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 標題  |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
 Posted - 10/27/2012 : 09:50:55
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20121027/34602095
慘 台北籠民 家只比棺材大
2012年10月27日
圖一．青年悲歌
自立更生的十七歲阿昌，因目前景氣差、工作不穩定，只好先落腳在月租金三千元的一坪雅房內。呂健豪攝
【突發中心╱調查報導】台灣年輕人面對低收入、高物價、高失業困境，不但買不起房子，連房子也租不起，寸土寸金的大台北地區，更是天龍國變成了天籠國！《蘋果》記者直擊，眾多年輕上班族蝸居租金低廉、僅容轉身的雅房，處境有如「籠民」，最小的雅房竟僅0.83坪，「只比棺材大一點！」年輕籠民無奈地說：「薪水就這麼多，只好如此！」從事租屋服務的崔媽媽基金會直指，當前是「有錢的人住豪宅，沒錢的人卻愈住愈窄！」
記者調查發現，許多年輕人在薪資有限卻想存錢的情況下，選擇委身租金極低的雅房。記者上網搜尋台北市月租4000元以下的房間，發現物件稀少但十分搶手，而這些猶如牢籠的密集房舍，多是舊公寓與鐵皮建築隔成許多房間分租，雖離市中心近、交通便利，但安全堪慮。
「不住這無法存錢」
記者查訪北市信義區、中山區，及新北市三重、新莊一帶的籠民雅房，發現平均30坪的房子都被隔成10間分租，每間房在0.8到3坪之間，以1坪多的房間居多，價位在3000元左右。記者詢問租房民眾：「計算下來，平均每坪租金並沒有比較便宜呀！」他們卻說，超過5000元以上的房子每坪平均價錢雖低，「但不住這裡，我就無法存錢呀！」
記者日前到新北市三重與新莊交界的一棟停工工業廠房調查，發現一層40多坪的建築被加蓋到7樓，整棟竟有150餘間出租房，不僅房間狹小，房內連衣櫥都沒有，大家只能將衣服掛在樓梯間。27歲的小謝（化名）便住其中1.5坪的雅房內，月租3000元。
設備簡陋
籠民生活環境擁擠，公共區設備簡陋、掛滿衣物。洪玲玲攝
窄門難進
0.83坪雅房門寬僅40公分，記者出入還會卡門。洪玲玲攝
狹道百房
三重的工業廠房被隔成150多間房間，通道狹小。謝昇璁攝
一棟百間腐味撲鼻
小謝在新莊從事手機零件加工，月薪2萬5000元。他說，這些年換了不少工作，但薪資永遠是2萬多元，每個月繳完房租、扣掉生活開銷所剩無幾，只能選擇便宜的出租雅房省錢。由於房內沒桌子，他將電腦主機和螢幕放在床上，坐在地上打電腦，「電費包在房租內，用電腦上網看電影是我最大的娛樂！」
《蘋果》記者也查訪新北市三重區一棟與台北市西門町僅一橋之隔的3層樓鐵皮屋，佔地近百坪，內部隔成100間套雅房出租，一進去撲鼻而來的是一股酸腐味，17歲的少年阿昌（化名）住在3樓約1坪大的雅房，月租2800元。
阿昌說，他3年前跟媽媽到三重生活，原本是橄欖球體保生，因受傷中斷運動生涯後休學，當油漆學徒，但目前景氣差，已兩、三個月未開工，「薪水不穩定，只好先住這，也是沒辦法的事。」
家鄉找嘸工作機會
另名住在台北市中山區舊公寓頂樓加蓋雅房的陳小姐，是國立大學碩士，28歲，入社會工作4年，目前是市場分析人員，月薪4萬5000元，每月很努力地攢存2萬元。
陳小姐先前住在租金5600元的雅房，為了找離工作地點近又便宜的房間，於是上PTT找到這間3坪多、月租4500元的雅房，陳小姐說 ：「這是附近最便宜的房間了！」她說，以自己的薪水應該能負擔更高的房租，但能存的錢就變少，「為能多存一點錢只好如此。」
她說，其他同事的房租都在7000元以上，甚至1萬多元，花去將近3分之1薪水，扣掉開銷很難存錢。老家在台南的陳小姐感慨地說：「在台北生活就是有一種離鄉的感覺，如果家鄉有同等的工作機會，我想回去，不要在台北租屋生活。」
貧富之別
新北市三重的籠民居處與鄰近千萬豪宅形成強烈對比。
記者親測
記者到隔成百餘間房的鐵皮建物了解籠民生活。洪玲玲攝
掛滿衣物
記者在晾滿各間房客衣服的公共區刷牙洗臉。呂健豪攝
「住宅政策出問題」
對於大台北地區出現籠民現象，崔媽媽基金會執行長呂秉怡表示，從基本人權和居住品質精神來看，籠民所處的環境都不符合標準，「不人道的環境卻有人願意住，代表台灣的貧富差距越來越大，有錢的人住豪宅，沒錢的人卻愈住愈窄！」
台灣大學社會系教授陳東升認為，年輕人實質收入不斷倒退，房價卻節節高漲，只能住條件更差的地方，「政府的住宅政策與產業政策都出現了大問題。」
政治大學台灣房地產研究中心主任張金鶚則指，房價過高讓多數人負擔不起購屋成本，只好租屋，「籠民的存在是因政府不重視租屋市場。」首要之務是修法促使空屋率下降，讓更好的租屋環境出現。
籠民個案月收支統計
★阿昌 17歲
★租屋處：新北市三重區
★房間坪數：1坪 (圖一)
★房租：2800元
★月收入：7000元
★交通費：0元
★伙食費：4200元
★其他開銷：0元
★休閒消費：0元
★每月存款：負債（欠朋友錢）
★小謝 27歲
★租屋處：新北市三重區
★房間坪數：1.5坪
★房租：3000元
★月收入：25000元
★交通費：4000元
★伙食費：8000元
★其他開銷：2000元
★休閒消費：8000元
★每月存款：0元
★陳小姐 28歲
★租屋處：台北市中山區
★房間坪數：3坪多
★房租：4500元
★月收入：45000元
★交通費：2000元
★伙食費：7000元
★其他開銷：3500元
★休閒消費：8000元
★每月存款：20000元
資料來源：《蘋果》採訪整理
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20121027/34602635
《蘋果》體驗 轉身就碰牆
2012年10月27日
記者體驗當籠民長達半個月，跟多數住客一樣徒手洗衣。洪玲玲攝
【突發中心╱調查報導】究竟「籠民」過的是怎樣的生活？《蘋果》透過租屋網，找到台北市萬華區、新北市三重區3間籠民「雅房」，派出三名記者親身體驗。三人從上月28日至本月17日分批入住，其中萬華區雅房僅0.83坪大、門寬40公分，月租3千元，入住的記者說：「阿扁的牢房﹙1.6坪﹚都比這裡寬敞！」首日入住時，身高170公分、體重64公斤的他還被房門卡住，得側身找角度才能進房。
不通風臭味滿屋
在萬華區租屋的記者說，他一進房除了擺鞋子的地方，其他就是木板釘成的床鋪，他張開雙手撐住兩側牆壁，居然打不直，「就像睡在殯儀館冰櫃裡。」且由於是木板隔間，鄰居的一舉一動聽得清清楚楚，「連放屁都不敢太大聲，睡覺翻身，一轉身就會碰牆，很誇張。」
他說，除了出入不便、壓迫感大，「30多人共用3個衛浴室，很怕不乾淨！」一打開窗，望見對面矗立一棟富麗堂皇的住宅大樓，「再看看自己的陋室，差好多，不知不覺就想起『囚鳥』這首歌。」
第二名記者入住三重區約1坪的雅房，月租2800元，房內無窗，僅裝有小抽風扇，佔地30多坪的3層樓鐵皮屋隔了百間房，他說：「房裡房外都飄著汗酸腐臭味，第一晚睡覺，床墊下有許多蟑螂跑出來跟我打招呼。」
記者體驗籠民生活入住狹小雅房，睡覺轉身就會碰壁。洪玲玲攝
「再住一定發瘋」
他說，不通風加上燠熱，「身上又癢又黏，常凌晨三點就熱醒了。」住了一周後，逐漸習慣排隊洗澡、上廁所、徒手洗衣，「晾衣服時看到陽台整排熱水器與電表，很壯觀。」但也憂慮這種環境危機四伏，「很多鄰居喜歡在房裡煮東西，發生火災就慘了！」
第三名記者住在三重區另一棟籠居，1.5坪雅房月租3100元，同樣無窗僅有抽風扇，「空氣不好、隔音差，不少租客乾脆打開門過生活。」每晚聽著抽風機轟轟響，他說：「我真的睡不著，再住下去一定發瘋！」
消防法竟無規範
對於籠民密集群居，新北市消防局火災預防科科長黃弟勝表示，民宅隔成許多房間出租，消防法規並未強制規範，僅能對房東和房客安全宣導。這些出租房因空間狹小，排煙與逃生不易，最常見的公安意外就是火災。此外，違建加蓋層數過多，也易造成建築承重不足，強震來襲時十分危險。
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香港比台北市更糟，世界第一貴的籠民國據說是倫敦。
我也是長年當籠民，只是不在台北市，還沒那麼糟。
不過因為我自離開大學跟軍隊以來一直都是如此，已經習慣了。跟大學、軍官寢室差不多空間也就足夠。
反正照日本俗話，人就是站著半個塌塌米，躺著一個塌塌米，叫我住太大的地方反而沒用處。有地方可以放書就好。而且我個人理想的退休生活是在鄉下有個可以防Fallout的貨櫃屋碉堡，那也沒有很大，俗話說「由儉入奢易，由奢入儉難」，要預先習慣住在小空間。
不過我這種在軍宅裡頭也是算變態的軍宅就算了，對一般人來說這的確很痛苦。
而且一坪大幾乎是國軍通舖等級的住處，我大概也無法忍受。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/27/2012 10:04:49 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 10/27/2012 : 18:51:52
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quote:
Originally posted by 慎．中野
★小謝 27歲
★租屋處：新北市三重區
★房間坪數：1.5坪
★房租：3000元
★月收入：25000元
★交通費：4000元
★伙食費：8000元
★其他開銷：2000元
★休閒消費：8000元
★每月存款：0元
其他兩個還罷了，這傢伙根本是來搞笑的吧
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Live long, and prosper!!
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 10/27/2012 : 22:25:37
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| 1.5坪連要自己煮都難阿.. |
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renchen2
剛剛入門
41 Posts |
Posted - 10/27/2012 : 22:50:59
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by 慎．中野
★小謝 27歲
★租屋處：新北市三重區
★房間坪數：1.5坪
★房租：3000元
★月收入：25000元
★交通費：4000元
★伙食費：8000元
★其他開銷：2000元
★休閒消費：8000元
★每月存款：0元
其他兩個還罷了，這傢伙根本是來搞笑的吧
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Live long, and prosper!!
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小謝在新莊從事手機零件加工，月薪2萬5000元。他說，這些年換了不少工作，但薪資永遠是2萬多元，每個月繳完房租、扣掉生活開銷所剩無幾，只能選擇便宜的出租雅房省錢。由於房內沒桌子，他將電腦主機和螢幕放在床上，坐在地上打電腦，「電費包在房租內，用電腦上網看電影是我最大的娛樂！」
想必他是看需要付費的電影 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/29/2012 : 07:44:26
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by 慎．中野
★小謝 27歲
★租屋處：新北市三重區
★房間坪數：1.5坪
★房租：3000元
★月收入：25000元
★交通費：4000元
★伙食費：8000元
★其他開銷：2000元
★休閒消費：8000元
★每月存款：0元
其他兩個還罷了，這傢伙根本是來搞笑的吧
休閒消費阿......
看過有些女人就是要買LV包包,
聽過某些人就是要一條稱頭的牛仔褲,
去過髮廊說一個月就要去整理一次頭髮的錢
每一樣都是一到兩張小朋友起跳的東西
還有跟朋友出去吃頓飯也是....
我等宅男跟小的一樣的
大概是這樣：
★月收入：25000元
★交通費：1000元
★伙食費：6000元
★供給父母：15000元
★休閒消費：1000元
★每月存款：2000元
而最後一項為了改善家中的狀況大概還會突然變相給到供給父母這一項而突然消失.
小的朋友中,更是不乏此等孝子.
有幸而買了電腦是唯一的娛樂,用了五年的電腦還是供給父母兄長使用
聽到某些女人會說:玩電腦的男人根本是腦袋有洞
想想常常看到她手上拿著LV包包,說自己沒錢......
對於大喊18%或是錢不夠用的民意
小的一向冷淡以待.... |
Edited by - LUMBER on 10/29/2012 07:45:39 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/29/2012 : 19:25:01
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抽煙喝酒如果算在休閒消費裡頭是真的要不少錢。
我看很多人一天兩包煙（50∼100x2），啤酒兩罐（30∼50x2），最少200元∼300元就沒了。
只是不久之前我才被批評，不抽煙不喝酒，活著不知道幹嘛。
．．．．．．．一般交情是不好意思跟人說，我的娛樂經費大都拿來研究殺人放火金錢暴力之類的事情。退兩百步說自己宅，宅男現在於台灣的定義對我這走極端的老人來說總覺得不是很精準。退五十步說自己是軍宅跟LoveComedy宅也很難讓人懂。
因為不知道怎麼跟普通人適當地形容自己的興趣，所以這種批評我都默默承受。稍微熟一點也只敢跟人說，我都研究經濟（金錢）跟國防（暴力）。
┐(￣▽￣)┌
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/29/2012 19:39:17 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/05/2012 : 20:48:08
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或許該說是不實新聞?
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http://tw.news.yahoo.com/%E5%86%B7-%E5%8C%97%E5%B8%82%E5%BE%B530%E7%B4%84%E8%81%98%E5%B7%A5-%E4%BE%86%E4%B8%8D%E5%88%B010%E4%BA%BA-070000312.html;_ylt=Auoa2XbtUxzb5LsvJxiYgA2VBdF_;_ylu=X3oDMTQ4anFmODluBG1pdANkYXkgYW5kIG5pZ2h0IG5ld3MgMSBGUARwa2cDMDY2ODhlODAtZTc3OC0zNDgyLThlNzQtMTMxMGM0YjhhY2M5BHBvcwM1BHNlYwNNZWRpYVNlY3Rpb25MaXN0BHZlcgM0NGIwYTAxMC0yNzI3LTExZTItYjlmYy03ZTE0YmJjNTk4Mjc-;_ylg=X3oDMTFucXJnOGdpBGludGwDdHcEbGFuZwN6aC1oYW50LXR3BHBzdGFpZAMEcHN0Y2F0A2hvbWUEcHQDc2VjdGlvbnM-;_ylv=3
冷！北市徵30約聘工 來不到10人
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作者： 記者楊正海、孔令琪/台北報導 | 聯合新聞網 – 2012年11月5日 下午3:00
主計單位上午公布8月失業率達4.44%，創今年新高，但政府機關召募約聘僱人員，卻乏人問津。 台北市政府就業處上月底公告甄選30名約聘僱人員，薪資最高達4.5萬元，但距報名截止日期只剩2天，報名人數卻不到10人，出奇冷清。
就業服務處副處長王妙鶯指出，未見求職人潮原因很多，可能是這次出缺的職務需要專業技能和特定的學經歷，符合資格的人較少。不過她強調，通常公家機關徵才，第一關「資格審查」求職者需要準備很多資料，備妥後寄出，報名截止日前，人數才會爆增。
王妙鶯說，這次報名不如預期踴躍，可能是行政職不多，高薪的職務都需要專業人才，例如薪資最高者為水利處聘用幫工程師，起薪4.5萬元，必須具備相當的學經歷，主要的工作內容為工程設施規劃設計、繪圖、勞務及工程招標作業、工程監督與協調等事項。
另外，台北市殯葬處12名技工，捲入向喪家及禮儀公司收紅包，被廉政署搜索移送。12名技工遭停職、解雇。殯葬處破天荒委託台北市勞工局辦理招募新技工12人，工作內容包括遺體入館建檔、探視、接運、洗身、著裝、化妝、大殮等，及化妝室環境清潔管理等，每月薪資約3萬1000元，但因工作性質特殊，最高獎金有3萬元，因此平均一個月可領到4萬至5萬元。無須經驗，殯葬處會有專人指導。另外，需輪例假日、小夜班(15時至23時)大夜班 (23時至隔日7時)。以及配合殯葬處輪調制度指派工作，報名至本月7日止。
雖然失業率高，景氣不佳，王妙鶯說，其實產業仍有缺工情形，就業服務處將在9日14時至16時30在勞工公園廣場舉辦今年第8場就業博覽會，共有15家企業參與，包括製造業、生技、食品公司、賣場、溫泉酒店等，共有561個工作機會，最高薪水在4萬元以上，相關求職訊息可上台北人力銀行網站查詢，網址為http://www.okwork.gov.tw，或電洽25972222。
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新聞中就說出那種需要很多經歷的工作,與清理屍體這種很多忌諱的工作,前者有那種經歷誰還只拿四萬五?還有些是月薪很高時薪很低,也就是凹你工時凹得很兇的工作,不知情的不知道,知情的不太會去做.
至於就業博覽會,上次去看過,大部分是麥當勞之類飲食業的分店徵才,五百多個工作機會,去掉麥當勞/7-11/鬍鬚張之類店家後,剩下的可能不到61個...... |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 11/05/2012 : 21:51:12
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quote:
Originally posted by 慎．中野
抽煙喝酒如果算在休閒消費裡頭是真的要不少錢。
我看很多人一天兩包煙（50∼100x2），啤酒兩罐（30∼50x2），最少200元∼300元就沒了。
只是不久之前我才被批評，不抽煙不喝酒，活著不知道幹嘛。
不抽煙不喝酒不是很健康的生活習慣嗎？不過在下是容易過敏的體質，連二手煙也忍受不了，酒只有在過年時喝一點。在下平時的喜好是寫沒有人要看的小說和打羽毛球，不過品質好的球具真是貴到冒煙，一筒球會花掉100多RMB，球拍則是輕易破千。 |
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 11/06/2012 : 11:45:39
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不抽煙不喝酒也不一定是很健康的生活習慣
還有很多其他方面的
羽毛球的球拍線要比較好的也不便宜
對中野兄的朋友來説
沒煙沒酒就是沒有生活意義了... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/09/2012 : 13:09:09
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20121102/34614630/applesearch/
人間異語：我跟我妹巨大的貧富差距
2012年11月02日
Lee 前中小企業主
Q：為何感歎台灣貧富差距，從你跟你妹身上就看得出來？
A：我原本做生意，後來政府開放台商投資中國大陸，當時一個母廠過去，幾百
家衛星廠跟著去，我看到這種發展如果繼續，台灣產業不會有活路，所以不願意
過去。那時有大廠跟我談，說一個月給我多少訂單，我把技術跟機器帶過去就
好，就是要我的技術，我很火大，把事業慢慢收掉。
我沒留什麼財富，兒女得靠自己。可是看大女兒大學畢業，找不到工作；小女兒
在連鎖餐廳上班，每天被操的要死，領不到26k，很心痛，幸好我各留間房子給
她們，否則薪水扣掉吃飯交通，所剩無幾，根本不可能買房子。
我妹就不同了，這些年她家賺非常多錢，主要靠炒作土地。她公婆家家底不錯，
以前開碾米廠跟雜貨店，那時沒勞健保跟農保，鄉下人生病沒錢看病，就跟他公
公借；有時沒錢買米糧雜貨，也會簽帳，簽到後來欠太多，就拿土地來抵。所以
他們家土地很多。
台灣的都市計劃跟政治脫不了關係。他們家族有錢後，就去選舉，選上議長，議
長是當然的都市計劃副主委，是土地重劃的重要推手，早就知道哪邊路怎麼開、
哪裡有重大建設，就先透過周邊立委跟議員用人頭去買附近土地，土地一轉手都
賺好幾倍。原本持有的農地不值錢，就先租人當廠房，然後透過地目變更出售，
也賺進暴利。
炒地皮快速錢滾錢
Q：這種滾錢，聽起來很驚人？
A：他們買土地非常精準。桃園有塊農地10甲，未來旁邊馬路要開四線道，地主
是個田喬仔，到處跟地下錢莊借錢炒股炒到一萬點，賺很多錢，名車一輛一輛
買，沒想到後來股市崩盤，他得在地下錢莊追債前，趕快湊錢還，就將這塊土地
脫手給我妹。1坪不到5萬的土地，不到1個月翻漲兩倍，我妹賣掉一半，等於淨
賺一半土地，就弄成市場，租給人擺攤。
孫文說，漲價歸公，台灣沒有；連空屋跟空地稅也取消了，所以很多人靠養地跟
養房賺錢。我妹每月光租金就收6百多萬。他們家族開建設公司，有次我跟她去
看他們蓋的房子，每間店面賣給外人5千多萬，我妹買只要4千萬，我看她看了三
間覺得不錯，就直接買了。她買三間店面思考的時間竟跟我買包寶島香菸的時間
相同，我跟她的貧富差距真的太大了。後來她將三間店面出租，4千萬定存1年利
息不到50萬，可是一間店面月租15萬，1年就有180萬。
所以我沒看過我妹為錢煩惱。有人找她兒子去實習，她說不要，他們全家要去法
國度假兩個月，我說如果他無法畢業呢？他說沒關係，可以到國外拿學位，有錢
有什麼做不到的？思考已經跟我的距離越來越遠。
在錯誤政策下，我跟我妹一下一上，越差越懸殊。只有炒作房產，有利益可圖，
而賺的都是這些人跟建設公司。最近台商回台，一樣靠炒作土地獲利，因本業獲
利毛利實在太低，照此發展，台灣產業如何升級？
記者陳玉梅採訪整理
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我個人是預測台灣的房地產遲早會崩，一崩這國家就暫時感覺要完蛋。
但是現在房地產超好賺也是事實。
貧富差距其實挺有趣的。
雖然有錢真的很方便，買東西不需要太計較，不過我唸經濟學唸太多的人，知道
金錢的本質（簡單一句話，你不想要的東西就是零價值），反而沒那個動力去賣
命賺錢，反正不管怎麼樣，都是有限的資源跟無限的慾望在斤斤計較。
儒家文化圈公開場合推崇顏回，但我從小就知道其實沒幾個人真的想過顏回那種
生活*1，倒是長大了不知不覺過著顏回般的生活．．．不想跟他一樣早死就是
了。
這不是自誇，就是沒什麼錢，省吃儉用，當籠民，有空就看書研究殺人放火（戰
爭）跟玩ACG，典型的貧窮宅男Life，這想臭屁也沒人會羨慕。
*1：顏回Style：「一簞食，一瓢飲，居陋巷，人不堪其憂，回也不改其樂」。
附帶一提，客觀來看，我也認為對人類、對國家、對社會，都是會賺錢的子貢遠
比顏回有貢獻得多。
子貢跟顏回的貧富差距其實頗有意思。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/09/2012 13:29:01 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 11/09/2012 : 15:20:51
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關於炒地皮也是有同感ˋ這就像空中閣樓一樣蓋的越高就摔的越重˙˙˙
西班牙的前鑑不遠ˋ台灣目前人口是零成長ˋ都會區的房屋供給量根本已經超過需求ˋ像小老弟注的台中市很多大樓晚上幾乎整棟都黑暗暗的ˋ卻還是一直在蓋新大樓實在是想不透ˋ房屋越蓋愈多能買的起的卻越來越少台灣得房屋飆漲實在是很離譜 ˙˙˙
理論上應該是要有能將貨品外銷獲利賺到錢ˋ賺錢後再來買房子居住而不是靠買賣房子獲利差價來賺錢ˋ這是本末倒置的作法ˋ而且目前台灣的就業職場房地產佔的比例太重了財團富人也大多把資金投注在房地產上ˋˋ如果只是在這樣封閉的圈圈滾來滾去到連"首富"都買不起了真的就會套牢崩盤了ˋ關於台灣房地產的病態這可以開一門課程研究了ˋ只是簡單總結房地產不可能無止境漲下去ˋ誰會拿到最後一張鬼牌?
台中市這邊就幾乎是滿街的"吉屋出租""豪宅出售"的海報ˋ等著能撐多久吧?! |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/07/2012 : 11:55:15
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http://tw.news.yahoo.com/%E5%85%AD%E8%BC%95%E5%BE%B5%E6%89%8D-%E8%A6%8160%E4%BA%BA%E4%BE%866%E4%BA%BA-182700605.html
六輕外包商感嘆現在的年輕人不願付出勞力，工作態度不佳，他們只好引進外勞。
.......放眼廠區內的工人幾乎都30歲以上
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5年資歷電焊工月薪才有5萬元，具特殊專業證照者可達6萬元以上。
(這基本上也不大會是30歲以下.)
但是他職缺以點焊與鋼管搬運為主,
也就是說什麼5萬6萬,僅供做新聞用,大部份要的是22K搬運工.
日薪1000= 月領22k, 又只是約聘, 毫無保障.
有能力做到高薪的又嫌老,超過30.....
廠商也太難搞了吧.
如果你20幾歲又肯吃苦,還不如去辦WorkingHolidayVisa
去紐澳農場打工一天大概3000NT,免證照免經驗,
月入7-8萬很正常.10萬也有可能.
年輕人當然不願意浪費青春在22K的搬運工阿.
要領22K還不如去站櫃台,起碼不那麼危險.
這新聞很像廠商想要外勞,東拉西扯一堆,配合記者寫法,
搞得好像20歲可以輕易月薪6萬,只是年輕人不肯做.....
其實是.....幾萬名肯做的都跑去更好玩更好賺的打工渡假了.
這新聞的用意,大概就是方便慣老闆們跟政府討便宜外勞.....
我記得10幾年前經濟還不錯,工地的搬運工就起碼1500-2000起跳.
以物價來看,目前合理的粗活應該要2000-3000上下才有人肯做.
若市場機制正常,缺工就是資方一直拉高待遇到有人肯做為止.
市場沒電焊人材就應該砸錢簽約自己養人.
可是台灣勞動市場好像都是特例,寧用拋棄式22K,
沒聽過長期培養這回事.
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Edited by - kumachan on 12/07/2012 12:07:41 |
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weijin
新手上路
152 Posts |
Posted - 12/07/2012 : 15:29:42
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大家都是要貪的前提下, 房子只會不停的漲下去:
實際上不用說全臺,就算是大臺北地區也有很多低價的空屋或區域價格很低,等著沒人買,當然這些人會說這些房子格局不好, 環境不好, 交通不方便等等,..... 怎樣不好, 但心中想的是將來我要賣房子沒辦法賣個好價錢,只想要好地段的好房子,就一直說房價太高,年輕人買不起,,,,政府要負責,,
租金漲不起來也是因為這些人的心態是不願幫房東付房貸,大家以這種心態, 租金及房價永遠也沒辦法合理化..
人民不願買不會增值的房子(就算這房子在市中心區),政府不能強迫人民去買,當然地不能拆了這些房子重建(文X院.....)
人民寧願一面吵買不起房子而罵政府,而不願租市區租金相對房貸負擔較低的房子,政府可以逼他們去租嗎?
這一切都是民主社會的宿命....
更別提為何工作機會都集中在臺北,(因為應該是說工作機會硬生生的推離開大家的家鄉/不論是他們自己推的還是"環保人士")
個人看法,若有不同意見請見諒.... |
Edited by - weijin on 12/07/2012 15:30:27 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/07/2012 : 22:48:04
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quote:
Originally posted by weijin
大家都是要貪的前提下, 房子只會不停的漲下去:
實際上不用說全臺,就算是大臺北地區也有很多低價的空屋或區域價格很低,等著沒人買,當然這些人會說這些房子格局不好, 環境不好, 交通不方便等等,..... 怎樣不好, 但心中想的是將來我要賣房子沒辦法賣個好價錢,只想要好地段的好房子,就一直說房價太高,年輕人買不起,,,,政府要負責,,
租金漲不起來也是因為這些人的心態是不願幫房東付房貸,大家以這種心態, 租金及房價永遠也沒辦法合理化..
人民不願買不會增值的房子(就算這房子在市中心區),政府不能強迫人民去買,當然地不能拆了這些房子重建(文X院.....)
人民寧願一面吵買不起房子而罵政府,而不願租市區租金相對房貸負擔較低的房子,政府可以逼他們去租嗎?
這一切都是民主社會的宿命....
更別提為何工作機會都集中在臺北,(因為應該是說工作機會硬生生的推離開大家的家鄉/不論是他們自己推的還是"環保人士")
個人看法,若有不同意見請見諒....
真的嗎？
我之前詢問在台北市的朋友，萬華區的三、四坪公寓套房（有浴室無窗戶）要月租六千元，大約是台中市跟高雄市的同類套房的1.5到2倍。
因為物價也是有差的，所以同樣要做22k，去地方城市會比首都好很多，同樣基礎薪水就相對優渥。
就好像在澳洲當台勞其實領的也是當地的低薪，但是移到台灣就變得很多。
假設時薪同樣是100，我會建議住台中或高雄，不要住台北。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/07/2012 22:52:27 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/08/2012 : 08:52:06
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萬華3~4坪有浴室只有6000月租的話,這房客殺價的本領大概是兩津勘吉等級,不然就是那個套房不乾淨......人家開出來的都不會這麼低.
沒錯,台灣房租只有房貸的幾分之一,現在想買房子當寓公大部份就是在賠,少數例外是祖居或付現金買房沒利息負擔的,這狀況確實不太合理.但是房價與薪水背離...... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/08/2012 : 09:05:42
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6000元/月那是新店山區與中和山區的價位~
連中永和不靠近捷運站的大多是8000元/月含網路~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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weijin
新手上路
152 Posts |
Posted - 12/10/2012 : 12:23:58
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看來若以租屋的角度來看,大臺北區會有二類:一是出社會上來工作的人,多半以未婚及隻身上來工作為主,小套房及雅房佔了大部份,通常租的人不是非常在乎環境,房東買了房子隔成小間出租,報酬率有機會接近資金成本, 但一但結婚了或有小孩,可能就要租比較一般的公寓或套房,但以一般的上班族而言,若房租佔薪資比例過高(40%左右,約20,000~25,000),可能就會選擇想辦法自力購屋,所以換算成年租金收入約300,000萬,以1.5%年利率來估約2,000萬,即意超過這個金額資金投報率即為負(尚不計稅金及其他費用等),反過來說租屋者寧願以資金的成本及流動性為代價, 去買房子而不租屋, 有很大的可能是期望自己買的房子未來也能增值,否則租屋不是更划算.
至於大臺北地區租金要高於全省平均,也反應了就業市場的機會,臺灣只是一個小島,一級產業已經很缺乏了, 若沒有辦法引進二級產業的投資及外匯, 單純只靠服務業, 就會落入無止盡的低薪資偱環, 而服務業只能往資金充裕的地方走, 人就只得到臺北找工作, 臺北的房價不漲也難,其他地方也有房價問題.....太低,
這樣下來只不過倒楣的還是大數平民, 有錢人的資金是無國界的,
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/10/2012 : 13:34:54
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quote:
Originally posted by weijin
大家都是要貪的前提下, 房子只會不停的漲下去:
實際上不用說全臺,就算是大臺北地區也有很多低價的空屋或區域價格很低,
等著沒人買,當然這些人會說這些房子格局不好, 環境不好, 交通不方便等等,.....
怎樣不好, 但心中想的是將來我要賣房子沒辦法賣個好價錢,
只想要好地段的好房子,就一直說房價太高,年輕人買不起,,,,政府要負責,,
租金漲不起來也是因為這些人的心態是不願幫房東付房貸,大家以這種心態,
租金及房價永遠也沒辦法合理化..
房子只會不停的漲下去,是因為它被當成投機投資工具.
投機投資當然不用管本益比(房價/租金比)
只要看好會漲就行了.
其實有心打房的話,法和稅就可以讓房價漲不上去.
投資房產是為了賺錢,要說是種生意也說的過去.....
你只要把非自用空房一律視為營業用途來刻稅,房價就會爆跌了.
目前台灣很妙的是,一樣是投資,你開店開公司,政府要收一大堆稅.
但是你把同樣的錢拿去槓桿買非自用房產來獲利,政府收不到多少錢....
更妙的是一堆公司正業不好好做,也在買地賣地炒房賣房...
房地產快變成老鼠會,不停的漲下去,總有一天也是會爆掉.
因為10年後22K的這一代要成家時承接不起這樣的價格.
政府也沒種去以財稅手段壓房價
所以可能是另一種更慘的爆掉,就是房價上下拉鋸持平20年以上.
因為大家都不肯降低,死抱著空屋,但經濟較差的22K世代也無力追價.
最後20年通澎自然讓它實際降了50%,終於賣的掉買的起了....
但其實是整整2代人受苦.
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Edited by - kumachan on 12/10/2012 14:01:18 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 12/10/2012 : 21:37:27
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只要還抱著有土斯有財
那房地產就是這樣
房市崩盤喊了半天,房價稍微掉一些給你看
馬上就是一群散戶被引出來想要去撿來投資
房市大崩盤,那就等於是當地居民財產損失大半
哪個政客敢讓自己選區地盤的崩
現在會狂說現在台北市房價該崩盤了
是因為大部分喊的人都不在那有房,或是想要買那邊
有種現在高雄市長就宣佈高雄房地產通通不準賣高於公告地價
看是有沒有"居民"出來罵
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Edited by - GMM on 12/10/2012 21:42:24 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 12/21/2012 : 20:32:54
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這個文章很符合小的心聲所以轉貼在這裡:
http://appledaily.com.tw/appledaily/article/forum/20121221/34720348/
人間異語：
別為2%壞人忘了98良民%
Q：最近15K鬧的沸沸揚揚，為什麼環保跟勞工團體對產發會這麼憤怒？？
A：經濟部推動政策，須有依據，所以召開全國產業發展會議。可是他們內部早就把結論討論好了，都是以中國台商經營需求在思考。那天，我們要求更細緻討論國家整體利弊得失，而不是只跟產業界討論，完全不被理會。經濟部長快速念完不是共識的共識結論，包括環評改為參考制，開放中國跟外籍白領勞工，藍領外勞永久居留，取消外勞薪資下限，鬆綁《勞基法》；廠商被告傾銷，政府要幫忙打官司等，讓該淘汰的產業繼續靠犧牲勞工跟污染土地賺錢。
若這些廠商真的這麼有能力，為何要仰賴政府補助？像低利融資跟薪資補貼，全是納稅人的錢，等於拿窮人的錢去補貼富人。
Q：你不認為這在拼經濟？
A：引進白領跟外勞，讓台灣人喪失更多就業機會。台商會繳稅，還有政治獻金，但政府給的補貼跟創造的稅收完全不成比例。
Q：政府政策向財團傾斜，多數媒體則比較關注你們不夠禮貌，你們的聲音顯得非常微弱？
A：制度把台灣帶到可怕的地方。如果我們有一套比較好的制度，有主體性，就不用像現在必須跟一個剝削的制度談，請他們對我們好一點。尤其現在上位者給下位者錯亂的社會價值，指鹿為馬，可是我們明明知道這只是2%的人，但是因為他們掌控媒體跟行政資源，就讓我們以為社會98%的人都這樣。其實台灣民間有力量，人民也善良，正面臨蛻變的關鍵時刻。
別再剝削土地勞工
Q：為什麼你這麼樂觀？
A：這些年，我看到太多良善改變現實的例子。像我很小就問自己，如果人會死，我在乎什麼？我告訴自己，我要幫助人。後來我有機會念雄中，但我跑去念軍校，因我想幫國家社會做點事。在軍隊裡，我去念空大，後來部隊移防到靜宜大學後面，陳玉峰老師辦了生態研究所，我又去念研究所。寫完論文，我34歲了，再服役3年半，就可以領終身俸了。老師問我是否願意做關懷環境的工作，我立刻退伍，開始做生態工作。很多人認為，我37歲就可以喝茶看報紙，每月就有4萬多可領，為什麼不要？因我不是為了終身俸而活。過去10年，是我生命最精采的時光。我跟著陳玉峰、楊國禎老師做山林調查，從南投東埔越過中央山脈到花蓮南安，我們到原始森林，到恆春半島的海岸林，從海邊到山上，從北部到南部，這10年，我去了解我自己的家是什麼樣子？那種給生命的豐富跟衝擊，太幸福了。從離開軍中到現在，每天我去教育、辦演講、上課都有收入，靠社會互助機制，就能養活自己。
台灣生態已超過負荷了，不能再靠剝削土地跟勞工賺錢了。當我們很瞭解我們的家，很瞭解自己能做什麼，有多少的水跟農地，該可以找到跟這土地最和諧的經濟發展模式。像我朋友賣公平貿易咖啡，希望讓發展中國家的小農能得到合理報酬，有人說農民、勞工辛勤工作，報酬是上天的恩寵，不是資本家的施捨。我朋友實踐這種精神，做的很成功，誰說賺錢就一定要剝削？ |
Edited by - hawkeye on 12/21/2012 20:34:04 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 12/21/2012 : 23:29:03
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該淘汰的產業？
照這種說法的話,台灣幾乎都該餓死了
當年台灣就是靠撿人家剩下不想做的代工來起家
可以說直接或間接養活了台灣至少1/4的人（另外1/4應該可以說是吃公家或是靠接公家工程的）
要拋棄轉型說得簡單,要做有多難
國外有良心？apple要賺錢更是狠,連都在大陸內陸城市組裝製造都賺不了多少,還難做到大陸員工都翻桌（鴻）,現在單又說砍就砍,當人家代工備料都不用花錢的（廣）
照你們喜歡說得環保高科技,想想太陽能,前幾年要不是靠著歐美幾個國家大量補貼,才有一定的需求,現在歐洲缺錢補貼少了,太陽能連緩衝都沒有直接進入慘業行列
台灣發展來自己用？北台灣冬天連1/3的日照發電時間都有問題了,夏天也常常是雨下不停
其他的觀光業農業,這種能直接賺到錢的人更是少數,一個月前才在喊菜價賤要政府救,沒多久菜價馬上又被拉上去,喊賠錢賣的人勒
遍地都是的觀光景點,老街和夜市,幾乎賣得都是那幾樣東西,了無新意,坑錢的早就一堆了
記得好幾年前在士林夜市買烤玉米,小小一根70塊,而且還很難吃,蚵仔煎前後吃了幾間都是比難吃的,焦黑的夜市牛排是什麼鬼東西也要150
後來朱宅說了士林夜市的爛,馬上就獲得極大的認同,之後新聞媒體又在瘋狂炒熱寧夏夜市輔大夜市之類的,除了少數幾間我和朋友吃過認為真的有實力叫美食的,其他也是在搶錢,遲早邁向士林夜市的後塵
簡單來說就是台灣想只靠觀光和服務業養活全部,放屁啦
沒有石化重工當基礎,各類代工軍團挑大樑,那些服務業公教什麼都不是 |
Edited by - GMM on 12/21/2012 23:32:26 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 12/22/2012 : 10:47:18
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quote:
Originally posted by GMM
該淘汰的產業？
簡單來說就是台灣想只靠觀光和服務業養活全部,放屁啦
沒有石化重工當基礎,各類代工軍團挑大樑,那些服務業公教什麼都不是
http://tw.stock.yahoo.com/s/list2.php?c=%A5x%C6W50&rr=0.87771400 1356142593
台灣50的股票組成
會舉台灣50是因為這50家公司的總產值占了台灣所有公司的5成到7成
其中還有不少家世界排名前5名前10名的公司
這50家公司扣掉金融銀行可以看到幾乎全部都是製造業工業
以金錢來看這幾家公司絕對是多數
這幾家公司員工人數也都是數千人以上
郭台銘還是交稅王哩
總統一定覺得很奇怪
為什麼少數人拿了一堆補助又賠錢的農業環保業文創業電影業
總是可以叫的最大聲...光觀業的成長也是某位總統開放大陸客來台才成長
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/23/2012 : 12:59:52
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quote:
Originally posted by kumachan
可是台灣勞動市場好像都是特例,寧用拋棄式22K,
沒聽過長期培養這回事.
本質上,一個工作機台的價錢六到七位數起跳.
薪資五位數的勞工如果有問題,如果操作這些機台出了問題,損失當然要換掉無法品質保障的勞工.
但是邪道的方式是不管勞工有沒有做到保證品質,當工廠有虧損就是無薪假,資遣,甚至惡性倒閉.
這個時後拋棄與否就有道德上的問題.
這些勞工的技能也並非多難,是不是真的能培養還是個問題.
當然目前的社會上有個更大的缺陷------勞工要會的東西,最多國中就教完了,但是卻有可能大學或碩士來做.
台灣人才如果能像瑞士那樣成為人才出口國,那是一回事.也是講得比較好聽..... |
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/27/2012 : 09:02:43
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原因是政府只賣地~沒有[強制]規定蓋平民住宅~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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台灣的生活與社會百態02
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