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weijin
新手上路
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 Posted - 12/27/2012 : 11:30:15
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Originally posted by cht1234
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Originally posted by GMM
該淘汰的產業？
簡單來說就是台灣想只靠觀光和服務業養活全部,放屁啦
沒有石化重工當基礎,各類代工軍團挑大樑,那些服務業公教什麼都不是
http://tw.stock.yahoo.com/s/list2.php?c=%A5x%C6W50&rr=0.87771400 1356142593
台灣50的股票組成
會舉台灣50是因為這50家公司的總產值占了台灣所有公司的5成到7成
其中還有不少家世界排名前5名前10名的公司
這50家公司扣掉金融銀行可以看到幾乎全部都是製造業工業
以金錢來看這幾家公司絕對是多數
這幾家公司員工人數也都是數千人以上
郭台銘還是交稅王哩
總統一定覺得很奇怪
為什麼少數人拿了一堆補助又賠錢的農業環保業文創業電影業
總是可以叫的最大聲...光觀業的成長也是某位總統開放大陸客來台才成長
臺灣的一級產業(農林漁牧)已經夠少了,二級產業(製造業)又一個接一個的被三合一(環團,學運,人團)趕出去, 光靠服務業是沒有辦法把財富增加,觀光業天然資源相對週邊國家少的可憐, 商家沒有長期經營的心態, 只想宰肥羊撈一筆, 沒有辦法把外面的錢賺進來,人民沒有消費力,老板不敢漲價(怕銷量減少),面對國際原物料上漲(至少有過一波/現在部份有好轉),於是只好找員工開刀(薪資不漲或縮減),員工薪水不增加,沒有消費力,又不敢消費,惡性循環一直下去,再加上媒體及反對黨(+三合一的外圍組織)一吵, 雪上加霜,每一個人都覺得消費是罪惡,消費又再減少,任何一個國家被這樣一搞,沒死去了半條命. |
Edited by - weijin on 12/27/2012 11:34:09 |
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Snap
路人甲乙丙
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1330 Posts |
Posted - 12/27/2012 : 13:46:18
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Originally posted by weijin
[quote]
臺灣的一級產業(農林漁牧)已經夠少了,二級產業(製造業)又一個接一個的被三合一(環團,學運,人團)趕出去
我很想知道三合一趕了幾個財團出去了？三合一趕得走財團？那些園區一個接著一個蓋是空中樓閣嗎？
貌似那些財團是利益考量自己跑掉的比較多吧？某大徐董不久前才揚言要停止在台灣投資，他的ETC至今還不是仍然死死的吃定台灣用路人？還有圈地什麼的板上已經有人講過，就更不用再提了。
你可以去查查台灣百大企業掛頭牌的有幾個是製造業幾個是金融業幾個是服務業？從那個排名就可以知道台灣經濟活動的怪異程度了。
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Edited by - Snap on 12/27/2012 13:50:04 |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 12/27/2012 : 19:27:42
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台灣的財團企業主要是因為外國有便宜土地和可壓榨的廉價勞動力就跑了.
那什麼唬人的慘業會議不就講明了,要鬆綁外勞,讓外籍永久居留之類的.
反正它們要的廉價勞動力,不求什麼永續經營.
別把什麼消費不力的問題都怪給環團的作為,媒體及反對黨更是不相干!
他們也許影想0.x%的GDP,不會更多.
其實這一代消費的金額比任何一代都還多! 只是消費的是不動產.
台灣的消費力下降問題其實是近年來房價高漲帶來的.
房價高漲影響的是士農工商每一個角落,全台灣一起沉淪......
近5年來白癡政府最大的錯誤就是為了吸引台商資金回來,大降遺產稅,
結果不但沒有明顯增加生產投資.反而錢都去炒地皮,
政府更蠢的是補貼房貸利息,導致年輕人有能力在低利下背更多更多的債.
這些錢最後都進房地產投資人的口袋,其實也沒幫到年輕人.
實際上反而是拿窮人的錢補助有錢的房地產業.
年輕人背上一屁股債,然後把下一代的未來都提前消費掉了.
工作機會沒增加,但房價越來越高,
使得平均30K的年輕人只能挖上一代的老本當頭期,再貸上一大屁股債才能成家買房.
欠銀行太多,退休金也沒有著落.就不敢養小孩......
現在連桃園的房價都比10年前的新莊三重一帶還貴了不少.
小弟有親戚投資桃園的高檔社區(養房2年),今年賣每坪20幾萬脫手.
但實質薪資水平卻低於10年前.
以兩人收入合計6-7萬(男3-4萬女3萬)來看(此收入佔大部份比例年輕人)
當你背上500-800萬的債(800-1000萬也只能買市郊老舊公寓)
每月就要吐出一半以上約3萬多-5萬的家庭收入給銀行.
3萬多-5萬這還是20年期,
如果30歲買房,想在10年內繳完大部份欠債
(因為想在40歲左右養小孩需要花錢時有點預算)
每月就要吐出6萬以上給銀行,以正常的薪資收入根本辦不到....
這已經遠超過1/3的家戶收入比例了,只有夫妻有一個人放無薪假,
就窮到只剩房子,咦~不對,沒還完錢之前,房子是銀行的.
應該說窮到只剩貸款......
這種情形下,隨時都有房子被法拍的風險在,
就算兩人都有工作,也根本不敢做大筆消費或生小孩.....
一但生小孩就被迫變成單薪家庭,繳不出房貸就.....死定了.
如果北縣仍是10年前那種一坪10萬多,自備100萬貸300萬就能買房.
一個月繳1萬多的房貸,任何一個收入正常的家庭都能夠正常消費與生養小孩.
根本不必擔心消費動能不足.
是不合理的房價吃掉了民間消費能力.
想像一下, 你收入要2/3要給銀行時,你有勇氣做一些不必要的花費嗎?
就算給你加薪2K又怎樣,填房貸的牙縫都不夠.....
以現在這情形,就算員工薪水增加也敢不上房價增加的速度.
當你背了500-1000萬的債,加薪1k或3K是沒用的啦!
除非現在就達到3萬美金.
因為以房貸約1/3合理比例來算.
北縣市郊的1000多萬房子是蓋給月入15萬(年收180萬=6萬美金)的家庭最適合.
剛好平均每人要3萬鎂,這情形才能不太影響消費能力.
收入-支出 = 可消費金額.
解決消費能力問題,只有兩個方法,增加收入或減少支出.
1.是讓年輕家庭收入到人均3萬鎂....It's impossible...
因為年輕家庭要到人均3萬鎂,表示台灣平均收入要4-5萬鎂才行.
這比鬼扯的747或633還鬼扯!
2.是用力打房,實現居住正義,讓房價符合收入比例....
因為支出大部份是房貸(一年幾十萬),
這一代是沒救了已經欠債累累,但只要讓下一代房貸壓力減半,
就等於下一代新家庭每月多了幾萬的消費能力
台灣的消費力困境,不管是發消費券或是強迫時薪多一個魯蛋,都沒救了.
因為你知道總有一天會被半強迫背近千萬的房貸後,
根本不會覺得小小的幫助能有什麼感覺......
每個家庭輪流中一次統一發票頭獎才有救.
要讓施政有感,最快的方式是讓房子無法當成投資商品.
解決房價問題後,就算薪水不漲,這一代和下一代也會覺得比較好過生活.
當然投資客會被重創,但是他們本來就不該玩弄下一代的未來,不是嗎?
我們可以預期就連保母補助也無法增加生育率,因為房貸太重了....
當你比10年前的人多背了幾百萬的債,政府給你一點補助根本沒多大幫助....
加薪/利息補貼/生育補助....全都治標不治本.
蓋多少科學園區也沒用,就算失業率降到0.1%也沒用.
笨蛋~問題在房價!
不是人民不消費,是已經提早把未來十幾年的消費全部丟在房貸了.
這一代人比10幾年前那一代已經多消費了幾百萬在房子上了.
怎麼能說是捨不得花費呢,我們只是花錯地方罷了....
當然不買房也是種選擇,但是即使如此你還是被房價影響著.
因為當大家都用房子來錢滾錢,不跟著淪落下去你的資產就會相對越來越少.
就像幾十年前驚驚漲的股票一樣,當時你不玩就是越來越窮......
無殼蝸牛運動現在也無法激起熱情了,因為報章雜誌媒體全都是財閥.
背後老板和廣告金主都是房地產相關業者,只會叫你敢快買房....不買就輸了.
不正常的房地產根本不是帶動經濟的火車頭.
它是讓年輕一代的地獄馬車,讓整代人的消費能力走向毀滅.
反正這一代已經完了,這一輩大半身家已經砸進去,趨勢已成定局.
想逃離這個吞人的迴圈也不可能了,因為工作機會集中在這.
我們只能希望下一代不要這麼慘.
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Edited by - kumachan on 12/27/2012 21:39:50 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/27/2012 : 21:59:14
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我個人擔心的房地產崩潰引發的經濟恐慌，到時候就真的如俗話所說，沒有最囧，只有更囧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 12/27/2012 : 22:06:32
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那不就是日本的泡沫經濟
只是台灣大概會死更慘,,,,,,,,,,,,,,, |
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weijin
新手上路
152 Posts |
Posted - 12/27/2012 : 22:41:05
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仔細想想,房價真的是最大的問題,但另一方面來說房價的問題可分二類,大臺北地區是過高(桃園的房價是被買不起臺北房子的人所影響而被炒起來的),但反觀其他地區是過低(臺中的七期及高雄美術館只是少數地區,對一般人民住的問題實際上影響不大),供給過多固然是原因之一,但更重要的是沒有需求,為何沒有需求,當製造業紛紛無法在臺灣立足,唯一能提供的工作機會只剩服務業了,人愈多群聚效益愈高,人當然愈來愈往臺北集中,要不是為了工作機會誰願離鄉背井來到臺北擠鴿子籠,
人民自己貪也是造成房價炒的起來的原因,租屋的成本明明遠低於購屋資金成本,但臺灣人就是非要買房不可,買不起臺北市中心,買到不心目中理想的地段或新成屋,就罵政府,罵房仲,罵有房子的人....,說欺負年輕人,居住不正義....,因為自己都是預期未來房價會再上漲,要賺差價,這就是臺灣人的心態,有錢只能我自己賺,別人不能賺,別人賺就是不正義,自己賺就是政府要保障人民的居住權,
有了人民貪念,大臺北地區土地供應有限,人民只能在臺北找的到工作,這三大基礎,房價怎麼跌的下去,
另一方面在大臺北地區有戶藉的人有房子的佔了多數,要是有一個政策房價會大跌,投票會有什麼樣的結果, 更別說房貸抵押的資金,若房價下跌那就是經濟崩盤之時, 就這樣的前提來說, 有這樣貪婪的人民,我覺得政府該努力的都做了,
講得不中聽之處尚請見諒,
至於製造業出走, 請看今日新聞:
新聞分析－如果環保模範生也出走…
臺積電要擴廠也被抗議http://news.chinatimes.com/focus/501012540/122012122700098.html |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/28/2012 : 12:24:53
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quote:
Originally posted by weijin
仔細想想,房價真的是最大的問題,但另一方面來說房價的問題可分二類,
大臺北地區是過高(桃園的房價是被買不起臺北房子的人所影響而被炒起來的),
但反觀其他地區是過低(臺中的七期及高雄美術館只是少數地區,對一般人民住的問題實際上影響不大),供給過多固然是原因之一,但更重要的是沒有需求,
為何沒有需求,當製造業紛紛無法在臺灣立足,唯一能提供的工作機會只剩服務業了,
人愈多群聚效益愈高,人當然愈來愈往臺北集中,
要不是為了工作機會誰願離鄉背井來到臺北擠鴿子籠,
人民自己貪也是造成房價炒的起來的原因,租屋的成本明明遠低於購屋資金成本,
另一方面在大臺北地區有戶藉的人有房子的佔了多數,要是有一個政策房價會大跌,
投票會有什麼樣的結果, 更別說房貸抵押的資金,若房價下跌那就是經濟崩盤之時,
就這樣的前提來
對投票不會有影響啦,看基隆等鐵票區發展這麼慘,就算擺爛,評比倒數地一.
選舉時還不是乖乖看黨證顏色就含血含淚的投票.
某些地方放顆大西瓜當候選人,都會選贏的XD.
說買房的貪,有點不對,要看投資還是自住.
自住成家的只是單純被政策錯誤造成投資歪風所綁架了....
我覺得對大多數自住者來說,說它貪其實有欠公道.
因為你只有一間的話,漲或跌對你跟本沒差......
而且就算有賺也是10年前那一代早買的,才有辦法獲利了結.
所以有人說,上一代提早消費掉了年輕人的未來....然後怪年輕人領沒鬥志.
我擔憂的是政策不改變,下一代只會慘上加慘.
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Edited by - kumachan on 12/28/2012 14:32:22 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 12/28/2012 : 12:32:16
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quote:
Originally posted by weijin
仔細想想,房價真的是最大的問題,但另一方面來說房價的問題可分二類,大臺北地區是過高(桃園的房價是被買不起臺北房子的人所影響而被炒起來的),但反觀其他地區是過低(臺中的七期及高雄美術館只是少數地區,對一般人民住的問題實際上影響不大),供給過多固然是原因之一,但更重要的是沒有需求,為何沒有需求,當製造業紛紛無法在臺灣立足,唯一能提供的工作機會只剩服務業了,人愈多群聚效益愈高,人當然愈來愈往臺北集中,要不是為了工作機會誰願離鄉背井來到臺北擠鴿子籠,
我不得不說，你又講錯了，只有製造業需要大量集中人力，服務業不需要。
天龍國只是貌似機會多而已，就個人的經驗，現在台北市的理工科系職缺已經是鳳毛麟角了，僅有的還集中在內湖、南港等地，再來就是新北市了。
大台北的服務業也是靠人口多在撐，但是人口多不是天龍國僅有的，最近在台北看到許多新的餐飲業，其實根本是中南部發展有成，再北上展店的，原生的台北服務業反而停滯不前，而停滯不前的很大原因是嚇死人的高房租，根本賺不夠繳，結果只剩財大氣粗的財團連鎖店開得成。
說實在的，小弟實在不瞭解你為何開口閉口台灣製造業活不下去，建議你往桃竹或台中的郊區走一遭，台灣的製造業產能其實一直都在，問題是在於賣不賣得出去還有賺多少而已。
政府做得夠？大家都知道台灣的財富集中到哪裡去，也知道這些行為對於經濟發展和社會公平沒有幫助，卻拿這些人一點辦法也沒有，最近終於有個新聞是某炒房大戶利用人頭逃漏稅二十幾億，這還不是用房地產實價課稅的.... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/28/2012 : 13:45:46
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你用10元買一杯500cc的水,和100元買一杯500cc的水.創造的解渴效果是一樣的
.....土地或房子也一樣,漲了幾倍,但功能性沒有增加.
但是它創造太多的家庭負債,導致家庭不敢消費.
就算公司行號也一樣,
企業的資金應該用在投資研發創新,而不是買更貴的土地大樓....
你想正規經營靠生產銷售賺錢,如果廠房和土地成本從20%,變成50%
.....廠房產能卻不會增加半點. 成本卻莫名其妙因此飆高,而失去對外競爭力.
最終消費者也再次受害,產品越來越貴....
企業幹嘛要堅持研發與生產,乾脆企業也去屯地炒房還比較好賺.....
我們不反對房地產因為生產力提升而增加土地價值,
但現在是房地產因炒作而增值,這導致種種負面影響.
某方面來說,只要讓炒房賺不到錢
(為了下一代,希望奢侈稅永遠不落幕,實價課稅早點上場.
加重富人遺產稅...投資空屋不住人最好課重稅,)
慢慢讓房價所得比回到正常,其實一切就會好轉.
因為最能消費的年齡是30歲上下,
成家後你需要買房買車生養小孩,這年紀也比較願意旅遊購物.
只要每個新家庭如10年前一樣,但少幾百萬貸款,
整個消費動能就起來了.......連發300次消費券都沒這好用.
光是房貸負擔從2/3-->1/3,就等於每家庭加月薪好幾萬.
雖然理論上薪水不變,但是實質可支配收入會暴增一倍.
這比達成633還爽! (這種房價,就算3萬鎂也不夠你用.....)
有錢當然生育率也會明顯提升.
過去幾年利於炒作的錯誤政策造成不合理的房價是卡住一切的關鍵.
只要政府能搞這個問題,滿意度不會在10幾%打轉,而是70%起跳.
因為高房價是不分族群不分職業,最大最痛苦的民怨!!
說穿了,這和硬推當年耕者有其田一樣,這不是民粹,而是嚴重社會問題.
你必須得罪一些富人,才能創造公平的社會.
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Edited by - kumachan on 12/28/2012 18:43:20 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 12/28/2012 : 14:05:21
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>對投票不會有影響啦,看基隆等鐵票區發展這麼慘,就算擺爛,評比倒數地一.
>選舉時還不是乖乖看黨證顏色就含血含淚的投票.
>某些地方放顆大西瓜當候選人,都會選贏的XD.
以基隆來舉例不算是正確的.....因為有時候想投另一邊都投不下去你相信嗎？
以基隆市長為例，你去wiki看一下另一邊候選人是誰就知道......
那年補選沒一個市議員敢上，最後市黨部主委頂上去，不然就同額補選了.....
再來就是靠空降的少年仔在那邊小母雞帶老小雞.......母雞沒上，小雞幾乎都上了...
立委的部份，本來基隆可以選3個立委，後來搞個立委減半，基隆被減成單一選區選一個，要怪誰？選這邊還附送一個吊車尾不分區名額勒.....
現在的狀況是，地方選舉的投票率很低，因為不爽投的就不會去投......不爽投的沒去，還沒上這要怪誰？ |
Edited by - olddog on 12/28/2012 14:19:05 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/28/2012 : 14:30:15
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Originally posted by olddog
>某些地方放顆大西瓜當候選人,都會選贏的XD.
因為有時候想投另一邊都投不下去你相信嗎？
以基隆市長為例，你去wiki看一下另一邊候選人是誰就知道......
再來就是靠空降的少年仔在那邊小母雞帶老小雞.......母雞沒上，小雞幾乎都上了...
現在的狀況是，地方選舉的投票率很低，因為不爽投的就不會去投......
我們外地人看新聞時只覺得基隆人不知道想什麼,
另一邊空降少年再怎麼爛, 有可能比現在這個差到哪?
空降少年是殺過人嗎? 還是做過啥....?
看過wiki,現任的還沒選這任以前,
就已經法院認證的瀆職+賄選遭到判刑紀錄前科犯了,
再加已經當了幾年,多次評比倒數第一名
....其實他選前選後一直以來始終如一的"擺爛"
我這外地人不能理解的是...如果現任的這麼差,
閉眼選顆西瓜也比他好,所以我覺得黨證才是重點.
不爽投的就不會去投? .....但這次連任比上次選市長,又暴增3萬票耶!!
這該不會是口嫌體正直,不爽也要投.
!!阿~不對西瓜是綠皮的,在基隆要塗成藍色的西瓜比較好投XD.
說另一邊是空降少年,但是他畢竟創造10幾年來DPP的得票率新高,
其實算選的很好.空降少年帶的小雞都上,就是因為
....... '有的'.基隆人含血含淚含恨也要投車輪黨,
但仍希望綠色地瓜黨的小雞能發揮監督前科犯不再犯的效果.....不過顯然沒用.
所以搞到全國看新聞時都在問,阿....基隆是怎麼了.
(要不然我根本不知道基隆市長是誰.)
當然很多縣市有類似的傾向,但沒到這麼誇張的程度. |
Edited by - kumachan on 12/28/2012 17:17:52 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 12/28/2012 : 16:47:14
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>基隆人含血含淚含恨也要投車輪黨,
請務必在這句話之前加上 '有的' ....因為我住基隆，我沒去投....
而且請去對一下地方選舉/立委總統選舉的投票數，至少差7萬票....事實就是---> 一邊可能爛到爆，另一邊沒讓人感覺比較好.... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/28/2012 : 18:00:41
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一般我們說房市泡沫危機都指爆掉以後的崩跌與大蕭條.
但是沒爆掉的房市泡沫,同樣危害著我們幾代人.
看似繁榮的泡沫表象,底下是悲哀的被高房貸排擠的民間消費.
生育率,就業率,內需.....全都很慘.
用政策措施去救生育率,救就業率,救內需,都沒有效果.
因為真正的問題是高房貸.
泡沫爆了,我們很慘,泡沫不爆,我們也很慘....
更慘的是錯誤的政策倒是泡沫期太長,上下2代人都陷進去,最後還是爆了,
長期蕭條後再崩潰,.....慘上加慘.
不管你買不買房,經濟蕭條或崩潰你都逃不掉....
房貸排擠家庭消費的情況
(影響的不只已購屋的,連未來有計劃購屋的都一起拖下水.....)
民間消費占GDP約六成:當房貸支出愈多，家庭可支配所得就愈少，民間消費動能就愈弱。
日常省吃少用,減少娛樂花費,沒餘力投資或學習,變成生活常態.
由於房貸壓力太大導致家庭儲蓄也逐年下滑,這表示退休金更少.
跟20年期每個月好幾萬的房貸相比,家庭所有消費支出都得靠邊站......
反過來說,如果房貸總量與收入比例是合理的(類似10年前,平均是不到1/3家戶收入)
消費動能幾乎可以Double!! (每戶少背幾百萬債務當然可以快意生活....)
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Edited by - kumachan on 12/28/2012 18:52:27 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/28/2012 : 23:00:18
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泡沫爆了,我們很慘,泡沫不爆,我們也很慘....
更慘的是錯誤的政策倒是泡沫期太長,上下2代人都陷進去,最後還是爆了,
長期蕭條後再崩潰,.....慘上加慘.
不管你買不買房,經濟蕭條或崩潰你都逃不掉....
講點微觀視點的自救法，一種我研究出來的簡單對策。
1.不要以自住為前提買房，這樣至少出事（火災、颱風、地震、房市崩潰）要逃的時候，逃的比較沒壓力。
2.準備好出事的時候逃到房價低的地方。（荒山野嶺或是國外）
現在我碰到跟我差不多年紀的人說要買房，我都會算給他看，房貸繳到人都退休還在繳房貸是當然，搞不好都要投胎了還在繳房貸。
唯一我聽過較合理的算法是到時候留給兒女繼續繳，兩代人買一間房。
但是我在921看到一堆人辛苦買的房倒光光逃難，加上房價高漲，以及我個人老是四處搬家的習性，算一算租房子反而機動性高，而且方便因就學、工作、逃難等各種理由搬家。
倒是我就見過一些聰明人，存錢在租金高的地方買房之後，躺著幹收房租賺生活費，但是自己住在很便宜的房子內。
甚至極端的舉例來說，自己的房子出租的租金10000元/月，然後自己住在租金5000元/月的房子內，這樣一個月躺著也可以賺5000元。
這個真正是資本主義，買東西是用來賺錢用的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/28/2012 23:05:54 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/29/2012 : 11:20:45
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Originally posted by 慎．中野
一種我研究出來的簡單對策。
年輕單身可以，大部份人有家庭有老小時就沒辦法了，
爸媽那年代都20幾歲就成家並且買房，他們70歲後房屋已經接近壽限，
然後小孩成長時也不適合到處搬來搬去。
房子不是自己的，就算你不想搬，也可能因各種原因被終止租約。
我遇到的情形是房東小孩要成家了，卻買不起現在的房子.....
(這邊中古公寓也要1000萬起，房租約1.5萬)
所以收回給下一代自用。
買來不自住，以現在房價，你一樣要背很高貸款。
以現在的房租報酬率，收的租金不一定比房貸+利息還高。
而另外租房住，這又是額外支出。
所以很少有人這樣做。
如果是10年前房價，租金報酬率夠高，還ok.
或是桃園一帶，目前租金報酬率是比台北高，
但是由於工作機會少，租不出去的風險也要考慮。
....在北縣貸800萬要月繳4萬多.租金收不到這麼高吧。
根本沒套利空間，現在買的都是要炒房價而非賺租金。
所以不管怎麼樣，買不買房，自不自住，
只要房價被炒高，貸款負擔變重，
全台灣一般家庭都一樣受消費排擠的內需蕭條所影響。
就算住鄉下，你也許不背貸款，
但當大部份人都被房貸壓垮而影響內需消費，內需少就影響gdp與就業率。
在鄉下的工作與收入一樣也會不景氣.
昨晚去執行存糧白米儲備的採購時，我嚇到了，
以前都買便宜的CNS三級米。
但是超市開始出現一級米那種高成本自然農法鴨田米在買一送一。
不是庫存米，而是上個月才封裝的新米。
這情形如果持續下去，就表示消費高品質米的族群在減少中。
這是中產階級壓縮消費的影響嗎？
一級米被迫低價......有待觀察。
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Edited by - kumachan on 12/29/2012 12:18:33 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 12/29/2012 : 11:42:45
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兩代人買一間也有問題。
那是建商希望的方案，把貸款期限拉長到40年讓兩代人繳錢
不只搶劫這一代，連下一代的收入都提高透支。
房價就能再漲10年。
但是一般民房的耐久性，大概50年。
下一代會超幹...下一代30歲時就要繳30年老房的貸款，
而且房子還不是自己的是爸媽的，如果有兄弟姊妹，遺產算誰的？
下一代也會結婚有小孩，一間房屋能擠這麼多小家庭？
40年後房貸繳完，這房子大概剩10年堪用。
下一代也成家生子了，這下怎麼辦.....
把老房賣掉也沒有錢買新的了(只夠頭期)，難道下次要搞成三代宅嗎？
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GMM
路人甲乙丙
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Posted - 12/29/2012 : 12:13:22
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只有50年耐用,那台北那些房子是該都統統自爆了一堆都破40年的
房子老了以後有都更價值（台灣短時間內應該都不用想了）
有時候土地可以比你當初買得還有價值,地段好或是對方非收不可開好條件,但是讓對方等太久通常是等到夜半無名火
慎大是打算在他這代就絕種所以會傾向不留不動產
不然房子土地真的是本
古代諸侯不就是後代多了,土地家產越分越少就消失了,這樣一定要對外武力擴張,或是只留給長子（現在也不可能了,連女兒一定都會回來分）
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Edited by - GMM on 12/29/2012 12:14:33 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 12/29/2012 : 12:30:25
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quote:
Originally posted by Snap
quote:
Originally posted by weijin
[quote]
臺灣的一級產業(農林漁牧)已經夠少了,二級產業(製造業)又一個接一個的被三合一(環團,學運,人團)趕出去
我很想知道三合一趕了幾個財團出去了？三合一趕得走財團？那些園區一個接著一個蓋是空中樓閣嗎？
貌似那些財團是利益考量自己跑掉的比較多吧？某大徐董不久前才揚言要停止在台灣投資，他的ETC至今還不是仍然死死的吃定台灣用路人？還有圈地什麼的板上已經有人講過，就更不用再提了。
你可以去查查台灣百大企業掛頭牌的有幾個是製造業幾個是金融業幾個是服務業？從那個排名就可以知道台灣經濟活動的怪異程度了。
說石化就夠了
現在一堆科學園區或是生技園區還不是前幾年大家都喜歡這種行業
如果縣長宣佈跟中油簽約提供土地設大煉油廠
跟縣長宣佈跟鴻海合作提供土地設只有幾條產線的小組裝廠房
哪個縣長會被環團和居民幹到爆
不說超大廠房是因為絕對不可能
那個污染和徵收土地問題在台灣也是會被打爆
我也不喜歡吁吁東,但是ETC這一定是趨勢
計程收費打到一些原本不用繳錢用爽爽的市區居民
但對我這種一開車就是跨縣市的是有益的
遠通的話現在是不得已才要用他,誰叫台灣就是只要裝上了就拆不下
不然馬上就是有媒體出來講 現在的使用者 恐xxxx 求償無門之類的
當初和執政的一起,什麼鬼紅外線比較好都說得出來
起碼現在他也是知道有問題趕快偷偷改回微波的,沒要求加價真的是佛心...... |
Edited by - GMM on 12/29/2012 12:37:02 |
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kumachan
路人甲乙丙
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Posted - 12/29/2012 : 12:35:32
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50年耐久指的不是過了就不能住人
而是混凝土結構老化後耐震係數會越來越低.....
你應該摸過老化脆脆的老舊水泥製品吧？ 水泥不是永久的。
你知道連台北多數橋樑都可能撐不過地震嗎，
也是因為水泥幾十年老化的關係。
只有重要機關會蓋的特別堅固。
如果是平房還可以強化修補，但一般大樓只能拉皮裝年輕了。
台北30-40年老房在20年內真的會很慘，萬一都更沒指望會賣都賣不掉。
就跟房價一樣是未爆彈。現在沒爆是因為還期待能漲價或都更。
就像38歲的美女仍然可期待有身價....等45就是逃命潮開始。 |
Edited by - kumachan on 12/29/2012 13:20:59 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/29/2012 : 12:42:26
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兩代人買一間其實已經是現實,雖然房貸沒這麼長期,但轉貸就會有.
水泥建築的正常壽命其實應該是200年,80-120年的強度到達最高,但那是水泥正常攪拌的狀況,我們的水泥攪拌通常是水多水泥少,應該攪5小時的攪30分鐘就開始施工,壽命就會短很多,50年確實是差不多了. |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/29/2012 : 13:08:27
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台灣的高變化氣候環境對建築保存的關係更大，
連101大樓這種強化建築也只估計百年。
台灣風災水災地震太多，民房的建築工法又不能太花時間太花錢，
沒時間等水泥完全風乾就開始蓋另一層了。
連重要橋樑超過50年都被評估不安全了。(比當初預期短很多)
何況一般民房，我記得約50年數字是研究的結果，
鋼骨大樓更高一點，一般樓房則就50左右。
貨櫃屋則是30年。
如果民房有違法加蓋改建或夾層樓中樓.或是三房兩廳改成8房分租..
...，最好連50都別太放心。
房子還沒倒不代表是安全的。
轉貸我記得貸款年限不太會增加，只是利率不同。
用新貸還舊貸，應該不能算2代宅。
因為銀行也不會讓太老的房子貸太久，銀行也要考慮脫手的問題。
除非是透天，那個土地很有價值。
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Edited by - kumachan on 12/29/2012 13:24:37 |
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weijin
新手上路
152 Posts |
Posted - 12/29/2012 : 13:23:42
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1.房價過高的確是一個非常大的,而且負面的問題,但除了積壓過多的資金讓社會經濟成長及投資失去動能外,我覺得區域發展的不平衡是不是更重要的問題?
2.若大臺北地區自身的服務業不好,那為何中南部的服務(包括餐飲等)業為何要上來臺北展店?我個人的解讀是臺北以外的區域土地(店租)或薪資成本較低,在開店初期可以負擔較輕, 比較有成功的機會,但一但成功模式建立, 還是要到最大的市場來提升營收及規模?
3.過高的土地,租金成本的確會造成企業發展的影響,當超過一般正常的服務業可以承受的限度時, 可能就只剩下有超額利潤的行業或店家可以經營的下去,但什麼樣店家可以有超額利潤,不是"奇奇怪怪"的行業, 就是因為有"超額利潤", 而引起黑道關心的行業.
4,無論是任何原因, 現在的政府比起過去的"政府"都更努力解決過20年政府未處理的高房價問題, 但我相信20年來放任不管,或有意(刻意)縱容的問題,現在藥下的太猛, 是會出大問題的,真要幹起, 中南部原來就過低的房價跌價的比例會比大臺北地區更慘. |
Edited by - weijin on 12/29/2012 13:31:12 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/29/2012 : 13:25:08
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quote:
Originally posted by kumachan
轉貸我記得貸款年限不太會增加，只是利率不同。
用新貸還舊貸，應該不能算2代宅。
因為銀行也不會讓太老的房子貸太久，銀行也要考慮脫手的問題。
除非是透天，那個土地很有價值。
實務上,小弟現在住的房子是12歲時買的新建房屋,現在40歲,這三年貸款已經變成小弟在繳了,這個就是好幾次新貸還舊貸,學費甚的當初都靠這房子. |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/29/2012 : 13:36:56
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我不知道weijin你說的20年不處理的高房價是哪來的資訊，
從90年代初的第一次泡沫高點開始下降，一直到2002的sars低點，
房貸壓力對內需沒有太大影響，反而是越來越小。
10年前根本不必打房。當時新北市也不過12萬一坪，
薪資和現在確沒差多少。
我公司前輩當時在北縣買電梯三房，新古屋大概400萬。
當時北縣國宅則是10萬一坪，
你是要當時政府處理啥？？
房價是約這5年明顯上漲與炒作。特別是最近2-4年變化最大。
政府放寬富人遺產稅以吸引資金回來投資，結果股市沒漲，
新產業新技術沒增加，因為資金以各種直接間接方式進了房地產。
2008金融風暴也是炒作的原因。
投資者知道錢會貶，股票會跌，而稀有的實體物質會搶手。
偏偏政策又搞錯方向.....
錯誤的政策比不作為更可怕。
離工作機會60分鐘車程的房地產是有限的稀有物資。
而投機資金卻是無國界的，
結果就是房地產價格逐漸與當地自用者或企業的生產力收入無關。
只跟資金丟進房地產的速度規模有關。
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Edited by - kumachan on 12/29/2012 20:46:18 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/29/2012 : 15:02:31
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台灣房市有景氣循環的趨勢，如果沒有錯誤的資金回流政策和國際金融風暴，
其實房市應該在1-2年前就到達房價所得比的臨界點。
因為龍年前幾年的結婚潮一直到龍年生子潮.
(1976的龍子龍女,在2008後進入結婚成家旺季,之後2-4年是生育旺季)
這段過去後，接下來會是10幾年的成家需求衰退,可能導致房價漸漸回歸常態價格。
但現在早已不是需求與供給的問題，而是不良遊資獵房獵地的投資套利的問題。
景氣循環就被打破了....
quote:
Originally posted by weijin
中南部原來就過低的房價跌價的比例會比大臺北地區更慘.
中南部其實沒有跌價太慘的問題,因為從沒被當成投資商品.
不稀有的東西,去炒也吵不起來.
不管你打不打房,中南部房價都是那個鳥樣.
因為工作機會少造成人口密度低北部太多,
地多人少,到處是便宜用地可以蓋,
投資客沒法壟斷整個精華區抬高價錢賣.
這情形對一般人是沒有壞處的,自住很便宜,很少人租房.
雖然房價不會漲,但是住個25年,省的租金比房價還多.
北縣外圍和桃園"以前"也是這樣...
炒地皮對企業的影響舉個例子,
有的公司的成立資本額當初10年前北縣或桃園開店或買廠房+聘員工都還有剩,
現在卻沒辦法了,門檻越高,想正當貸款創業的人就會變少.
有些是租店面的,在房東轉手換人後,就被迫歇業了.
因為以前的房東用1000萬買到1F,租你2萬開店.它投報率還有2.5%.
新房東2500萬入手,投報率比定存差多了,不漲到5萬的話,它根本不划算.....
開店受不了,租約到期就不做了....
有的投資客會和店面簽短期假約,帳面上5萬實際收很少,新投資客看到好像有賺'.
就多出幾百萬買下,等換約後發現虧大....
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Edited by - kumachan on 12/29/2012 16:46:34 |
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台灣的生活與社會百態02
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