的? 近60年來火力電廠累計散發的輻射還比四大核災加起來還多，煤炭中含有天然放射性物質鐳、氡甚至鈾，而鐳的半衰期有1600年，比福島核災釋放的銫137 (30年)還要可怕，影響也更強，火力電廠就算沒爆也一直在用輻射影響大家
有個顯而易見的差別是:
火力電廠周圍不會因為輻射太高而變成廢土 福島和車諾比這兩個地方則是成了廢土 |
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ace
新手上路
71 Posts |
Posted - 03/02/2013 : 16:50:41
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Originally posted by ki1
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Originally posted by ewings
再來，你以為火力電廠是安全的? 近60年來火力電廠累計散發的輻射還比四大核災加起來還多，煤炭中含有天然放射性物質鐳、氡甚至鈾，而鐳的半衰期有1600年，比福島核災釋放的銫137 (30年)還要可怕，影響也更強，火力電廠就算沒爆也一直在用輻射影響大家
有個顯而易見的差別是:
火力電廠周圍不會因為輻射太高而變成廢土 福島和車諾比這兩個地方則是成了廢土
我還以為會多一個野生動物的天堂呢 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/02/2013 : 18:01:23
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Originally posted by ki1
有個顯而易見的差別是:
火力電廠周圍不會因為輻射太高而變成廢土 福島和車諾比這兩個地方則是成了廢土
應該是沒人去測吧???
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 03/02/2013 : 18:18:30
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偷竊致富？ 大盜擁5百萬跑車
卅五歲男子張宗仁曾因竊盜失風，把人打到重傷致死入獄，去年十一月假釋出獄重操舊業；他闖空門會先到廚房拿菜刀防身，被警方稱作「菜刀大盜」。二月廿七日晚上，張在楊梅做案被逮，警方在他住處起出價值五百萬元的跑車，名字登記老婆名下，讓警方懷疑他偷竊致富，但他說老婆娘家有錢，反駁警方質疑。
去年年底起，桃竹苗地區，甚至遠至宜蘭，發生數十起小偷侵入民宅行竊，竊賊遭翻箱倒櫃之餘，都會留下數把自家菜刀，讓「菜刀大盜」之名不脛而走。上月廿七日晚上，張從樹林住家騎機車到楊梅市新明街行竊，遭楊梅警方逮獲。
警方赴他家中起贓，發現有輛價值五百萬的Nissan GTR銀色跑車，還有輛近百萬的納智捷休旅車；跑車雖是二手，卻是新近購得，二輛車子皆登記其老婆名下，懷疑他一人偷遍桃竹苗、涉數十起竊案。
張宗仁坦承四件竊案是自己所為，其他一概不認。他供稱，老婆娘家雖然有錢，但剛出獄找不到工作才會行竊，否認跑車是由贓款所購，所竊金飾均已變賣花用。
警方調查，張宗仁是機、汽車迷，時常騎重型機車勘查地形，發現無人在家的民宅就下手，利用地形、徒手攀爬到二樓，敲壞門窗進入屋內，但他總先拿單把菜刀防身，有時採「雙刀流」，一把防身，一把用來撬開櫃子行竊。
警方正擴大釐清張宗仁是否涉及他起竊案，或是有其他成員涉案？全案依竊案罪嫌移送法辦。
要對抗這種的 甩棍 防狼噴霧劑不夠力啊
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 03/02/2013 : 18:51:53
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Originally posted by ki1
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Originally posted by ewings
再來，你以為火力電廠是安全的? 近60年來火力電廠累計散發的輻射還比四大核災加起來還多，煤炭中含有天然放射性物質鐳、氡甚至鈾，而鐳的半衰期有1600年，比福島核災釋放的銫137 (30年)還要可怕，影響也更強，火力電廠就算沒爆也一直在用輻射影響大家
有個顯而易見的差別是:
火力電廠周圍不會因為輻射太高而變成廢土 福島和車諾比這兩個地方則是成了廢土
講到這個，火力電廠更可怕
萬那杜共和國即將因為極端氣候變遷而整個滅國，全世界因為海水上漲而可能喪失的土地至少是好幾個烏克蘭，南極冰山少掉的面積已經比台灣大了
如果台灣像丹麥一樣，萬一沒電了可以向使用核電的瑞典買電，那台灣就可以插滿風力發電，同時滿足非核與減碳，但是目前擺在眼前的就是台灣只有核能或是火力兩種選擇，你可以不選核能，但是你也要正視你選了火力發電會帶來什麼後果
若要講萬那杜共和國太遠干我們屁事，那近一點的例子就是甲仙鄉小林村，因為二氧化碳過度排放全球暖化(IPCC講的)，導致氣候變遷極端氣象增加(諾貝爾和平獎得主講的)，491名村民在88風災中因為極端暴雨山崩被活埋
這就是火力發電的問題，而目前全世界排碳量第一的火力電廠在台灣 (台灣之光?)
而福島的輻射我前面我也貼過了，離電廠19公里的地方已經比看電視所吸收的輻射還低了，而另外補充一個知識就是，在多雨環境下輻射會降得更快，大俠就講過長崎核彈炸完後有個超級颱風來襲，結果輻射一下子就降低到安全值，如果今年夏天有強颱襲日，福島的陸地輻射會降得更快
就算是日本帶賽，一直都沒有颱風侵襲，過了30年後附近的土地也會因為到了銫137半衰期而恢復，不可能一直是廢土
附帶一提的是戴奧辛的半衰期是25~100年，而台灣已經有很多地方被這種世紀之毒汙染了
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/may/6/today-life9.htm
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/02/2013 : 18:52:40
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年輕人，要說到福島那邊的話，我還只是看了數據覺得跟現場的狀況兜不起來。
事實上福島一直到青森的海域都陸續有抓到超標的輻射魚，電廠當地現在也是半荒廢狀態。至於現場除污跟停機作業低薪重勞動搞到有人累死，那數據也不會說明。
特別關於累死人那部份，大可以說不是核電的錯而是現場包商的錯──所以問題不是出在實驗室的數據，而是現場跟數據兜不起來。
我也不是特別要替人間異語訪談的那個包商講話。只是既然我有疑慮，就用消去法選出結論而已。
而且從古至今數據跟現場的狀況兜不起來結果搞死人的故事還多著。前幾天也是人間異語訪問了鹽寮（核四興建地）那邊的反核居民，說台電為了說服他們，請了些居民去日本參觀核電廠，好死不死的是，那個電廠就是福島。
老實說我的理科從學生時代就很弱，前面那些連結裡頭的資料我還看不懂一半，但我這樣還算好的。
如果這邊有人想跟沒唸大學甚至根本高中沒畢業的長輩還有勞工說明這些問題，得有點數據之外的別招。我就無法開口跟家中的長輩保證說我的知識範圍內，核四沒問題，因為我也不是很懂。
所以既然這樣，我個人用消去法。
至於要說以後會缺電，其實也不見得沒有解決的辦法。美國那邊有天才發明了新的小型核能發電裝置，這看起來裝設比較容易，也有人背書說比過去的裝置安全，也許這個可以解套。
還是要重申一次，我不是反核能，只是不信任核四工程。
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130302/34862123/
美18歲少年 造小型反應爐
話說這個不知道能不能裝在MS裡頭？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/02/2013 19:04:49 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/02/2013 : 18:55:13
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而福島的輻射我前面我也貼過了，離電廠19公里的地方已經比看電視所吸收的輻射還低了，而另外補充一個知識就是，在多雨環境下輻射會降得更快，大俠就講過長崎核彈炸完後有個超級颱風來襲，結果輻射一下子就降低到安全值，如果今年夏天有強颱襲日，福島的陸地輻射會降得更快
Brother，這連理科不強的我都知道只是輻射塵被沖到海裡，魚會輻射超標。
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http://www.cna.com.tw/News/FirstNews/201302280051-1.aspx
福島核廠港灣魚 輻射銫創新高
2013/02/28 19:52:00
東京電力公司17日檢驗福島第一核電廠專用港灣的魚發現，1尾魚平均每公斤含51萬貝克的輻射銫。（圖為東京電力公司，中央社檔案照片）
（中央社記者楊明珠福島28日專電）日本媒體報導，東京電力公司福島第一核電廠專用港灣的魚被檢驗出平均每公斤含51萬貝克的輻射銫，這是至今驗出魚類輻射銫含量最高值。
由於最近傳出多起魚貝類含高濃度輻射銫的案例，因此東電公司於8日設置漁網防止魚游出港灣。
東電17日將漁網取上來，檢驗卡到漁網的大瀧六線魚後發現，1尾魚平均每公斤含51萬貝克的輻射銫。這數值是至今從魚身上檢驗出輻射值當中的新高值，約超出日本食品安全標準值5100倍。
去年12月，還沒設置漁網前，東電捕獲這座港灣的屯曹以魚，驗出輻射銫含量平均每公斤25萬4000貝克。
東電公司主管表示，將加強防止魚往外游的措施，同時將驅除港口內的魚。1020228
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然後負責現場的東電想的辦法是，他們想把海域內的魚圍起來全部幹掉，看來他們一定有前所未見的控制魚類遊動的超科技。
反正垃圾跟麻煩都往海裡丟，人類也不是第一次這樣幹啦。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/02/2013 19:02:11 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 03/02/2013 : 19:03:46
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Originally posted by 冗丙
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Originally posted by ki1
有個顯而易見的差別是:
火力電廠周圍不會因為輻射太高而變成廢土 福島和車諾比這兩個地方則是成了廢土
應該是沒人去測吧???
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
最近一次好像是烏克蘭人自己去量的
其實就是開著NBC檢測車進去繞一繞
而車諾比電廠爆炸後，隔壁的反應爐都還運作到2000年
所以還是有工程師要進去維修、運轉、換燃料、修電線
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/02/2013 : 19:15:14
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說到這些後續還在車諾比工作的核電廠員工，因為一直沒有關於他們的健康發展的數據，所以一般不把他們列入受災者當中
話說我看了這麼多年的社會新聞，發覺一種大家常用的老套，就是每當有人說某某物質有慢性傷害人體的危險時，就會有人說因為沒有實驗數據，所以無法證明有害。問題是誰都知道作數據追蹤至少要十幾二十年，需要龐大的追蹤計畫跟成本。
而在這個數據的時代，只要不做受污染人體的數據追蹤，就可以永遠不證明一種物質有害。當受污染者中有人生病死亡，因為沒有直接證據，所以也永遠無法證實死因是否跟當年受污染有關。
如果完全接受這種沒數據就等於無法證實有害物質的說法，就會覺得似乎什麼東西都是無害的，萬萬歲。
換個角度想想，或許這樣也不錯，反而沒煩惱，反正人總有一天要死的，死因不用太在意。而且人類早已知道酒精有害人體，還是喝的很開心。輻射線跟酒精相比對人類社會造成的傷害比起來絕對不算什麼，就算Fallout也要喝，況且根據車諾比的當事者烏克蘭人用3D軟體《S.T.A.L.K.E.R.》模擬的結果，伏特加可以抑制輻射線對人體的影響，不管碰到什麼事，只要喝伏特加就行了。
(￣▽￣)／▽ VodkA！
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http://news.sinchew.com.my/node/280289
世衛：福島人易罹癌•日本稱報告有誤
2013-03-01 16:12
（略）
針對世衛報告，日本環境部稱，“這份報告並非未來預想圖。認為會產生上述風險是不對的”。
環境部認為世衛的報告存在問題。例如報告假設即便受到100毫希及以下的低輻射也會對身體造成一定影響，環境部則指出這一點並未得到流行病學調查的確認，並強調，環境部估算的輻射量比世衛提到的要小。
（略）
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quote:
分隔線
下面這個報導寫得不錯。
裡頭寫著光是螺栓就可以講一學期，要讓普通老百姓搞懂核能工程太難了。
我也認為自己搞不懂核四，所以用無知者的消去法。
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http://winner.1111.com.tw/article_content.asp?ano=48456
八任總統都搞不懂的核四風暴－看完報導，你可以決定存廢
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核四安全問題不易理解 過於專業？說真話也不容易？
為什麼核一至核三可以很順利蓋完，核四興建拖了十幾年，仍問題百出？這個牽涉國家安全的大問號，其實很難說清楚。翻開合約書與程序書，滿滿的工程細節，若非相關背景，一般人實在難以了解。「走進核四廠，其實很難看出問題，工廠外表都好好的，藏在水泥塊裡的問題，誰知道？」曾經視察核四的田秋堇說。原能會主委蔡春鴻也表示，自己在清華研究所教核能結構材料課程，光是談螺拴，一學期都講不完。「要談安全，讓一般民眾能理解，真的很難。」
除了實在太專業，似乎要說真話也不容易。2011年7月，曾擔任美國奇異公司與貝泰顧問的前核四安全監督委員林宗堯認為，核四問題龐大且嚴重，已非台電自己可以獨立解決。他將核四面臨的結構性問題，寫成〈核四論〉一文，希望政府高層明白，之後並提出〈核四之計〉，建議實際解決之道。 當時擔任核四安全監督委員會主席的前原能會副主委謝得志，認為該項報告十分重要，決定於同年8月召開臨時會，會中經全體委員表決同意，將林宗堯的報告呈報給總統府與行政院。謝得志並在該次會議中做出結論：「到了年底以前，不能提出大家滿意的方式，就停工。」
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/02/2013 19:42:47 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/02/2013 : 20:40:57
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今天不擔心核一二三而擔心核四工程品質的是...
正常來講驗收不過會被罰款及敲掉重作...
而核四敲掉重作了沒??
看看精美的鋼筋...施工不正常就算了...打掉+沏斷..
切斷就算了...還用散手切~~~
不知從前是因為威權壓制料沒爆出來還是正正當當的依遊戲規則作事???
另外...驗收不過面臨打掉與罰款時...
若您是包商...您會怎麼作???
如果簽字驗收的人不簽名且不願收錢時...
會不會把希望寄託在餐飲業與有金錢對價官係的女性友人身上??
又或者隔山拜佛拿禮券去請人吃水餃???
怕就是怕這個呀!!!
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/02/2013 : 20:58:06
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quote:
Originally posted by 偷兒
不知從前是因為威權壓制料沒爆出來還是正正當當的依遊戲規則作事???
2001年後釋憲重新興建的核四有威權在當靠山阿?
小的覺得這是個大雜燴,就是因為跟高鐵一樣,都是同一時期興建,而且都是中途換成日本廠商阿~(茶
八任總統都搞不懂?
要不要看過正式資料再來請記者寫這些?
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Edited by - LUMBER on 03/02/2013 21:02:06 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/03/2013 : 10:22:58
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Originally posted by 冗丙
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Originally posted by ki1
有個顯而易見的差別是:
火力電廠周圍不會因為輻射太高而變成廢土 福島和車諾比這兩個地方則是成了廢土
應該是沒人去測吧???
這個更接近實情,或者說,火力電廠附近一般性的污染更明顯,沒有人會去檢查其他危害性比較低的東西,就像住核四旁邊比抱兩個老婆安全,大家會先想到的其實是School days動畫12話後半那種狀況......
長期性輻射影響追蹤報告,做最多的是廣島長崎,這個好查,不過這種輻射傷害比較異常,有人是整個電漿化了;美蘇冷戰期間也有不少實驗或意外,這個我們就沒辦法查.由於核工業不會資助這類研究,或者是不讓你公開,某些真相我們不容易得知.但是,福島爆掉的電廠好像已經有修復的照片了......
其實這年頭,核災的問題不是在核災的本身,而是在周邊效應,比方房價下跌...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/03/2013 : 16:40:50
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我指的威權是從前核一二三的時代...
至於核四...不管籃綠...亂七八糟....通通有份!!!
對了...快四百篇了...
還要討論嗎???
該再開個新的了吧??
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
Edited by - 偷兒 on 03/03/2013 16:41:35 |
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weijin
新手上路
152 Posts |
Posted - 03/03/2013 : 16:53:04
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其實這年頭,核災的問題不是在核災的本身,而是在周邊效應,比方房價下跌......
好像這就是劉XX女士為何反核的最主要原因...... |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 03/03/2013 : 17:29:38
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quote:
Originally posted by 慎．中野
年輕人，要說到福島那邊的話，我還只是看了數據覺得跟現場的狀況兜不起來。
你要講"你是落塵餘生的愛好者，所以你隨身攜帶一個蓋氏計也是很合理的?"
這個數值是文部科學省去量的，實際上就是這麼低
quote:
Originally posted by 慎．中野
事實上福島一直到青森的海域都陸續有抓到超標的輻射魚，電廠當地現在也是半荒廢狀態。至於現場除污跟停機作業低薪重勞動搞到有人累死，那數據也不會說明。
特別關於累死人那部份，大可以說不是核電的錯而是現場包商的錯──所以問題不是出在實驗室的數據，而是現場跟數據兜不起來。
既然你知道有除汙這個動作，那之前你講核災後就變廢土這個認知又是哪來的?
除汙就是代表能將輻射汙染物移除，使輻射降低，現在反應爐底下的高放射性廢水已經開始觸裡了，最後就是固化成為一般的核廢料
如果你要連累死的都算進來，那火力電廠造成極端氣候，累死更多救災人員你怎不講?
卡催娜颶風搞出來的死傷，四大核災加起來也只是他的零頭
quote:
Originally posted by 慎．中野
我也不是特別要替人間異語訪談的那個包商講話。只是既然我有疑慮，就用消去法選出結論而已。
而且從古至今數據跟現場的狀況兜不起來結果搞死人的故事還多著。前幾天也是人間異語訪問了鹽寮（核四興建地）那邊的反核居民，說台電為了說服他們，請了些居民去日本參觀核電廠，好死不死的是，那個電廠就是福島。
說到這個，就不得不提起反核人士說謊的事
前面那個講日本抗震有0.6g，結果日文維基上的資料只有0.3g這種就算了
他們就很明顯的故意捏造數據
至於像是啥層層轉包這種，也被講成前所未有，如果不是真無知，那就是惡意撒謊了
為啥提到這個? 因為反核人士很喜歡講的就是核四是全球獨一無二的"特殊型電廠"
那和請貢寮人去福島有啥關係? 因為福島7號與8號機就是要使用與核四相同的ABWR，也預定要使用與核四相同的控制系統
所以反核人士講台電搞了個世界獨一無二的電廠，但是實際上日本已經有四部在運轉了
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E8%89%AF%E5%9E%8B%E6%B2%B8%E9%A8%B0%E6%B0%B4%E5%9E%8B%E8%BB%BD%E6%B0%B4%E7%82%89
即使是核四要開始蓋的時候，也有兩部在商轉，所以反核的故意用錯誤的資訊來傳播
那這次福島與核四同型的反應爐有事嗎? 完全沒有
另外在柏崎刈羽原子力発電所也有兩座，在2007年時附近發生規模6.8，死亡人數15人的地震，一樣沒事
quote:
Originally posted by 慎．中野
老實說我的理科從學生時代就很弱，前面那些連結裡頭的資料我還看不懂一半，但我這樣還算好的。
如果這邊有人想跟沒唸大學甚至根本高中沒畢業的長輩還有勞工說明這些問題，得有點數據之外的別招。我就無法開口跟家中的長輩保證說我的知識範圍內，核四沒問題，因為我也不是很懂。
所以既然這樣，我個人用消去法。
至於要說以後會缺電，其實也不見得沒有解決的辦法。美國那邊有天才發明了新的小型核能發電裝置，這看起來裝設比較容易，也有人背書說比過去的裝置安全，也許這個可以解套。
還是要重申一次，我不是反核能，只是不信任核四工程。
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130302/34862123/
美18歲少年 造小型反應爐
話說這個不知道能不能裝在MS裡頭？
這就是個問題，因為你不懂，所以即使專家出來講，你也聽不懂
然後你又只相信你自己想相信的，直接誣賴專家說謊，我該講你沒救了嗎?
就目前來講，出來澄清的核能專家，他們講的和課本寫的並沒有衝突，不管是日本人、法國人或美國麻省理工學院出的課本都一樣
而你壓根就不想知道真相，你只是想找東西來使自己"無理性的恐懼合理化"，所以連人間異語這種東西你也敢相信，其實就和中國大陸那邊搶鹽的傻瓜差不多
台電施工合不合理安不安全? 我不敢講完全OK，但是以前進去台電工地的經驗，絕對比一般外面的施工好上100倍，那是我唯一看過所有在工安課程看到過的東西，全部都有遵守沒一條落下的工地
最後學生反應爐的新聞，剛好證明報紙愛亂寫，因為那東西根本來還沒造出來
再來那東西分類上融鹽反應器，但是那東西用的燃料是釷，可是那個學生打算要用濃縮鈾來搞，基本上絕對會產生鈽，比用釷來當燃料危險太多了，搞不好會發生亞臨界爆炸，而且加上了安全設計後，此吋絕對比它講的大上好幾十倍，但是還沒造出來他打打嘴砲也沒關係
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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台灣的生活與社會百態02
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