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 標題  |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
 Posted - 02/28/2013 : 18:56:02
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水力或許可以關閘門...
火力要離峰調降...不是不行...基層人員會很想把你殺掉!!!
而且降也有個限度...火電廠可不是說開就開說關就關的~~~
還記得當初高層太會算成本...
每日19~07實施離峰降載...
操作到保養是苦不堪言呀!!!
操作是控制追加追減的提心跳膽...
保養是機台損會飆到超高!!!
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/28/2013 : 19:33:00
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所以才說是關小一點
以前讀書的時候聽說如果要調整發電輸出
水力閘門開大或關小一點幾分鐘就好了
火力比較麻煩一點,大概要兩個小時後才會達成
核能大概要兩天以後
非不得已不要去動核能的發電部分
風力呢
擺壇祭天求東風要去問問諸葛亮花了多久才會知道 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 02/28/2013 : 19:52:12
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風力發電最大的問題在於，當台灣最不需要用電（嚴冬極寒）時，它的發電效率最好；等到台灣最需要用電（盛夏酷暑）時，其發電效果卻往往最差∼端的是只會錦上添花......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/28/2013 : 20:07:58
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quote:
Originally posted by GMM
所以才說是關小一點
以前讀書的時候聽說如果要調整發電輸出
水力閘門開大或關小一點幾分鐘就好了
火力比較麻煩一點,大概要兩個小時後才會達成
核能大概要兩天以後
非不得已不要去動核能的發電部分
風力呢
擺壇祭天求東風要去問問諸葛亮花了多久才會知道
要看是哪種火力。天然氣、燃煤跟燃油的備便時間都不一樣..
風力要離線很快，上線就要看天了 |
Edited by - MACOS8 on 02/28/2013 20:09:17 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 02/28/2013 : 20:16:30
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如果是像台中火力那種超大型機組，要降載比核電廠降載還難
核電廠控制棒插進去熱輸出就少了一大半，而衰變熱還能維持核心溫度，水管式鍋爐要降低輸出還得要分段減少燃料供應，慢慢的降下來防止過冷或是有氣泡在管內出現，像台中火力這種燒煤又比燒油或燒氣的更麻煩，煤粉不像油滴那麼好燒，也沒那麼容易停下來不燒
http://k1200.project.fotech.edu.tw/96/one_clip_image002.jpg
看這個圖就知道，燃煤火力與核能一樣日夜發電量是不變的，燃油的因為有小型機組所以還有一點點變化，而晚上用電量沒那麼高，但是抽蓄水力能存下來的電沒那麼多，所以台電只好對離峰電力降價，讓工廠比較喜歡在夜間開工避開尖峰
但是這個也被拿來攻擊，甚至有某個人說抽蓄水力是為了配合核電才蓋的，講得好像燃煤火力晚上不發電一樣
至於核四的施工品質.........比起核二廠時代可能變差了，因為以前是台勞蓋，現在是外勞蓋，不過比起其他公共建設來講，其實好多了，包商亂丟垃圾到水泥中還有原能會會抓，一般的大樓業主連管都不想管，阿比ㄚ的空瓶和沙沙亞的空罐常常也變成牆壁的"填充物"，雖然說這些東西對於結構體的強度並沒有很大的影響，不過超音波檢查還是抓得到
但是姑且不論土木建設的部分，ABWR的安全性是比核一用的BWR-4高出很多，重要的防護系統像是緊急冷卻水供應系統都是與核子爐一起來的原廠貨，台電再亂搞也不影響系統本身內建的安全裝置
另外也有個奇怪的地方是，過去的核電廠也是由台電核工處興建，而由不同的廠商分包，而核四卻被講成是拼裝車，好像台電以前沒做過一樣，但是就國內來講還沒有一間廠商系統整合能力比台電好的，核三廠渦輪機與反應爐分別屬於奇異與西屋這兩間死對頭，而有某個電廠發電機、渦輪與變電器分別來自六個國家八間公司，台電還是把它搞定了(不過傳說對法國貨很感冒，和軍方一樣)
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 02/28/2013 : 20:42:19
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粉煤其實很好燒的啦!!!
但爐子的溫度要夠穩定~~~
問題在於秤重磨煤與風量溫度等的控制~~~
所以..請正視燃煤也是基載的事實...
保特瓶的問題不在於強度...問題在於經營的心態!!!
看看電纜線保護管...
看看CWP生銹防銹極性還反接...
看看混凝土和鋼筋的品質...
看看泡水的控制台...
一切的一切...
要怎麼說服台電能有效的...安全的管理這個廠的興建與營運???
如果政府是有為的...
我們現在應該考量的是好開始規劃與執行安全的核五了吧??
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 02/28/2013 : 20:48:28
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我每次看到這篇文章就很火大
這種人不抓出來槍斃/追贓助饗或是切腹自盡
還讓這些人得了便宜還賣乖的假惺惺裝可憐的在媒體上投書
好像自己是受害者一樣
我也是反核四工程不反核電的人
但是我支持立一個法
重大工程承包商如果幹這種爛事情就唯一死刑通通拖到步校反裝甲靶場槍斃∼∼∼
用MK19轟成碎片
quote:
Originally posted by 慎．中野
個人與起說反核電不如說反核四的工程水準。
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20121126/34665945/
人間異語：你敢運轉核四 我逃命去
2012年11月26日
更多專欄文章
H先生 中小企業主
Q：你的本業在傳統產業，怎會跑去接核四工程？
A：人不要貪啊，我就是太貪了！我本業做貿易，賺了點錢。10幾年前，有人告訴我，A公司很有潛力，是未來的台積電。A公司總經理說，他們生產的鋼管是高科技，有特殊技術，不會生鏽，由於董事長曾任民代，透過關係，以後如果用到自來水管在電廠裡，商機百億；加上新建核四廠預算1800億，只要承包100億就夠了。我於是投資4千萬。公司開幕時，政府跟官股投資公司和銀行高層都來，盛況空前。
「每天活在恐懼中」
剛開始，公司承包一般電廠工程，後來去標核四工程。在圍標前，公司交際活動費就花了1億5千萬，之後標到10億工程，又要給回扣。我們標到後，還要交給下一包，每個工程都要層層轉包，都是無名的公司在做，連英文的按圖施工說明書也不會看。
當時，台灣產業開始外移，電用很少了，而民營電廠增建很多，我們蓋廠時，很多這種資訊就來了，說根本不需要增建核電廠，發電已過剩。我們不認真蓋電廠，看那工程也不像工程，只是應付，那時我們都講，核四不會運轉啦！只是洗錢。
沒想到後來政府下令停建，雖然賠償我們公司幾千萬，但部分工程費跟回扣已無法收回，公司就倒了。
我幾千萬就這樣沒了，我像遇到詐騙集團，首腦就是政府跟官股銀行高層。
其實公司資本才4億多，能跟銀行借到12億，就是跟銀行高層疏通好，找幾個名下沒財產的股東擔保，日後出事，債權都不用還。加上公司有立委投資，所以公司倒後，我幾年都沒事，沒想到銀行後來把債權賣給討債公司，討債公司開始來要錢，我開始跑法院。
Q：你們這樣蓋核電廠，不會有罪惡感？
A：我們當初是真的認為核四不會運轉，只是公司趁機撈錢，隨便蓋。後來核四續建，我們公司沒了，看電廠不是鏽掉，就爛掉，工程還是層層轉包，不知換了多少包商，沒人可以負責，我雖覺得可怕，還是認為，這廠不可能運轉，只是提款機。
但後來，我越來越害怕，因政治人物好像是要讓它轉，尤其我看到發電機運進去，太可怕了。
我很有罪惡感，每天活在恐懼中，我很擔心核四廠一運轉就爆炸，我在台北市的房子就沒了。
若出事帝寶也沒用
我在北市精華地段有個50坪大的房子，還有空中花園，可是我根本不敢住，全家搬到桃園。按核電廠出事需要撤離30公里，至少要到林口。
Q：依美國標準80公里，還是危險啊？
A：至少桃園要逃到台中比較快，我在台中也有房子。很多人知道核電廠危險，但無可奈何，台灣人是牛，知道要死了，只會流淚，不會跑，可是我不是牛，我要趕快跑。
我兒子念心理系，說我病了，罹患核電恐慌症，但我們的財富都在台北，核電廠一出事，帝寶也沒用，所以帝寶也有人出來反核啊。就像帝寶蓋了17年， 每一層都換承包商，你還敢住嗎？
記者陳玉梅採訪整理
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－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
蘋果的人間異語不是準幻想小說發表區嗎? 為啥會有人看得那麼認真?
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 02/28/2013 : 21:27:23
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quote:
Originally posted by 偷兒
粉煤其實很好燒的啦!!!
但爐子的溫度要夠穩定~~~
問題在於秤重磨煤與風量溫度等的控制~~~
所以..請正視燃煤也是基載的事實...
保特瓶的問題不在於強度...問題在於經營的心態!!!
看看電纜線保護管...
看看CWP生銹防銹極性還反接...
看看混凝土和鋼筋的品質...
看看泡水的控制台...
一切的一切...
要怎麼說服台電能有效的...安全的管理這個廠的興建與營運???
如果政府是有為的...
我們現在應該考量的是好開始規劃與執行安全的核五了吧??
我是覺得這些被過度拿來放大檢視，一般的工程根本沒辦法享受這樣的"待遇"
別說防鏽極性接反，一般房屋裡連電力線路接地都會亂接了，台灣的工程品質本來就直追台灣的軍隊，但是因為是核電廠監督甚嚴，所以這些問題才會被抓出來，不然一般工程這些東西做錯了根本就沒人在意也沒人發覺
至於水泥和鋼筋這段我就不曉得是哪邊來的，就和所有的公共工程一樣，所有的水泥和鋼筋都要取樣去台大做測試，偷料要偷到水泥與鋼筋上，這個是外行人才會作，或者說是外行人才會想像出來的"故事"，真正要貪也是從價格上去動手腳，沒人敢動品質那一塊
另外也有很多所謂的"弊端"，是廠商出來講的，像之前防火門的事情就是，台電原來照設計使用的防火門是按照UL規範，不過標準局卻寄了公文說要用國家標準，台電就換了廠商，但蓋好後原能會發現防火門不是用UL規範，就要求台電要拆下來按照UL規範測試後才放行.....
這個"弊端"的源頭就是那個標準局公文，但是依照公務員的天然惰性，一般是不會主動去發公文，除非有另一個沒得標的廠商去檢舉甚至塞錢讓公務員"主動性提高"，而就這樣被廠商婊著玩
上個禮拜也才又出來講幫浦，但追根究柢也是台店買備用品不想被原廠宰，用了同規格的它廠產品，原廠代理商就出來放話講說台電亂搞
像電廠這種大工程，本來就會有一群人跑來要搶食，但是國營事業又不像民間單位一樣那麼能抗拒利益團體的壓力，所以廠商出來亂放話丟黑函是司空見慣，而台電多年來這樣被稿，也練了不少功夫，就像我前面講的一個電廠有八種廠牌的機組，如果不是立委有來關說，沒人會自找麻煩弄個萬國牌，但這樣還能整合得起來全台灣大概只有台電辦的到
如果就營運方面，台灣的核電廠營運的容量因數最近又由第四名進步到第二名了，真的超英趕美了
依現在台電特考分數節節飆高的熱門程度，將來會去營運的員工素質也很難低到哪邊去
所以反而就營運部分，這個還比眾家廠商想插手的工程部份好得太多了
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/28/2013 : 22:01:58
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quote:
Originally posted by 偷兒
保特瓶的問題不在於強度...問題在於經營的心態!!!
看看電纜線保護管...
看看CWP生銹防銹極性還反接...
看看混凝土和鋼筋的品質...
看看泡水的控制台...
一切的一切...
要怎麼說服台電能有效的...安全的管理這個廠的興建與營運???
這些問題大多早在民國99年就已經被台電發現,試運轉評估都有寫.整體完成度跟整修問題到101年都還在追蹤.
小的不放心的是大雜燴.但是批評台電有沒有在用心,可以講的事情就跟網路上就拿得到的會議紀錄一樣多. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/01/2013 : 05:11:53
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quote:
Originally posted by ewings
蘋果的人間異語不是準幻想小說發表區嗎? 為啥會有人看得那麼認真?
這個嗎，我不知道你是什麼看法，不過這專欄訪問社會上各種階層的人，其他地方找不到這種文章，我是真的很認真看。事實上之前集結出書，我也買了。
信不信固然是個人的自由，就我的人生經驗，這些採訪紀錄一定會做點刪除修正好比較通順跟配合篇幅，但是至少這些發言聽起來像是真話。
很多人愛看的電視名嘴就算了。老實說，政客公開發言的可信度，大概也沒有比較高（根據歷史經驗），我也不知道為什麼很多人看得那麼認真。
上了年紀就知道很多言論跟記載最後還是要靠自己來辨識跟分析，很多事情的可信度並非只有1或0，這得自己學會替可信度打折。
但是，比起靠公開說謊維生的人，我個人認為人間異語的可信度還高一些。
┐(￣▽￣)┌
quote:
分隔線
回頭講核四工程，如果我不會對處理C4炸藥跟使用槍械開玩笑，那我也不會跟輻射線開玩笑。
問題是這樣的，停工當然有很多問題跟代價還有後遺症，但住在地震帶上頭的我們，要跟靠層層轉包廉價工程加上修修補補蓋起來的核反應爐賭一把嗎？
姆，要賭一把應該也是有勝算，反正現在要投票了，選擇如何是個人的自由。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/01/2013 05:27:13 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 03/01/2013 : 07:28:44
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by ewings
蘋果的人間異語不是準幻想小說發表區嗎? 為啥會有人看得那麼認真?
這個嗎，我不知道你是什麼看法，不過這專欄訪問社會上各種階層的人，其他地方找不到這種文章，我是真的很認真看。事實上之前集結出書，我也買了。
信不信固然是個人的自由，就我的人生經驗，這些採訪紀錄一定會做點刪除修正好比較通順跟配合篇幅，但是至少這些發言聽起來像是真話。
很多人愛看的電視名嘴就算了。老實說，政客公開發言的可信度，大概也沒有比較高（根據歷史經驗），我也不知道為什麼很多人看得那麼認真。
上了年紀就知道很多言論跟記載最後還是要靠自己來辨識跟分析，很多事情的可信度並非只有1或0，這得自己學會替可信度打折。
但是，比起靠公開說謊維生的人，我個人認為人間異語的可信度還高一些。
┐(￣▽￣)┌
quote:
分隔線
回頭講核四工程，如果我不會對處理C4炸藥跟使用槍械開玩笑，那我也不會跟輻射線開玩笑。
問題是這樣的，停工當然有很多問題跟代價還有後遺症，但住在地震帶上頭的我們，要跟靠層層轉包廉價工程加上修修補補蓋起來的核反應爐賭一把嗎？
姆，要賭一把應該也是有勝算，反正現在要投票了，選擇如何是個人的自由。
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人間異語一個更大的問題在於它會把很多事件湊在一起，讓事情看起來更聳動更誇張，但實際上並沒有，即使是正式報導都還會出現拼湊新聞，像是之前得澳洲打工的新聞，其實是很多個打工度假的故事合併起來，而不是環境真得那麼慘
像是你拿來當證據的故事，啥包商倒閉，包商轉包，這些的確是有發生，但是不會那麼巧，有廠商能包著撈一筆得心態跳進去，然後又剛好遇到這些事情
要包公家工程沒那麼容易，光是要招募到足夠的合格工人就是問題，向台電都要求所有工人要健檢要安講，一些特殊工作還要求證照，一般抓臨時工的小工頭是沒這種能耐去接，要能接受轉包也是平時就有接政府案子底下有很多合格工人的工頭才接得了，不然每找個工人就要多發一天的錢讓他去受工安訓，這樣不用作也知道會賠錢
工程層層轉包這個本來就是常態，就連LM也一樣把發動機轉包給PW，一間公司不可能擁有所有技術，也不可能沒工程時養那麼多人，所以不同工作會找不同的轉包商來做，如果一個部分同時有RC結構與鋼板，焊接鋼板就會找小包商來做，而且轉包不是轉了就沒事，小包商沒做好是大包商要負責，小包商可以甩甩屁股直接擺爛換負責人換個名子繼續作，但大包商商譽被搞掉，那個部份驗收沒過違約，損失可能就是上億，大包商又不是笨蛋只會選價格最低的小包商來做
就算真的夠狠廉價轉包，那也要看小包敢不敢來吃，公家機關人可能會貪錢，但是工程檢驗的部分是放不了水的，像鋼筋等級與數量該多少這個一定檢驗，水泥磅數不夠直接拆掉，連簽字的監工都會有事，殺頭的生意有人做，但是賠錢的生意沒人要做，幾年前有個作汙水管線工程的，包商用便宜的膠來取代水玻璃，結果檢驗被抓到從包商到監工全抓去關，而公家來驗收的因為看到東西不對不敢簽字而逃過一劫
像故事裡面那種半路出家跑來想分一杯羹的，你根本可以說他對這一行完全沒了解，那它講的話能有多少可性度? 然後故事裡面的鋼管，這根本就是把現成的弊案拿來參進故事而已，目前就是被抓到了
每個人都很認真的對待這個議題，但是你拿那種故事來當證據，那我才覺得你這是在開玩笑吧
如果你真的是認真的話，我是建議你先看完清大的線上開放課程
http://ocw.nthu.edu.tw/ocw/index.php?page=mobile&type=chapterList&cid=42
除了第14講時爆氣把能源會議鬧場的反核人士與劉黎兒拿出來鞭一鞭以外，上課老師在前面的課程中對於核電的基本原理都有深入解釋，立場也不至於太偏頗，對於三大核災的情況也有很明白的描述，尤其是主講者是作核安的，他的博士論文就是核電廠爐心融毀
看完前面26堂課，你再來講說你有"足夠的"知識來理解這個問題，不是來開玩笑的
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/01/2013 : 08:45:30
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quote:
Originally posted by yusaku
http://news.ftv.com.tw/NewsContent.aspx?ntype=class&sno=2013228P02M1
林宅追思禮拜 林義雄要求停建核四
今天228，也是林宅血案33週年，林義雄一如往年在義光教會為母親和雙胞胎女兒舉辦追思禮拜，近年來行事低調的他，今天主動走向媒體，要求政府直接停建核四，因為公投法嚴苛不合理，舉辦核四公投，只是耍弄人民的惡作劇！就算真要公投，政府應該先承諾，只要不同意續建的人數較多，就要停建。
唱著雙胞胎女兒生前最愛唱的歌曲，林義雄回到林宅血案的發生地，舉辦追思禮拜，前民進黨主席蔡英文也悄悄現身，儘管已經過了33年，但母親和兩個女兒的被害慘死的痛，還是讓林義雄忍不住掉下眼淚。
儘管心情沉重，林義雄還是主動走向媒體，有話想說，從事反核運動20年，林義雄反對用不公平的公投法，解決核四爭議，尤其國民黨打算把公投題目擬定為「你是否同意停建核四」，更讓林義雄無法認同。
林義雄強調，台灣無法承受福島那樣的核電災變，政府應該尊重人民意願停建核四，別再充滿心機算計。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。
雖然我反這個核四，林先生以前的遭遇也令人同情，但是就事論事的話，他的論政高度基本上不脫普羅大眾的層級，講的話實在感性多於理性.... |
Edited by - Snap on 03/01/2013 08:56:41 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/01/2013 : 09:35:59
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關於大陸核電廠輻射塵對臺灣的影響,小弟還在當氣象軍官時,凹了一個氣象碩士的論文,內容就是臺灣與大陸各處核電廠爆發時,輻射塵會怎樣飄,看一看那些電腦算出來的結果,對台北來說,上海的其實比福州與貢寮的還危險,因為就風向來看,上海比貢寮接近臺灣......
又,那個碩士當時偷偷告訴小弟,其實這算的不是電廠像車諾比那樣爆炸的狀況,而是像廣島那樣爆炸的狀況,日本時間1945年8月6日上午那種"爆炸"的狀況......暗示甚?沒有,甚都沒有,不是有人向美國告密所以甚都沒了嗎?這只是研究核電廠爆炸而不是核彈......咳咳,沒有,甚都沒有......
這邊才講了一個特殊的專業,但只是轉述人家講的,而且人家不是搞核子的是搞大氣的.另一個算是工程的專業,就是保麗龍與寶特瓶,這算偷工嗎?其實要到現場看,因為水泥也是會脹縮,而且不只熱脹冷縮,泡水倒下去固結過程中也會脹縮,所以你要準備某些空間給它伸縮,臺灣最常見的作法就是某些接縫搞保麗龍與丟瓶寶特瓶下去.當然,丟太多不行,那就是嚴重偷工,所以這問題要到現場看,看數量與分佈是否均勻.這問題也是一個專業.
所以說啊,一個核四牽涉多少專業?至於新出來甚台電預估用電量從來不準,台電不是經濟部,經濟成長突然下滑或廠商出走造成的用電降低,甚至921大地震或88風災後因為少了一堆用戶造成的降低,哪那麼容易估? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/01/2013 : 09:39:51
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quote:
Originally posted by Snap
quote:
Originally posted by yusaku
http://news.ftv.com.tw/NewsContent.aspx?ntype=class&sno=2013228P02M1
林宅追思禮拜 林義雄要求停建核四
今天228，也是林宅血案33週年，林義雄一如往年在義光教會為母親和雙胞胎女兒舉辦追思禮拜，近年來行事低調的他，今天主動走向媒體，要求政府直接停建核四，因為公投法嚴苛不合理，舉辦核四公投，只是耍弄人民的惡作劇！就算真要公投，政府應該先承諾，只要不同意續建的人數較多，就要停建。
唱著雙胞胎女兒生前最愛唱的歌曲，林義雄回到林宅血案的發生地，舉辦追思禮拜，前民進黨主席蔡英文也悄悄現身，儘管已經過了33年，但母親和兩個女兒的被害慘死的痛，還是讓林義雄忍不住掉下眼淚。
儘管心情沉重，林義雄還是主動走向媒體，有話想說，從事反核運動20年，林義雄反對用不公平的公投法，解決核四爭議，尤其國民黨打算把公投題目擬定為「你是否同意停建核四」，更讓林義雄無法認同。
林義雄強調，台灣無法承受福島那樣的核電災變，政府應該尊重人民意願停建核四，別再充滿心機算計。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。
雖然我反這個核四，林先生以前的遭遇也令人同情，但是就事論事的話，他的論政高度基本上不脫普羅大眾的層級，講的話實在感性多於理性....
我反核四 但是說老實話他這樣講邏輯真的很奇怪
他說要政府"尊重人民意願停建核四"
可是政府要如何知道人民意願？ 最簡單最公平就是公投阿
那就是問大家你贊不贊同停建核四
所以我不懂"把公投題目擬定為「你是否同意停建核四」"這樣有和不妥？？
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 03/01/2013 : 10:01:42
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quote:
Originally posted by dasha
關於大陸核電廠輻射塵對臺灣的影響,小弟還在當氣象軍官時,凹了一個氣象碩士的論文,內容就是臺灣與大陸各處核電廠爆發時,輻射塵會怎樣飄,看一看那些電腦算出來的結果,對台北來說,上海的其實比福州與貢寮的還危險,因為就風向來看,上海比貢寮接近臺灣......
又,那個碩士當時偷偷告訴小弟,其實這算的不是電廠像車諾比那樣爆炸的狀況,而是像廣島那樣爆炸的狀況,日本時間1945年8月6日上午那種"爆炸"的狀況......暗示甚?沒有,甚都沒有,不是有人向美國告密所以甚都沒了嗎?這只是研究核電廠爆炸而不是核彈......咳咳,沒有,甚都沒有......
這邊才講了一個特殊的專業,但只是轉述人家講的,而且人家不是搞核子的是搞大氣的.另一個算是工程的專業,就是保麗龍與寶特瓶,這算偷工嗎?其實要到現場看,因為水泥也是會脹縮,而且不只熱脹冷縮,泡水倒下去固結過程中也會脹縮,所以你要準備某些空間給它伸縮,臺灣最常見的作法就是某些接縫搞保麗龍與丟瓶寶特瓶下去.當然,丟太多不行,那就是嚴重偷工,所以這問題要到現場看,看數量與分佈是否均勻.這問題也是一個專業.
所以說啊,一個核四牽涉多少專業?至於新出來甚台電預估用電量從來不準,台電不是經濟部,經濟成長突然下滑或廠商出走造成的用電降低,甚至921大地震或88風災後因為少了一堆用戶造成的降低,哪那麼容易估?
那個寶特瓶呀，我表弟是建築業現場監工，他老闆是那種專蓋一戶一個億以上的房子。他和他那群念建築研究所的同學和同業早就笑說以核電廠圍阻體RC的厚度來看，這支寶特瓶大概是月生鈦合金(GUNDAM的裝甲)做的。
quote:
混凝土單位重在2,200 kg/m3至2,600 kg/m3之間，剛澆灌初凝前的混凝土的重量為乾燥後的1.6倍。在混凝土澆灌時的重壓下，這支保特瓶的形狀為何還保持完整，在水泥漿的腐蝕下，瓶子上的標籤也保持得這麼乾淨。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 03/01/2013 10:11:29 |
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yusaku
路人甲乙丙
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1936 Posts |
Posted - 03/01/2013 : 10:46:53
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一邊偷電一邊超抽地下水造成地層下陷...
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/7728728.shtml
全台竊電年逾5億 中南部養殖區尤其嚴重
【聯合報╱記者蘇位榮、劉金清、陳崑福、劉明岩、梁雅雯／連線報導】 2013.03.01 02:37 am
中南部地區竊電嚴重，尤其是雲嘉南、彰化、高屏等養殖區，台電每年的竊電損失估計超過五億元，為免竊電案頻傳，導致電費調漲轉嫁全民埋單，法部要求各地檢署以偵辦重大案件的態度處理竊電案。
台電每年被竊的電量有多少？由於台電無法精確掌握竊電「黑數」，只能從各區輸出電力與售電度數的「線路損失」落差做概略推估。
以養殖重地的屏東為例，台電屏東營業處表示，去年輸出電力中約有一億六千萬度的線路損失，扣除傳送過程約七成自然耗損，初估約有五千萬度被竊，每度平均二點七元計算，被竊損失超過一億元。
屏東區營業處經理林明山表示，屏東有三條專門供應養殖專業區的輸電線，以往線路損失達百分之十以上，其中一條甚至高達百分之卅，等於每供應一百度電力有卅度「流失」，實在高得離譜。
經稽查人員全力找原因，一星期派人檢查兩、三次，還在電表裝上三道防護鎖，才將線路損失降低至去年百分之五點五。
雲林區營業處去年供電約卅八億度，線路損失約一億六千萬度，被竊損失同樣可觀。彰化則是全台竊電最嚴重的縣市，一年被竊電費損失超過三億。
彰化營業處副處長蕭錚說，目前全台平均線路流失比率是百分之二點五，彰化過去線路流失率超過百分之十，經加強查修及取締，已降到百分之六點五，仍是全台最高。
以一年電費來計，彰化縣一年應收電費為二百五十億元，線路流失的損失金額超過十五億，扣除傳送及設備等自然耗損，推估被竊的電費損失在三到四億。
他表示，彰化目前竊電最大宗仍是養殖業，去年彰化取締約五百件竊電案，養殖魚塭約占三分之一，其次是工業竊電；雲林去年查獲六百六十四件竊電案，一般用戶最多約占六成，養殖業約占三成，工廠與商家合占一成。
蕭錚說，為查緝竊電，彰化營業處成立線路損失查緝小組隨時出動，春節期間也不例外，許多養殖業以為過年不會來查，結果查到多件，累計去年追回的電費達一億兩千萬，但與全年三到四億元被偷的電費損失比較，仍有加強空間。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
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咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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Posted - 03/01/2013 : 10:58:31
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上班挖鼻孔突發奇想
乾脆讓核一二三廠，現在全部停止運轉作大修
看看台電的備轉容量能不能撐得起，看看全台灣人
能不能忍受可能上漲的電價幅度與限電措施 |
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yusaku
路人甲乙丙
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1936 Posts |
Posted - 03/01/2013 : 11:03:58
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校園毒害真的很嚴重。偏偏現在的台灣只要有「學生」的身分就好像有治外法權一樣。
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老師拜託學生 「畢旅別賣K毒」
【聯合報╱記者熊迺祺、劉峻谷、蘇位榮／台北報導】2013.02.28 07:57 pm
「老師拜託你，畢業旅行時，不要帶Ｋ他命去賣。」檢警偵辦一宗毒品案，意外攔截北部某私立職校老師打給學生的電話，訝異毒品流入校園的情況竟如此嚴重。
「下課時間到學校附近公園走一遭，撲鼻的都是抽Ｋ菸產生的塑膠燃燒味。」台北市一名刑事偵查佐以「抓不完」形容Ｋ毒在青少年學子間盛行的狀況。
據了解，二○一一年到二○一二年的學年度，教育部「校安通報」發現藥物濫用學生有一千八百一十人，同年度警方查獲青少年吸毒一千三百四十九人。
法務部認為，目前我國高中、國中學生約一百六十八萬人，以百分之一藥物濫用盛行率推估，應有一萬六千八百名濫用藥物的潛在人數；實際查獲或通報數字，都只是冰山一角。
法務部檢察司長朱坤茂說，校方有可能隱匿學生吸毒情事；更令人憂心地是，高雄地區已發現毒販將安非他命混入Ｋ他命，被查獲的學生以為僅拉Ｋ，可罰錢了事，驗尿卻發現吸了安非他命。
朱坤茂認為販毒者這麼做，除增加藥性，也想讓學生成癮；毒販先無償供毒給學生，學生用了後會付錢買，沒錢買就被要求推銷給同學，校園直銷式販毒網絡就這麼形成。
台北地檢署最近指揮中山警分局瓦解綽號「耶穌」為首的販毒集團，首度發現販毒集團採超商經營模式。「耶穌集團」在台北市中山區某大樓租用多個套房，分成聯絡室、倉庫、接待中心、交易室，聘人廿四小時聽電話賣毒。
毒販先將購毒者帶到俗稱「小教堂」的接待中心，問明需要毒品的數量及種類，再帶到交易室一手交錢一手交貨；該集團只賣熟客，若來電者不是已輸入的電話就不接聽。
還有毒販把毒品磨成粉混入咖啡包、燒仙草等冷熱飲販售，尤其是Ｋ毒，氾濫的程度超乎想像。
法務部認為，販毒集團背後可能有黑道分子，建置毒品資料庫全面且持續掃蕩地區中小型毒販，讓大盤與施用毒品者形成斷層或真空，讓施毒者選擇戒毒，達到「降低需求，抑制供給」目標。
為了學生好，檢察司長朱坤茂建議校方發現吸毒者應勇於通報，讓相關機關協助這些因好奇或不小心碰毒的年輕人，盡早遠離毒品。
全文網址: 老師拜託學生 「畢旅別賣K毒」 | 重案追緝 | 社會新聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC1/7726613.shtml#ixzz2MFmDqOSu
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 03/01/2013 11:06:43 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/01/2013 : 11:45:03
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quote:
Originally posted by Dr Evil
上班挖鼻孔突發奇想
乾脆讓核一二三廠，現在全部停止運轉作大修
看看台電的備轉容量能不能撐得起，看看全台灣人
能不能忍受可能上漲的電價幅度與限電措施
其實核四運轉後也一樣會上漲,
所以商轉後,很可能發生很搞笑的情形,
由於台電的成本算法特殊,發電才要攤提成本,不發電就不算成本.
核一二三的建廠成本早已完全攤提,發電成本會是核四的三分之一.
所以台電很可能核四商轉成功後立刻停機,改由核一二三繼續發電到除役前夕.
因為如果讓核四立刻取代舊核電廠,台電馬上大虧損.......這當然是絕不允許的.
所以核四有可以先當造價3000多億的"備用電廠".
quote:
Originally posted by toga
若是十多年前我會贊同續建核四，但如今我支持其停建並改作他用。
依照台灣目前各黨各派所提出的廢核時間表，則核四於正式商轉後，
即使在最優遇的時間表下恐怕也難使用超過20年，
更不用說如果綠營在期間重掌政權的話，幾可確定必將腰斬核四。
對於這等已經花費兩千八百多億新台幣，又註定”英年早逝”的爛攤
，居然預估至少還要再花一千億新台幣才能讓其進入運轉階段？
如果只用20年,那核電的成本會暴增,
因為建廠費用必須加速攤提,
而且每度電的除役提播費用也需Double再Double.....
算起來發電成本有可能和天然氣沒差很多.
而且我們的最終處理費用是40年前極權時代估計的,
政府說給你500元核廢料放你家,你根本不敢反抗.....
但沒料到40年後,人民敢大聲說核廢料放總統府.
就連老美那邊也發現除役費用沒有40年前估計的這麼樂觀.
有點像點餐前,老闆說一盤99啦,放心點,
吃完才發現,99是小盤青菜,我們吃的是大盤魚肉XD.
帳單暴增幾倍......一開始報價僅供參考.
我們必須認真的估計,到底核電廠報廢需要花多少錢善後,
並且把這費用合理的加到發電成本中.
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Edited by - kumachan on 03/01/2013 11:52:09 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 03/01/2013 : 13:00:05
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by ewings
蘋果的人間異語不是準幻想小說發表區嗎? 為啥會有人看得那麼認真?
quote:
分隔線
回頭講核四工程，如果我不會對處理C4炸藥跟使用槍械開玩笑，那我也不會跟輻射線開玩笑。
問題是這樣的，停工當然有很多問題跟代價還有後遺症，但住在地震帶上頭的我們，要跟靠層層轉包廉價工程加上修修補補蓋起來的核反應爐賭一把嗎？
姆，要賭一把應該也是有勝算，反正現在要投票了，選擇如何是個人的自由。
>>> 要跟靠層層轉包廉價工程加上修修補補蓋起來的核反應爐賭一把嗎？
不管工業界或是商業界
比較大的系統全部都是資本主義下的層層轉包
就連一支手機或是一台筆電這種小東西都是一樣
裡面的零件都是來自世界各國
但是靠著檢驗的流程 和 全世界共同制定的工規商規標準
來保證整個系統幾乎不可能出錯
就拿 捷運 台鐵 高鐵 101 來說
這個幾個大案子再開始時就一直被別人攻擊是拼裝貨, 台鐵員工無能懶惰
事實上也是, 但是到現在也都是運作的好好
因為大系統是用規則和制度治理的
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/01/2013 : 13:51:22
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其實反核者目的不一定是終結核電,一部份人是反對安全性不足的核電.
至少以能源自主的角度來看,核電的供應算是比較穩定的.
若反核的爭議,能讓核電廠的安全性與真實成本更受到關注.那是樂關其成.
但問題是要提高安全性,這是要花錢的,而這和擁核派一直講的成本便宜是衝突的.
我們核一二三的耐震能力都不如日本,山腳斷層又遠大於30年前預期,
原委會一直要求台電提出改善計劃和風險評估,但是一直未能如期完成.
現實是○．三Ｇ的耐震能力提升至○．四Ｇ,一直只是口頭上講講.....
核一目前耐震能力為○.三Ｇ，預計一○五年補強完成後，將可提高到○.四Ｇ，甚至有可能提升到○.五Ｇ。
核二、三廠的耐震能力，現階段○.四Ｇ，希望在一○六年左右，分別提高到○.六七Ｇ。
興建中的核四廠，目前設計的耐震能力仍是○.四Ｇ,台電說底下目前沒有發現斷層所以不必提升.....
畢竟核電廠不是一般的建設,經過福島311後,大家都會用更嚴格的標準來要求.
發電成本也應該把這些增強的費用全部納入計算才是.
畢竟台灣太小了,我們不像日本這麼大可以出事疏散到上百公里外
台灣的核能安全設計應該要提高到世界領先的程度,因為我們沒本錢發生意外! |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 03/01/2013 : 14:08:01
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quote:
Originally posted by kumachan
其實核四運轉後也一樣會上漲,
所以商轉後,很可能發生很搞笑的情形,
由於台電的成本算法特殊,發電才要攤提成本,不發電就不算成本.
核一二三的建廠成本早已完全攤提,發電成本會是核四的三分之一.
所以台電很可能核四商轉成功後立刻停機,改由核一二三繼續發電到除役前夕.
因為如果讓核四立刻取代舊核電廠,台電馬上大虧損.......這當然是絕不允許的.
所以核四有可以先當造價3000多億的"備用電廠".
如果只用20年,那核電的成本會暴增,
因為建廠費用必須加速攤提,
而且每度電的除役提播費用也需Double再Double.....
算起來發電成本有可能和天然氣沒差很多.
而且我們的最終處理費用是40年前極權時代估計的,
政府說給你500元核廢料放你家,你根本不敢反抗.....
但沒料到40年後,人民敢大聲說核廢料放總統府.
就連老美那邊也發現除役費用沒有40年前估計的這麼樂觀.
有點像點餐前,老闆說一盤99啦,放心點,
吃完才發現,99是小盤青菜,我們吃的是大盤魚肉XD.
帳單暴增幾倍......一開始報價僅供參考.
我們必須認真的估計,到底核電廠報廢需要花多少錢善後,
並且把這費用合理的加到發電成本中.
依據法規，核電廠的攤提是要在15年內做完，所以即使是只運轉20年，依規定還是要攤提完
電廠只要一開始商轉就開始計算折舊，核電廠的運轉許可是用實際時間來算，而不是運轉時間，會計上的折舊攤提也是實際用時間來算，所以不會有啥不發電就不算的鳥事，現在看起來沒把建廠成本算進去的低核電價格，是用來宣傳用的，不是真的那部份不算進去
而且核四一年的折舊金額還沒有台電買天然氣來的多，真得要停也是先停天然氣發電，核四的發電量就可以抵掉大潭電廠，光是省下的燃料費就400多億，用15年折舊核四還反過頭來省了超過100億
超過15年後核四的每度發電成本又會變成低於一塊
至於核後端基金可能會不夠用，現在是一個電廠一千多億，不過那筆錢是經濟部在管，到時傷腦筋的是經濟部
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/01/2013 : 14:08:43
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網路上找到的東西.
滿意外就是
太陽能發電也會死人阿?
Bezdek, Roger H., 1993, The Environment Health and Safety Implication of Solar Energy in Center Station Power Production, Energy, Vol, Vol. 18, No.6, pp. 681~685.
以每1百萬瓦-年(87.6億度電)為計算單位....1993年沒有大規模發展的太陽能就能死這麼多人? |
Edited by - LUMBER on 03/01/2013 14:10:43 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 03/01/2013 : 14:38:50
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quote:
Originally posted by kumachan
其實反核者目的不一定是終結核電,一部份人是反對安全性不足的核電.
至少以能源自主的角度來看,核電的供應算是比較穩定的.
若反核的爭議,能讓核電廠的安全性與真實成本更受到關注.那是樂關其成.
但問題是要提高安全性,這是要花錢的,而這和擁核派一直講的成本便宜是衝突的.
我們核一二三的耐震能力都不如日本,山腳斷層又遠大於30年前預期,
原委會一直要求台電提出改善計劃和風險評估,但是一直未能如期完成.
現實是○．三Ｇ的耐震能力提升至○．四Ｇ,一直只是口頭上講講.....
核一目前耐震能力為○.三Ｇ，預計一○五年補強完成後，將可提高到○.四Ｇ，甚至有可能提升到○.五Ｇ。
核二、三廠的耐震能力，現階段○.四Ｇ，希望在一○六年左右，分別提高到○.六七Ｇ。
興建中的核四廠，目前設計的耐震能力仍是○.四Ｇ,台電說底下目前沒有發現斷層所以不必提升.....
畢竟核電廠不是一般的建設,經過福島311後,大家都會用更嚴格的標準來要求.
發電成本也應該把這些增強的費用全部納入計算才是.
畢竟台灣太小了,我們不像日本這麼大可以出事疏散到上百公里外
台灣的核能安全設計應該要提高到世界領先的程度,因為我們沒本錢發生意外!
你這邊的資訊有誤，日本絕大多數的核電廠耐震也都是0.3G，只有一間電廠是蓋到斷層正上方，那個才有更改設計加到0.6G，而且核一廠的運轉許可就快到期了，怎麼可能還去補強? 況且已經在營運中的電廠是要怎麼補強? APC再怎麼改裝也不可能變戰車，不要被某些亂寫的反核宣傳給騙了，而且日本的防護設計比台灣還差，它們的緊急海水泵是露天擺設，台灣的是裝在RC廠房中，所以福島海嘯一來海水泵就掛了，後來才會搞到需要福島50勇士拉著水管冒著危險進去加水(不過他們還活得好的)
實際上台灣最可能受地震威脅的電廠是核三廠，附近的恆春斷層長度不明，不知道威力有多強，而核四附近現在國科會與地質所又重新找一遍，初步結果是沒有其他斷層
事實上台電已經領先全世界，在福島後弄出了一套斷然處置程序
一個工程設計如果遇到超過設計規範的情況，通常安全設計就容易失效，而核電廠通常都是用非常嚴苛的標準當設計標準，不過總是有恐核的人講"你怎麼知道不會發生超過標準的情況?"因此台電就將這個考慮進去，萬一真的發生這種情況，絕大多數的安全設計失效了，台電的選擇是直接灌鋇水或海水廢爐，像福島事件真的外洩的只有2號機，其他三具氫炸的反應爐圍阻體都是完好的沒外洩，二號機是因為東電覺得再炸難看不敢洩壓，結果氫氣跑到溢壓池爆炸把圍阻體弄破才外洩
而台電現在的規範是只要爐心瀕臨熔毀，寧可廢爐也要停止反應灌海水冷卻核心，這個在全世界還沒有做的那麼狠的，這就是為了應付"你怎麼知道不會發生超出標準的情況?"
如果用老師講過一句很機車的話，那就是"福島是一場殺死了2萬多人的海嘯，引發了一個死亡人數為0的核子意外"
如果真得還不放心，那就只能蓋核五了，第三代plus 的反應爐可以自然對流冷卻，絕對不會發生福島那種類型的失水意外
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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台灣的生活與社會百態02
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