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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
 Posted - 10/16/2012 : 00:08:36
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http://mars.komica3.net/17/index.php?res=609220
在別處看到，本來只是在討論機器人的合理性，有人提出如果要比照動畫中那種奔跑時速上百公里的機器人，以同等科技的戰車完全可以比較辦理。
但是討論串中有一位非常堅持認為戰車速度要再提高，就是犯了撼動畫中主張機器人速度超快超靈活一樣的不可行。以下把一些爭議論點貼出來。
希望各位能夠給點意見?
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無名 12/10/14(日)03:59:58 ID:0llKDSew No.609360
>>No.609220
當你的科技可以做出成熟的巨大機器人時，坦克已經可以三倍音速亂飆+甩尾，你機人就像打小強一樣怎麼打都打不到，而且價格可能只要機人的百分之一而已，同樣的錢我造100台小強坦克給機人打看能打幾隻?
無名 12/10/14(日)08:18:46 ID:wNgOa8sw No.609375
>609360
在地面以三倍音速前進?
好吧 前進大概沒什麼問題
但是轉彎的時候又會如何? 加速減速中產生的應力效果呢?
要是你說的是無人機還是已經有重力控制裝置的時代的話
那當然又另當別論了...
無名 12/10/14(日)09:01:29 ID:TIMzNmFw No.609382
>>No.609375
一直都有的超音速戰車天兵就不用太在意....
無名 12/10/14(日)10:14:28 ID:wloSjjRY No.609397
>一直都有的超音速戰車天兵就不用太在意....
在地面上用超音速是挺天兵的想法
但是動畫中一堆機器人動不倒就奔跑速度幾百公里的
那倒是可以推估同等科技下的戰車絕對比這更快，轉起彎來應該也更穩定，那些說機器人可以靈活閃躲戰車砲火的天兵大概都是拿23世紀才可能實現的機器人的靈活性來打20世紀搞不好是二戰時期的戰車火控
無名 12/10/14(日)10:41:00 ID:V8QHcqMw No.609400
>>No.609397
受限於戰車的結構及環境要到時速百公里那實在是太離譜，但是材質動力及偵搜攻通倒是能有極大提升。
不必和機人比無聊的速度，畢竟那太離譜而且戰車也從來不是單靠速度而是以整體的攻防效能成為陸戰之王的。
無名 12/10/14(日)19:00:57 ID:jimlDrfY No.609462
>不必和機人比無聊的速度
意思應該是說不管怎樣坦克輪車都一定比機器人快
機器人上百公里的設定一來是唬爛，二來就是只有在一望無際的跑道才有可能跑出來的速度，據說現代戰車拿掉限制器也是可以跑上百公里的時速
無名 12/10/15(一)01:59:17 ID:jVEubg3Y No.609590
>受限於戰車的結構及環境要到時速百公里那實在是太離譜，但是材質動力及偵搜攻通倒是能有極大提升。
M1A2 那種鬼重量都可以跑70 公里/小時呢。你以為時速百公里是多難的事？
再說輪子永遠是比雙腿快的，證據：自行車200公尺衝刺的世界紀錄是100公里/小時以上，是人類記錄的三倍。遠程自行車比賽一般也有每小時70-80公里左右，還是人類的三倍。請注意一邊是人+自行車另外一邊只有人哦，結果自行車依然是三倍速，雙腿該情何以堪？
無名 12/10/15(一)02:18:21 ID:IS13wYIg No.609591
>>No.609590
你還是堅持要和機人比無腦飆速？
戰車的傳動、質量、射控以及視野就是限制最高速的理由。
而且如果要時速百公里以上還能有作戰的載具，航空器就是最好的選擇，為何堅持要用戰車作無腦超高速奔竄？
無名 12/10/15(一)06:19:12 ID:jVEubg3Y No.609605
>No.609591
>戰車的傳動、質量、射控以及視野就是限制最高速的理由。
不如你先告訴我這些理由是如何阻止坦克再加速區區30公里的？
>你還是堅持要和機人比無腦飆速？
重點是根本不需要比，因為同樣質量同樣的出力之下，坦克絕對會比較快。拼命在比的是你。
無名 12/10/15(一)08:57:28 ID:EIXVLi1U No.609614
1.航空器的基本原理就是讓戰車不能達成近百KM的最好理由。
2.如題，如果以理論：「區區再**有啥困難」，現在百KM戰車及3M+航空器以及50K~100KT+-船艦也早該有大量實驗甚至服役，現實中顯然賞了這理論一個大巴掌而且隨時等著踐踏這飄邈理論。
3..有本事就用擋風玻璃貼滿膠帶只留下一條小縫的車子在不平整「地形」飆出極速或是加裝火箭來達成「區區再加速30KM有何困難」的理論實踐，順便驗證第2點的最後一段。
4.拿現實為機人背書是很蠢，拿機人數據來作為將現實兵器無線上綱的藉口，更蠢。
無名 12/10/15(一)11:15:19 ID:0yOnpLyo No.609646
>航空器的基本原理就是讓戰車不能達成近百KM的最好>理由
上百公里也不至於馬上就飛起來吧 這可是鋼和複合裝甲的坦克不是碳纖F-1
不如這樣問 如果坦克機動性還能再提升的話
為什麼不去提升呢?現代的三代MBT也是機動性全面勝過二代，前提是你的裝甲有達標(限制的依然是你總重量，因為這代表成本還有接地壓力) 況且極速提升也不代表你要全力在野外飆車 光是加速的提升就很有價值了不是嗎
609614看起來也是有料的高手 只是建議您 討論的出發點大家和考慮的背景不一定相同 還有口氣最好修正一下比較好
無名 12/10/15(一)23:02:08 ID:EUimvLpU No.609923
>>No.609646
你可以先照前面所說的方法在不平整地形開火箭車就知道所謂「不過再加速幾十公里沒啥」以及超音速戰車的說法到底有多蠢。
不過我相信會思考的人是不會真的去做。
無名 12/10/15(一)23:17:42 ID:EUimvLpU No.609934
>>上百公里也不至於馬上就飛起來吧
賽車上的翼片、一堆用車殼外型來下壓的車子你顯然都忽略。
動力、重量、速度的關係你也完全忽視而只是一昧主張百公里戰車完全合理而且還拿明明就在重量和速度有著相當矛盾的現實戰車來為你的理論背書。說到底你也只是個堅持自己妄想的盲信眾；一種不算新的新品種：超音速戰車盲信眾。
現實中能在100KM+的時速有效作戰的玩意是航空器和火箭、飛彈。箇中道理你就自個慢慢想慢慢糾結，想不開再上來高唱理論給人鞭吧。
無名 12/10/15(一)23:51:12 ID:/F3uaP0M No.609946
> ID:EUimvLpU
我們誰也不知道科技演變最後戰車在戰場上到底會不會比目前更快，上面有人舉例也只是說明戰車潛力比機人高，還有提升速度不一定是用在全力飆車，而是提升迴避佔位的加速性，這些戰術前提你都看不到?就先認定別人在主張超音速戰車?要不要請你先辜狗超音速是多快?
口氣很嗆的隨便貼人標籤並不會讓你看起來比較權威，
>賽車上的翼片、一堆用車殼外型來下壓的車子你顯然>
人家說的最高時速上百公里可能是一百公里，也可能是幾百公里
無名 12/10/15(一)23:52:33 ID:/F3uaP0M No.609948
一百公里就會飛起來，那高速公路上的車怎麼辦?
還是你認為別人都是說F1那種三百公里在跑的
你不先搞清別人說的話就認定對方是在妄想
你和你口中的盲信眾一樣只看的到你眼中認定的事實吧?這種口氣和之前MUV-LUV串那個態度很差，連軍武派自己的人都挺不下去的那位如出一轍。有你這種人，難怪可以讓那串裡不學無術的小白有理由牽拖說軍武板都是來討戰的廚。
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今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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ian125
我是老鳥
8253 Posts |
Posted - 10/16/2012 : 10:09:50
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喂，哪款機器人可以跑到時速幾百公里的？
MS來說我想那可能連50公里都不到，如果是設定上比較小型一點的體系的話...那不是都用噴射(或啥的)推進嗎？
以真的都用腳在走的Peace Walker來說，平地最大陸速也才25mph... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4561 Posts |
Posted - 10/16/2012 : 10:25:38
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如果輕型戰車能作到全橡膠的路輪與履帶，平路速度也許能破百
但越野速度能開到時速40公里，巔簸程度已達人體極限....我坐民用JEEP玩過一次...很爽 |
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kingflyer
新手上路
159 Posts |
Posted - 10/16/2012 : 20:24:15
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那個是在說，當你做出一台比方可以跑五十公里的機器人，加上一堆很詭異的設定之後，要推動一台如此重量的機器人走那麼快速的引擎
已經足以讓一台車輛或是坦克飛起來，聽說那個好像是我引起的論戰，在巴哈版
事實上不會，因為洗拿的引擎是大於bf109的，但是洗拿沒有飛起來，好吧他最後來是飛起來了
以目前可預見的未來，坦克的極限速度就是這樣，很可能會出現兩百公里以上的坦克，這種高速坦克她的理論驗證性和娛樂性，遠大於他的實戰性質，就好像現在已經有可以飆出數百公里的車輛大家還是開一百公里的房車是一樣的道理 |
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ian125
我是老鳥
8253 Posts |
Posted - 10/16/2012 : 21:34:44
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其實當然會飛啊，你在戰車上裝火箭或噴射引擎(我不是說燃氣渦輪)能不飛嗎？
可是戰車要會飛幹什麼...這反駁其實很失敗 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 10/17/2012 : 11:11:00
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無敵鐵金鋼的走路速度也只有60km/hr,後來有些用噴射引擎與腳部滑輪的是可以破百,但是那是衝刺模式,而且等於現在已經超音速過的火箭車或是火箭機,速度還是差很多......蓋特二號?這種用鑽子地下鑽的有太多不適合與車輛比對的部份了,與Z Gundam這種不高興就可以變成飛機飆速度的一樣,不討論.
目前的戰車承載系統會吸收太多引擎輸出的能量,因此一般要飆速的軍車,還是選輪型設計,代價是越野性能.想要加速上去,其實,一直有種說法是M-1有辦法飆速到60英哩甚至以上,問題是車內的人脖子會撞斷,這是承載系統的限制,二戰時代戰車也有人玩過這類魔改測試,然後就收起來不玩了......
機器人的推動系統問題就更多,有些機器人是用跳躍滑翔甚至飛行的方式加速,這種狀況你應該與飛行器比較,不該與戰車比.單純地面行走時,雙足機器人與人一樣,至少有腳踝/膝蓋/股間三組關節,甚至腰部關節與脖子關節都要有馬達以保持行走穩定與安全,免得與戰車乘員一樣,脖子撞斷,而這邊的關節大部份都要有獨立動力系統驅動,與單一引擎的戰車不同,也不能直接比較. |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/18/2012 : 10:04:06
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| 戰車---當大家想要它便宜可以只讓戰車車組員做最低限度的四級保修時,要她可以有超音速般的性能....(茶 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 10/18/2012 : 22:55:43
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當已經有一堆ms高來高去了
戰車還能不高來高去嗎
不過個人理想狀態下的戰車
大概就鋼坦克2並且有推進器等就夠了... |
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Peter Chen
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 10/18/2012 : 23:11:14
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| 那也不叫戰車了, 那叫半MS吧? |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 10/19/2012 : 17:10:25
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戰車未來的意義更接近可動的堡壘,其實不需要多快.
倒是運輸性要加強. 只要能空運,就夠快....
倒是機器人飛來飛去很沒意義.
如果能飛那根本不需要手腳了,直接做成垂直起降的戰機吧.
我覺得機器人頂多是只能用一次的火箭跳,用來越過矮樓或小溪.
不至於到會飛的程度. |
Edited by - kumachan on 10/19/2012 17:20:04 |
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kingflyer
新手上路
159 Posts |
Posted - 10/19/2012 : 20:53:33
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quote:
Originally posted by Peter Chen
那也不叫戰車了, 那叫半MS吧?
正確說法是武器載台
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 10/19/2012 : 21:25:04
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quote:
Originally posted by kumachan
戰車未來的意義更接近可動的堡壘,其實不需要多快.
倒是運輸性要加強. 只要能空運,就夠快....
倒是機器人飛來飛去很沒意義.
如果能飛那根本不需要手腳了,直接做成垂直起降的戰機吧.
我覺得機器人頂多是只能用一次的火箭跳,用來越過矮樓或小溪.
不至於到會飛的程度.
那乾脆就搞聯邦的大型陸戰艇算了
完整的可移動要塞
還有艦載機
可在水面上移動... |
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LE323
路人甲乙丙
1145 Posts |
Posted - 10/22/2012 : 14:33:25
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看來大家都受日本動漫影響很深
但我認為未來軍用人形機器的發展會像星際大戰那樣
由機器人來開坦克拿步槍取代原本人類要做的事，當然遇到絕地很慘就是了
而不是像MS沒事把一個還要人類駕駛的武器平台設計成人形，簡直毫無意義
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ian125
我是老鳥
8253 Posts |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 10/22/2012 : 18:43:14
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18公尺高的戰鬥機器人在現代科技來說找不到出路;2.5公尺高的外骨骼裝甲服作成人樣而且還是多功能武器平台,七八年前洛馬還展示過,雖然現在好像改變方向了,但這種規模的比較實際,畢竟你只比人大一點而已......
而這種外骨骼裝甲服,也可以拿來作某些運動,比方裝小噴射引擎的滑翔翼,踩滑板的天空衝浪之類,這時搞不好是軍方引進民間存在的東西來擴增作戰能力,讓你的裝甲服能飛天突襲......
不過小弟發現大家好像忘了,1980年代有個日本卡通也是這種外骨骼裝甲服,背後的大背包則是可折疊的重型機車,背在背上時機車引擎持續提供整個裝甲服需要的動力,拆下來後就可以當暴走族...... |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 10/22/2012 : 18:59:23
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那是機車可變成裝甲服吧
騎程模式上面的人沒防護阿... |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 10/23/2012 : 09:56:11
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quote:
Originally posted by dasha
18公尺高的戰鬥機器人在現代科技來說找不到出路;2.5公尺高的外骨骼裝甲服作成人樣而且還是多功能武器平台,七八年前洛馬還展示過,雖然現在好像改變方向了,但這種規模的比較實際,畢竟你只比人大一點而已......
而這種外骨骼裝甲服,也可以拿來作某些運動,比方裝小噴射引擎的滑翔翼,踩滑板的天空衝浪之類,這時搞不好是軍方引進民間存在的東西來擴增作戰能力,讓你的裝甲服能飛天突襲......
不過小弟發現大家好像忘了,1980年代有個日本卡通也是這種外骨骼裝甲服,背後的大背包則是可折疊的重型機車,背在背上時機車引擎持續提供整個裝甲服需要的動力,拆下來後就可以當暴走族......
是超音戰士嗎?主角是兩男一女那部...
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書買太多,看不完腳腳XD |
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mhkaze
剛剛入門
7 Posts |
Posted - 10/23/2012 : 11:39:50
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| 是機甲創世紀 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
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戰車的速度還有可能再提高嗎?
