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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts
Posted - 05/22/2014 :  06:30:59  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
持續關注中國大陸房價下跌對台灣或是世界經濟的影響

大陸的"空軍"勝利了 可喜可賀

http://zh.cn.nikkei.com/china/ceconomy/9265-20140514.html
沒有房地産牽引的中國經濟2014/05/14

中國經濟缺乏牽引的火車頭。中國國家統計局5月13日發佈的4月主要經濟指標顯示，投資、生産和消費的增幅均低於3月。一直以來拉動經濟增長的房地産市場的趨冷使經濟前景充滿不確定性。雖然中國政府開始出台支撐經濟增長的政策，但是仍堅持優先結構改革、容忍一定程度的經濟減速的姿態。


在中國，進入5月後夏季的腳步越來越近，但是房地産市場卻颳起了寒風。往年五一期間會有很多消費者買房，但是據大型房地産仲介透露，今年五一三連休期間的新建住宅銷售面積比去年同期減少了47%。原本是銷售旺季才對，但實際上即使降價也賣不出去，庫存出現激增。其原因是中國政府實施了結構調整。政府開始控制當局監管不到的「影子銀行」，銀行也收緊了面向房貸和房地産的融資。

百姓也對房價反應敏感。北京的一位公司職員稱:「今後降價潮會擴大」，觀望情緒出現擴大。

1∼4月包括建設投資和設備投資在內的固定資産投資同比增長了17.3%。較1∼3月相比增幅縮小了0.3個百分點，今年以來投資增幅持續放緩。僅從住宅等房地産投資來看，1∼4月的增幅比1∼3月縮小了0.4個百分點。房地産投資一直以來都是拉動中國經濟增長的火車頭。對於老百姓來説，購買住宅是最常見的投資手段。如果房地産行情持續冷卻，消極影響也很可能向多個方面擴散。

此外，鋼鐵和水泥等重工業的過剩産能也在持續縮小。佔中國能源消費量70%的煤炭受供給過剩影響價格出現下滑，中國政府計劃今年關閉超過1700處小煤礦。在位於重慶市郊外的煤礦鎮，一位員工透露1周上3天班休4天的狀態仍在持續。

工業增加值方面，儘管3月份的增幅出現升高，不過4月再次轉為縮小（同比增長8.7%）。顯示個人消費動態的社會消費品零售總額的增幅也環比減少了0.3%（同比增長11.9%）。雖説表現堅挺，但是缺乏拉動整體經濟增長的勢頭。

中國政府通過結構改革對經濟踩下煞車，另一方面為了支撐經濟發展，又逐漸開始通過加速基礎設施建設等方式踩下油門。5月初，中國媒體紛紛報導稱今年的鐵路投資額被提高至8000億元以上。春季以後中國政府開始小幅上調投資計劃。

不過，經濟的「體溫」卻遲遲未能升高。4月份反映企業資金需求等經濟實態的銀行融資增加額為7747億元，比3月份減少了26%。今後預計經濟支撐政策的效果將逐漸顯現，經濟迅速惡化的可能性極小。但是，今年的經濟增長率可能會低於7.5%的政府目標。

（大越匡洋 北京報導）
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SK2x2
我是菜鳥

569 Posts
Posted - 05/22/2014 :  10:25:07  會員資料 Send SK2x2 a Private Message
乌鲁木齐发生一起爆炸案

http://news.ts.cn/content/2014-05/22/content_9690026.htm

天山网讯（记者田山报道）5月22日7时50分许，乌鲁木齐市沙依巴克区公园北街早市发生一起爆炸案，造成人员伤亡。
自治区和乌鲁木齐市有关部门迅速处置，伤员已全部送往医院救治。
案件正在调查中。
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts
Posted - 05/29/2014 :  16:42:23  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
支聯會今天公布，今年的紀念活動和往年差不多，包括1日組織遊行，4日晚舉行燭光晚會。

在燭光晚會上，支聯會將會播放一段25年來抗爭的短片，也有8名89年民運領袖的錄影講話，包括王丹及吾爾開希。

http://n.yam.com/cna/international/20140529/20140529324035.html

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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts
Posted - 06/04/2014 :  15:51:34  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
25年前的今天，天安門廣場上的學生才經歷前一夜軍隊鎮壓清場，留下滿目瘡痍，還有長安街上的那擋不住坦克的勇敢身影，那些中共官方不願面對、也不喜世人訴說的過去，對照今天清晨升旗典禮，高亢的樂音彷彿希望能淹沒一切歷史，但廣場上的各色臉譜，不乏有心知肚明、「你懂的」的人群。

一早的廣場上，遊客多，穿制服、便服的維安人員更多，進廣場前安檢一如往常一律驗證件，礦泉水瓶得當著警察面前喝一口證明「這很安全」。對大陸民眾來說，這個敏感時刻參加升旗，得明確表達自己的愛國心是「順從的」。

http://n.yam.com/cna/international/20140604/20140604333863.html

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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 06/04/2014 :  23:27:47  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
今年是1989年北京「六四」天安門事件25週年，香港市民支援愛國民主運動聯會一如既往，在維園舉行燭光晚會，大會方面宣布有18萬人參加，是歷屆之最。

但警方表示，維園集會高峰期有9萬9500人。

本屆大會主題是「平反六四．戰鬥到底」。

晚會在8時登場，但傍晚5時左右就已有人群走進維團，尤其以年輕學生占多數。他們魚貫進入會場，到了7時半左右，大會方面已宣布人群坐滿了整個維園。

大會開始後，人群仍然不斷湧進，以致附近地鐵站需要暫時封閉，以阻止人群繼續聚集。

http://n.yam.com/cna/international/20140604/20140604335451.html

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greencao
路人甲乙丙

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Posted - 06/05/2014 :  16:53:20  會員資料 Send greencao a Private Message
香港的类似活动还是规模太小了，应该要大搞特搞，让中央看到香港人齐心协力支持民主、反对暴政的决心和勇气。
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kingcobra
路人甲乙丙

2187 Posts
Posted - 06/05/2014 :  21:02:30  會員資料 Send kingcobra a Private Message
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Originally posted by greencao

香港的类似活动还是规模太小了，应该要大搞特搞，让中央看到香港人齐心协力支持民主、反对暴政的决心和勇气。


別發夢了，香港有700多萬人口，只有10萬不到的人參加
就算還有10倍的人沒出來，也不過是一百萬人
64並不是大多數香港人現下最關心的事

來玩個小遊戲吧
今天你撞車，撞飛到高壓電線上，穿越到1989年6月，還上了鄧小平身，你有2個選擇
1 成為中國的戈爾巴契夫，讓中國解體，新疆，西藏分裂，內蒙古加入外蒙古，台灣獨立，
朝鮮在東北搶去長白山等地，南海全由越南等國分了，香港10年分到1000萬難民
10年內亂死上千萬人，數億人失去家園，
過後的兩黨民主政制，但誰也不服誰，最後不時要軍頭出馬
GDP 不到印度的一半，今天中國的1/6，人均壽命短15-20年

2 在天安門 重手殺上一萬幾千人，背上一世罵名，14億人可能過得不盡滿意，就算不能說人人富足
但也大有改善，成為全球坐二望一的大國

請問你的選擇又會是什麼？
Edited by - kingcobra on 06/05/2014 21:28:39
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4531 Posts
Posted - 06/05/2014 :  21:30:32  會員資料 Send 白河子 a Private Message
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Originally posted by kingcobra

來玩個小遊戲吧
今天你撞車，撞飛到高壓電線上，穿越到1989年6月，還上了鄧小平身，你有2個選擇
1 成為中國的戈爾巴契夫，讓中國解體，新疆，西藏分裂，內蒙古加入外蒙古，台灣獨立，
朝鮮在東北搶去長白山等地，南海全由越南等國分了，香港10年分到1000萬難民
10年內亂死上千萬人，數億人失去家園，
過後的兩黨民主政制，但誰也不服誰，最後不時要軍頭出馬
GDP 不到印度的一半，今天中國的1/6，人均壽命短15-20年

2 在天安門 重手殺上一萬幾千人，背上一世罵名，14億人可能過得不盡滿意，就算不能說人人富足
但也大有改善，成為全球坐二望一的大國

請問你的選擇又會是什麼？


我選2
Edited by - 白河子 on 06/05/2014 21:30:47
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kingcobra
路人甲乙丙

2187 Posts
Posted - 06/05/2014 :  22:01:47  會員資料 Send kingcobra a Private Message
實在本人很希望反對黨可以出多些人才，但香港的反對黨實在叫人失望
早一、兩個月，看了本反對黨的雜誌 “開放”
有5篇有關台灣太陽花的文章，全數支持太陽花運動，抱的理由大多是反共就對了
這並不出奇，奇就奇在，境然有篇的作者自認對太陽花運動並不了解
支持只因相信學生門的“直覺”
這樣的人也能成為作者⋯⋯寫文章⋯⋯唉
反對派真的是沒人才了⋯⋯
Edited by - kingcobra on 06/05/2014 22:02:59
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MKMAN200
路人甲乙丙

1856 Posts
Posted - 06/05/2014 :  23:02:21  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
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Originally posted by kingcobra

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Originally posted by greencao

香港的类似活动还是规模太小了，应该要大搞特搞，让中央看到香港人齐心协力支持民主、反对暴政的决心和勇气。


別發夢了，香港有700多萬人口，只有10萬不到的人參加
就算還有10倍的人沒出來，也不過是一百萬人
64並不是大多數香港人現下最關心的事

來玩個小遊戲吧
今天你撞車，撞飛到高壓電線上，穿越到1989年6月，還上了鄧小平身，你有2個選擇
1 成為中國的戈爾巴契夫，讓中國解體，新疆，西藏分裂，內蒙古加入外蒙古，台灣獨立，
朝鮮在東北搶去長白山等地，南海全由越南等國分了，香港10年分到1000萬難民
10年內亂死上千萬人，數億人失去家園，
過後的兩黨民主政制，但誰也不服誰，最後不時要軍頭出馬
GDP 不到印度的一半，今天中國的1/6，人均壽命短15-20年

2 在天安門 重手殺上一萬幾千人，背上一世罵名，14億人可能過得不盡滿意，就算不能說人人富足
但也大有改善，成為全球坐二望一的大國

請問你的選擇又會是什麼？

雖然我也會選2

但說實在...你這問題好像犯了邏輯錯誤:為什麼你認為當年學運必然會導致中國像蘇聯一樣?
可以舉更多佐證嗎?
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JOKER
路人甲乙丙

1854 Posts
Posted - 06/05/2014 :  23:11:32  會員資料 Send JOKER a Private Message
每次都是這樣。在大陸論壇上經常遇到類似的情況，糞青們一提民主就高潮，把這種毫無根據的假設射得滿論壇都是，根本不是要討論問題，只是為了自我滿足而已。中共和蘇共有什麼相異之處？中國和蘇聯的經濟情況有多少相似之處？支持戈爾巴喬夫的是什麼人，支持鄧小平的是什麼人，支持那群蠢材民運的又是什麼人？

不止西方一些人喊過中國崩潰論，中國左派也喊過許多次，從改革開放到大下崗，到加入世貿，再到近年的民族問題。兩邊的白癡程度基本不相上下。
Edited by - JOKER on 06/05/2014 23:19:28
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4531 Posts
Posted - 06/05/2014 :  23:42:51  會員資料 Send 白河子 a Private Message
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Originally posted by MKMAN200

雖然我也會選2

但說實在...你這問題好像犯了邏輯錯誤:為什麼你認為當年學運必然會導致中國像蘇聯一樣?
可以舉更多佐證嗎?


您知道實質上哪個選項比較好，可是又不想認同這個選項，因為這和您信仰的部分價值有很嚴重的牴觸。這時候就只能去質疑這個命題，藉由否定這個命題的正當性來迴避選擇

這就像台灣的能源政策般
1.要核電、火電、水電、風電...etc，可是這些發電都會帶來高汙染
2.要綠能不要骯髒能源，可是這會造成電力不足、電價上漲
結果大家都不想要骯髒能源也不想節電繳高昂電費，就開始質疑為何沒有更好的方法......
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MKMAN200
路人甲乙丙

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Posted - 06/06/2014 :  00:07:13  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
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Originally posted by 白河子

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Originally posted by MKMAN200

雖然我也會選2

但說實在...你這問題好像犯了邏輯錯誤:為什麼你認為當年學運必然會導致中國像蘇聯一樣?
可以舉更多佐證嗎?


您知道實質上哪個選項比較好，可是又不想認同這個選項，因為這和您信仰的部分價值有很嚴重的牴觸。這時候就只能去質疑這個命題，藉由否定這個命題的正當性來迴避選擇

這就像台灣的能源政策般
1.要核電、火電、水電、風電...etc，可是這些發電都會帶來高汙染
2.要綠能不要骯髒能源，可是這會造成電力不足、電價上漲
結果大家都不想要骯髒能源也不想節電繳高昂電費，就開始質疑為何沒有更好的方法......


不...主要是我不想認同這種理據不足的選項而己
要知道理性跟感性是不一樣的,搞不好第一個選項才是正解
Edited by - MKMAN200 on 06/06/2014 00:08:49
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JOKER
路人甲乙丙

1854 Posts
Posted - 06/06/2014 :  00:25:19  會員資料 Send JOKER a Private Message
與其在這裡妄想殺一萬屁民可保十年平安，不如去查查819事件是怎麼失敗的，為什麼葉利欽沒有落得像趙紫陽一樣的下場。
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kingcobra
路人甲乙丙

2187 Posts
Posted - 06/06/2014 :  01:20:35  會員資料 Send kingcobra a Private Message
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Originally posted by MKMAN200

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Originally posted by kingcobra
來玩個小遊戲吧
今天你撞車，撞飛到高壓電線上，穿越到1989年6月，還上了鄧小平身，你有2個選擇
1 成為中國的戈爾巴契夫，讓中國解體，新疆，西藏分裂，內蒙古加入外蒙古，台灣獨立，
朝鮮在東北搶去長白山等地，南海全由越南等國分了，香港10年分到1000萬難民
10年內亂死上千萬人，數億人失去家園，
過後的兩黨民主政制，但誰也不服誰，最後不時要軍頭出馬
GDP 不到印度的一半，今天中國的1/6，人均壽命短15-20年

2 在天安門 重手殺上一萬幾千人，背上一世罵名，14億人可能過得不盡滿意，就算不能說人人富足
但也大有改善，成為全球坐二望一的大國

請問你的選擇又會是什麼？

雖然我也會選2

但說實在...你這問題好像犯了邏輯錯誤:為什麼你認為當年學運必然會導致中國像蘇聯一樣?
可以舉更多佐證嗎?

不是必然，這只是其中一個可能的結果，沒人知如果不鎮壓學生，最後會發展成怎樣
歷史是沒有如果的！
只是希望大家理解到當時鄧小平面對什麼樣的選擇 和 為什麼有那樣的選擇
這其實也得從他人生的經歷說起
經歷八年抗戰，國共內戰，十年文革，三上三下，看過中國死了數千萬人的他，看過中國人在過去有多悲慘的他
恐怕比任何人都不願賭一把，他的想法正如中共常提到“中國不能亂”，因中國死人已太多了
在我看來，他是真心為中國好，也做到了的領導人
雖然中國今天的一切，中國人所得到的一切，都是大家努力的成果，但都因為他建立的大環境，使一切變得可能

ps 如果中共倒台，權威不再，一時間難有強大政黨取代，則是必然之事
那 西藏，新疆，內蒙古，台灣 獨立，基本上也是必然
這也是美日俄 都樂見之事，這些地區本有獨立之意，CIA 等必然鼓動，中央又沒實力，結果可想而知
朝鮮、越南等自也不會放過大好時機
至於內亂則不敢説一定發生，但發生也不足奇，在中國幾千年歷史中，不斷重複
如果真是10年内亂，死個一千幾百萬人，對14億的人口來說也不過是小意思吧了
這些事對在這個討論區的各位來説，都不應陌生了
Edited by - kingcobra on 06/06/2014 02:11:29
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kingcobra
路人甲乙丙

2187 Posts
Posted - 06/06/2014 :  02:38:40  會員資料 Send kingcobra a Private Message
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Originally posted by JOKER

與其在這裡妄想殺一萬屁民可保十年平安，不如去查查819事件是怎麼失敗的，為什麼葉利欽沒有落得像趙紫陽一樣的下場。

你可以說學生是被利用，成了爭權的工具，代表了路線、權力的分爭
而鄧小平通過鎮壓學生這表像，平定了黨爭
不是說鎮壓學生，就是64的全部，鎮壓學生只是我們看得到那部分，也是最有代表性、最有爭議的部分
Edited by - kingcobra on 06/06/2014 02:39:49
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
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Posted - 06/06/2014 :  07:17:11  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
六四25周年到了, 應景一下
只是我轉貼的新聞著重在當年共軍內部的反應
軍隊是一個"安靜的機構"(silent service)
但是安靜的背後, 實際上部隊的決策和活動方式
可以做為研究共軍內部決策文化的參考

時報看中國
老兵陳光憶六四，曾參加天安門清場
傑安迪 2014年06月03日 (我認為這個故事台灣的軍武雜誌不去做口述軍事歷史回憶太可惜了)
http://cn.nytimes.com/china/20140603/c03chenguangqa/zh-hant/
1989年春，17歲的陳光還是一名軍人，他所在的第65集團軍受命前往天安門廣場，將抗議學生清除出場。駐紮在北京以北的河北省的第65集團軍兩次嘗試進入首都。第一次是在宣布戒嚴後的5月20日。由於數千名北京市民湧上街頭，攔停了他們的車隊，那次嘗試失敗了。6月3日的第二次嘗試取得了成功，陳光是第一批衝過抗議者的封鎖、攜帶着數千件武器進入人民大會堂的士兵之一。武器是偷偷放在一輛公交車上被運進去的。陳光隨後離開軍隊，成了一名藝術家。他於今年5月初被捕，當時他進行了一次行為藝術表演，觸及到政府為遏制六四軍事鎮壓的記憶而採取的行動。以下是他被捕前接受的一次採訪：
答：進城後我們才意識到事態很嚴重。一開始跟我們說是來北京維持秩序的，等到我們來了之後才知道是來戒嚴的。我們到了駐地後，當時我們就知道說學生運動要反腐，說大部分學生的意願是好的，但是有壞分子在挑撥鬧事，跟我們說：「情況很嚴峻，北京的很多機關單位都癱瘓了。」

然後就給我們洗腦嘛，跟我們說，要「服從中央軍委，堅決聽黨指揮」。

5月20日，就說要進城了，要到天安門去。走到半路，我們的隊伍就被人山人海的學生給攔住了，就在長安大街跟古城街那裡。我們就端着槍，嗯，自動的，站在卡車上，不許下去，也不許跟學生交流。車上很擠啊， 根本沒法坐下。學生就呱呱呱不停地跟你演講，一開始讓我們背着站，不要看着學生，但是沒辦法，他們一直不停地講，你不想聽也得聽啊。

學生說中國現在腐敗問題很嚴重，還說北京很穩定，北京沒問題，還問我們：「你們來北京幹嗎啊？解放軍應該是保家衛國守衛邊疆的。我們提的都是合理要求，你們應該支持我們。」

他們就那樣說啊說啊 ，白天說夜裡說，說了有三四天。學生還有北京市民給我們吃的啊，黃瓜啊西瓜啊西紅柿，汽水啊白開水啊。

我們上廁所的話也不許單獨去的，要六個人一起去。我們一跳下車，人就圍了上來，興奮地跟你演講。我當時就想他們說的是不是真的。有一次一個80歲老兵，頭髮都白了，抗美援朝的老兵，他也走過來跟我們說，「中國現在太腐敗了，共產黨跟以前不一樣了。」

我很疑惑，到底誰說的是真的，誰說的是假的？

沒地方睡，也就跟你身邊的戰友靠一靠。到了晚上，學生還有市民就在地上鋪張報紙還有衣服什麼的，就那麼睡在大街上。早晨太陽起來了，他們又開始演講了。我們是又餓又累，當時也沒有什麼時間概念了。

這樣慢慢地就有戰士甚至班長連長都覺得學生也不壞。當兵的也都是全國各地來的，然後大家就發現很多都是老鄉，慢慢地我們就放鬆警惕了，跟學生後來就很親密了。

一開始我們不接他們的食物，後來餓啊，就吃了。一些酒店餐館還會做好吃的，送到卡車這裡來。後來高層肯定也知道了這些個情況，知道如果再這麼僵持下去，肯定就不行了。

這就是後來有一天，就派直升飛機來啊，從我們頭上飛過去，撒傳單，一看中央軍委發的。學生一拿到傳單就撕啊，我們也拿了幾張看，寫着：「不要聽信動亂分子的謠言，堅定立場，堅決和黨中央、中央軍委保持一致。」

中央軍委也知道這個局面不能繼續下去，後面就跟學生代表談，說能不能讓軍隊撤出去。等我們走的時候，那場面很感動，很動情啊，相互留通訊地址，說以後要寫信聯繫。
當時跟學生已經很熟了，當官的都很動情，依依不捨地揮手告別，有的都哭了。

問：接下來呢？

答：我們就回到打靶場休整了幾天，然後就是6月1號，就給我們開動員大會。部隊首長都來了，說要重返北京戒嚴。氣氛一下子就緊張起來了。我們當時就想，要回去，怎麼回去？

然後就讓我們換上便裝，他們拉了好幾卡車的衣服過來，自己挑。我挑了件帶格子的白襯衫和藍褲子。當時我們很緊張啊，就是換上了便衣，我們當兵的怎麼去天安門啊？那頭髮一看就是當兵的啊。

任務就是去天安門，可是天安門在哪兒啊我們都不知道，當時緊張死了。

到了6月3號早晨，戰友們都各自出發了，我當時在二大隊，當時其他人都派去說到蘋果園地鐵站那邊坐公交車去，大家就三三兩兩地出發了。我的任務跟他們不一樣，隊長跟我說，你負責押運武器的公交車。一聽到說要押槍，我當時心裡充滿了恐懼。

他們就找了個會開車的老兵，然後就我們倆開着車就出發了，車子旁邊就是騎着單車的大學生啊，結果沒有一個人攔下我們問我們是幹什麼的。滿車的全是武器，槍支彈藥還有軍裝，上面用帆布蓋着。

我就坐在那些槍上面，然後在窗戶邊露出個腦袋，這樣外面開上去就好像我坐在一個位置上一樣。到了那個西單路口，我是後面才知道的，離我們大概就100多米遠，另一輛跟我們一樣運武器的車子被學生給發現了。後來聽說押運那個車子的戰士就被弔死在那個車子上了，武器全部被搶走了。

我們也被人問了，司機就說，「我們的車是回總站的。」好在當時大家都注意的是那輛車，就沒注意到我們，就聽見學生喊「當兵的在運槍！」 我當時心緊張得砰砰跳。

我們的車下午3點左右就到了人民大會堂了，從西門進去的。我們是第一個到的，整個樓都是空的，就我跟司機兩個人在那兒搬，把武器搬到二樓。都是新的，有的箱子都沒有打開過。那些槍油都滲得出來，弄得我衣服上全部都是。搬了好幾個小時，累死了。

問：你們如何把所有槍搬到樓內，卻沒被人發現？

答：當時學生在人民大會堂的那邊嗎，沒人注意到西門這邊的情況。慢慢地，其他當兵的就都來了。都有記號的，有的把毛巾綁在左臂上，有的綁在右臂上，就算是自己編隊的標識。一下子整個大會堂就到處都是人，到處都在說話。大家都開始換軍裝，然後就是等待命令 。當時整個人民大會堂裡面全是士兵，整個四層樓全部都是戰士，站得滿滿的，包括開會用的那個最大的廳裡面全都是士兵，我估計最起碼二到三萬。到那個時候，廣場上的學生差不多就知道大會堂裡面有士兵了。

一開始命令我們去西單搶槍，搶回那些從汽車上拿走的武器啊。我們差不多一萬五千人吧就出去了，從後門出去的，一出去就被群眾堵在路上了。他們好像知道我們要幹什麼似的，他們有的站到汽車頂上，當時有十幾層的汽車在那兒堵着做路障。我們就保持隊形，緊緊拽着槍，群眾就朝着我們罵啊，罵什麼的都有。我們就困在那裡，進也進不得，退也退不得，就那麼僵持在那兒，被推來推去，各種謾罵。當時老百姓很生氣，跟上次被攔下來完全不一樣，罵我們讓我們滾出去。

當時有個士兵那頭盔砸了個學生的腦袋，當時就流血了。當時人非常多非常得擠，你就生怕跟自己的部隊擠開了然後就再也找不到了。

我覺得當時罵士兵的應該是普通市民，而不是學生。我們就手挽着手保持隊形，學生們就開始唱國歌和國際歌，我們就唱「三項紀律八大注意」，後來他們就開始唱流行歌曲了，但我們當兵的不懂歌詞。

當時就這樣僵持了有四五個小時。然後就有人開始朝士兵裡面扔磚頭，到了後來就朝人民大會堂的北面扔，還有新華門那邊，就是中南海南門啊。我當時看見的就有五六個人受傷的，有一個是學生，在新華門那邊被士兵打出血了。當時整個人群非常憤怒。這時候全國廣播就開始播了，說暴亂分子正在攻擊中南海和人民大會堂。

如果不是我們出去要奪槍的話，我覺得老百姓不會那樣。

問：你們如何從當時局面脫身的？

答：到了晚上八點鐘左右，士兵和學生就談好了，同意我們撤退到大會堂裡面去。等我們撤回去之後，就命令說要佔領天安門。我們就等命令，一直等，一會兒說做好戰鬥準備，然後又坐下原地待命，然後又叫起來說準備戰鬥，然後又說坐下繼續等，就這樣來來回回。當時緊張地頭髮都豎起來了。

到了最後連坐都不讓坐了。整個廣場上的燈都亮了起來，廣場上都是學生，高音喇叭在那裡喊，什麼「今天夜裡北京出現了反革命暴亂分子，請學生市民待在屋內不要出門，否則後果自負。」

我們當時在人民大會堂三層，到了十點多的時候我們就下到二樓去了。當時大會堂東邊的門已經全部都打開了，士兵就站在台階上，對面就是學生，都可以看得到對方的。他們當時朝我們喊，「法西斯！儈子手！」

氣氛非常緊張，當時已經可以到處聽見槍聲了。我當時還聽見廣場上那個台灣歌手侯德健用喇叭在那裡喊話，勸學生撤退。「我們已經做出了流血犧牲，沒有必要再流更多的血了。」

我當時緊張得頭髮都豎起來了。

我們當時的任務就是天安門清場。我們就站在那兒，我當時最害怕的就是學生不走。如果學生不撤，怎麼辦？我們都非常緊張，非常害怕。我不是怕學生，我是擔心有人扔個磚，砸到我。我當時就跟自己講，我的底線是，除非有人真的要傷害到我了，否則我絕不開槍。

然後我們就等着往前推進啊，這時候我們領導給我一個相機，讓我去給部隊拍照。我當時瞬間心裡的包袱就放下了，我不用拿着槍對着人了。

我們當時就在東門的台階上站着對峙了好幾個小時，沒有前進。當時命令都是口口相傳的，一個告訴另一個，再往前傳。

到了12點鐘的時候，廣場上的燈突然滅了，學生也從帳篷裡面走了出來，開始往紀念碑附近聚集，有人在唱國際歌，有一些就開始撤退了，從廣場東南角。在廣場北邊就開始打了起來，開槍了。當時我們部隊的特種兵就在廣場裡面驅趕學生，拿棍子打。

當時裝甲車就想從廣場北邊開進來，從我站的地方就可以看到，一輛裝甲車就在天安門前的金水橋那兒被燒着了，就聽見侯德健嗓子都啞了，在那兒勸學生趕緊撤退。到了凌晨兩三點的時候，學生差不多都撤退了以後，我們就第一個進入廣場了。我們的任務就是清理帳篷，看看裡面有沒有人。然後裝甲推車就開了過來，把那個自由女神像給推倒了，推了三下才推倒的。然後這個推車把所有東西都推到一起，堆了起來，然後我們就放火燒，什麼都有，衣服啊、背包啊、書、筆記本、還有相機。

這個時候廣場就已經被佔領了，全都是士兵。我們終於有機會睡了一兩個小時，這個時候才放鬆下來。

問：你的上級如何看待他們在鎮壓活動中的角色？

答：後來2010年的時候，我跟原來的老戰友吃飯，當時喝了點兒酒，他們有一個人就說起當年在廣場上看到屍體。我後來拿着攝像機找到他，讓他把當初的話再說一遍，他說我沒說過啊。他不肯說。我說當時的命令不是說「誰要敢攔着，就開槍？」我那個戰友說：「誰跟你說的命令？不是真的。」

這讓我很難受，我覺得你看到什麼就說什麼嘛。那之後戰友之間的這種信任就沒有了。

那段經歷對所有在場的士兵都有很大影響。有很多人因此受益，陞官進爵。我之前的戰友，現在有一個是在河南當警察局局長。我跟他們不同的是我很早就出來了，走了另一條路。

當時我還不確定我們做的是對還是錯，不過最後我還是覺得是錯的。這也是為什麼我離開了部隊。絕大多數當兵的都覺得他們做的是對的。

傑安迪(Andrew Jacobs)是《紐約時報》駐京記者。

六四前夕38軍軍長徐勤先抗命內情
傑安迪, 儲百亮 2014年06月03日
http://cn.nytimes.com/china/20140604/c04elite/zh-hant/
在強大的第38集團軍擔任軍長的徐勤先少將，令人震驚地違抗了上級。根據採訪過徐勤先本人的幾名學者新近對其舉動做出的描述，他當時表示，抗議活動屬政治問題，應該通過談判解決，不應動用武力。

「寧殺頭，不做歷史罪人，」他告訴歷史學者楊繼繩。

儘管徐勤先很快被捕，但他抗命一事令黨內權勢集團深感震動，不僅加劇了對軍隊倒戈的猜忌，也讓領導層更堅定地相信，由學生領導的抗議活動是關涉共產黨存亡的重大威脅。

與當時的傳聞不同，這些文獻顯示，解放軍並未內鬥。不過，它們的確表明，徐勤先對採取致命武力所表達的反對立場，激起了領導層的憂慮——軍隊可能會陷入政治分裂。他的表態也促使黨內元老調集了規模龐大的部隊。

當時，主持鎮壓的黨內元老鄧小平讚揚軍隊忠誠不二，就連一些國外的報道也保留了部隊堅定冷酷地服從命令的形象。不過，1989年6月4日前夕及後來幾個月的軍隊講話和報告顯示，對於下達的殘酷任務，官兵們心存疑慮、感到困惑，流言和悔恨也讓他們頗為不安。在普林斯頓大學圖書館(Princeton University Library)取得的中國軍方文獻中，有一份評估報告寫道，武警楊德安稱，「情況多變，很混亂。我們對鬥爭的殘酷性估計不足。敵友難分，攻擊目標也不明確。」

採訪與文獻顯示，就連在當時，軍隊里也沒什麼人原意承擔向平民開火的直接責任。就在部隊迫近北京的當口，他們接到的行動指令仍然含糊不清、令人費解，還有部分軍官希望得到保證，他們不會接到開槍的命令。

一位與軍隊有聯繫的前黨內研究人員在接受採訪時確認，存在一份由七名軍官聯署的請願書，呼籲領導層退兵。

這名前研究人員名為張剛，當時曾試圖協調抗議者與政府達成妥協。他表示，請願書中寫道，「人民軍隊是屬於人民的軍隊，不能同人民對立，更不能殺死人民。」

像徐勤先那樣直接違抗軍令的事件則更為少見。歷史學者楊繼繩是少數幾個在1989年後採訪過徐勤先的人之一，根據他的說法，徐勤先並非異見人士，當初為參加朝鮮戰爭而寫下血書，不到年齡的他才得以參軍。徐勤先指揮的第38集團軍是精銳部隊，駐紮在北京以南約150公里處，擔負著保衛首都的重任。

在事件之前，他曾赴京治療腎結石，親眼目睹了學生的抗議活動。軍隊的訓練目的是抵禦外敵入侵，他擔憂，動用軍隊鎮壓抗議會產生惡劣的後果。他警告，派全副武裝的軍人上街，可能會造成子彈不長眼的流血，玷污人民解放軍的聲譽。

據北京的作家戴晴所看到的訪談資料，徐勤先後來表示，「和老百姓發生衝突，好人壞人又分不清，出了事誰負責？」

楊繼繩表示，徐勤先最終同意向手下的官兵傳達命令，但他本人不會帶領武裝部隊進入首都。徐勤先遭到逮捕，並被開除黨籍，還在監獄服刑四年。

據另一位採訪過徐勤先的研究人員透露，徐勤先身體虛弱，住在河北省一家軍隊領導專用的干休所里。這名研究人員要求匿名。徐勤先拒絕就這篇文章接受採訪。

普林斯頓文獻中部隊內部的歷史檔案顯示，徐勤先的舉動在士兵中催生了謠言：38軍的軍官集體辭職，該軍拒絕入京。軍方文件顯示，為了破除謠言，38軍的軍官被召集在一起，譴責他們的前任軍長，並宣誓堅決服從命令，實行戒嚴。

但徐勤先並不是軍隊高層中唯一的異議者。前研究員張剛表示，人民解放軍軍官王東上校是一位受人尊敬的老司令員的助手，他組織反對戒嚴的軍隊高層進行請願。王東如今已經去世，張剛和其他人認為現在是時候公布他組織請願的細節了。

張剛表示，軍中對戒嚴令的疑慮的擴散讓鄧小平等人非常擔心，以至於他們切斷了很多所謂的「紅機子」。高層官員本可以通過這種電話互相聯繫。但王東試圖利用自己的高層關係，組織軍隊內部人士表達不同意見。

1989年5月，請願書的複印件傳遍北京，但其來源和真實性卻並不清晰，因此削弱了它的影響力。張剛曾與軍隊高級軍官有聯繫，他如今表示，自己邊接王東的電話，邊記下了請願書的內容和名字，之後將請願書交給朋友，由他們進行了複寫。

幾名曾私下努力化解危機的人接受採訪時稱，王東與王軍濤、周舵舉行了秘密會議，這兩名自由主義知識分子當時在設法阻止軍隊發起攻擊，同時也斥責抗議者組織混亂，思維天真。兩人回憶稱，他們在周舵家待了一晚上，反覆詢問王東有關軍隊態度的問題。兩人均稱，王東淡化了出現大規模流血事件的風險。

目前居住在北京的周舵接受電話採訪時表示，「他說，『如果共產黨射殺平民百姓，那共產黨不是在自殺嗎？』」周舵表示，他們「絕對沒有想到，最後的結局會是那麼殘酷」。

就在請願書被傳至北京各處之時，共有18萬至25萬名士兵從全國各地趕來實施戒嚴。雖然北京普通民眾進行反抗的舉動已經得到充分證實，但相關文件及採訪內容說明，荷槍實彈的士兵進入北京時，居民們沒有感到害怕，而是奮起反抗，由此在部隊內部引發了沮喪、失望的情緒及謠言，這些都讓士兵們有所動搖。

學生們的理想主義及他們對腐敗、不平等現象和通貨膨脹的憤懣之情感染了很多北京居民。從5月19日開始，隨着即將戒嚴的消息走漏至外界，數以萬計的民眾走出家門，來到主要路口阻止軍隊進城，並懇請他們理解學生的訴求。

當時，來自河南農村的士兵陳光只有17歲。陳光表示，他的部隊被學生圍了起來，在此之前，也就是5月20日，他所屬部隊的一萬名士兵被攔在長安街上。

他回憶稱，在三天的時間裡，疲憊不堪、孤立無援的士兵在炙烈的太陽下緊握槍支，居民和學生給他們送來食物，並帶他們上廁所，還無時不刻地向他們灌輸信息——他們從事的是正義的事業。「就連上廁所都不會停，」陳光接受採訪時說。「一個人講累了講啞了，另一個上來繼續跟你講。」

文件顯示，這一僵局和軍隊的忠誠可能出現動搖的情況讓將領們非常擔心，他們命令士兵們撤退。「我們走的時候還在本子上給他們留下名字和通信地址，撤走時很多人都哭了，」陳光說，「感覺跟打了場勝仗似的。」陳光回憶稱，車窗內掛着臨時做好的橫幅，宣示着他們對人民的忠心。

幾名軍人表示，在接下來的十天時間裡，他們在北京郊區的營地被灌輸了一些令人困惑的思想。他們學習鄧小平的講話，被告知示威活動是由少數顛覆分子發起的，目的是推翻共產黨。

李曉明回憶稱，即便在士兵們學習這種宣傳思想時，可能必須朝示威者開槍的概念似乎還很遙遠。李曉明當時25歲，是第39軍的一名雷達兵。他在澳大利亞接受採訪時表示，「我們的部隊受到的教導是，我們不準朝學生開第一槍，如果我們朝老百姓開了第一槍，我們就得對歷史負責。」

即使是接受了一周這樣的培訓，將領們依然擔心軍隊奪取廣場的決心有多大。

根據普林斯頓大學圖書館匯總的黨內及軍隊講話記錄，楊白冰上將曾在5月31日對軍官們說，「有些同志對為什麼有這麼多群眾參加遊行有些困惑不解。」楊白冰的兄長是鄧小平的親信。「有些同志對制止動亂還有這樣那樣的想法和疑惑。」

6月3日，保持克制的訊息被放棄了。一些當年的士兵表示，軍隊當天接到了命令，要求「不惜一切代價」在第二天清早奪回天安門廣場。

根據一份記錄，有一個營的黨員在出發前的儀式上宣稱，「誓死到達天安門。」有些部隊的軍人用寫血書立誓的方式表決心。然而，根據現場士兵的描述和軍方的文件，這種虛張聲勢還夾雜了恐懼和困惑，而後兩種情緒因抗命部隊可能會調轉槍頭的流言而被強化。

駐紮在山西省的第63集團軍的一份記錄顯示，「當時部分官兵思想上出現了一些波動。」63軍是被調集實施鎮壓的主要力量之一。「有的感到事態嚴重，心裡有些恐慌。有的感到兩次都沒法進去，對這次開進有些畏難。」

雷達兵李曉明回憶，當39軍116師離開北京東部遠郊的臨時駐地時，他最大的恐懼是，他們部隊可能要打38軍，因為後者的忠誠因徐勤先的抗命及存在更廣泛背叛的傳言而遭到質疑。

當軍隊帶着奪取廣場等重要場所的命令進發時，他們既缺乏控制群眾的常規工具，又沒有得到關於如何開槍及何時開槍的清晰指示。

「缺乏防護器材與非致命性武器，」文獻中有一份關於武警部隊對鎮壓行動的評估報告這樣寫道。「缺乏防護器材與非致命性武器。設想，若配有催淚彈、閃光彈、盾牌、頭盔等防護器材。」

李曉明說，他所在的116師的師長許峰沒有理會向天安門廣場進發的命令，他因而無需決定是否開槍。在得知軍隊展開血腥鎮壓後，許峰在衝突較為緩和的東郊按兵不動，還假裝軍中的無線電通訊出了故障。李曉明仍然能回憶起電台里瘋狂的呼叫：「116師、116師，你們在哪兒？」

文獻顯示，在發生大規模屠殺的區域，軍隊在每次行動的關頭都頗為迷惘。

根據參加了當時抗議活動的學者吳仁華的說法，領導層大約是在當晚9：30分到10點之間批准使用實彈。吳仁華撰寫了兩本關於軍方鎮壓行動的中文書籍，目前生活在洛杉磯。他說，指令是口頭傳達的，關於何時開槍、如何開槍並沒有給出指示，而且，很有可能未能傳達到所有部隊。

他在電話採訪中說，「朝天鳴槍，還是對人群開槍，沒有說清楚。」

據與38軍同行的王永利（音譯）描述，一些民眾向軍隊扔磚頭和瓶子，然後用鐵棍襲擊軍車。他表示，戰士們又緊張又生氣，一開始向天開槍，不過，到了某個時刻，他們的步槍瞄準了人群。「也沒說打，（當官的）就說『狠狠教訓下這些人，』那戰士手就發狠了，」他說。「啪，一扣那個扳機，轟轟轟轟轟，跟下雨似的，嘩地就朝天上打去了。」

儘管確切的死亡人數或將永遠不得而知，但據估計，被槍殺或遭坦克碾死的平民少說也有數百人，多則有逾千人。政府估算的數據是300人喪生，其中許多是士兵。

第二天的黎明，當時是新華社記者的歷史學者楊繼繩設法趕到了木樨地。這一帶位於天安門廣場以西，軍隊的攻擊行動在此遭遇到了某些最為激烈的抵抗。

他看到廢棄的單車凌亂地堆在地上，還有燒焦的車輛和一灘灘乾涸的血跡。他回憶道，「到處都是槍眼。」不過他說，最讓人不寒而慄的場景，也許是一面牆上塗抹的厚厚的血紅大字，寫的是「人血！人血！」

傑安迪(Andrew Jacobs)自北京、儲百亮(Chris Buckley)自香港報道。安思喬(Jonathan Ansfield)自北京和河北對本文有報道貢獻。
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/06/2014 08:10:18
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kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts
Posted - 06/06/2014 :  07:32:46  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message
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Originally posted by kingcobra
你可以說學生是被利用，成了爭權的工具，代表了路線、權力的分爭
而鄧小平通過鎮壓學生這表像，平定了黨爭
不是說鎮壓學生，就是64的全部，鎮壓學生只是我們看得到那部分，也是最有代表性、最有爭議的部分



如果統治政權只靠鎮壓就能長期維持統治這麽簡單的話，世界上很多統治者就不會被推翻了
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kingcobra
路人甲乙丙

2187 Posts
Posted - 06/06/2014 :  09:41:00  會員資料 Send kingcobra a Private Message
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Originally posted by kumasukiyaki

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Originally posted by kingcobra
你可以說學生是被利用，成了爭權的工具，代表了路線、權力的分爭
而鄧小平通過鎮壓學生這表像，平定了黨爭
不是說鎮壓學生，就是64的全部，鎮壓學生只是我們看得到那部分，也是最有代表性、最有爭議的部分



如果統治政權只靠鎮壓就能長期維持統治這麽簡單的話，世界上很多統治者就不會被推翻了

馬上得天下，馬下治天下
不先得天下，談何治天下
治天下，本應一手軟，一手硬
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 06/06/2014 :  10:24:07  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by kingcobra

來玩個小遊戲吧
今天你撞車，撞飛到高壓電線上，穿越到1989年6月，還上了鄧小平身，你有2個選擇
1 成為中國的戈爾巴契夫，讓中國解體，新疆，西藏分裂，內蒙古加入外蒙古，台灣獨立，
朝鮮在東北搶去長白山等地，南海全由越南等國分了，香港10年分到1000萬難民
10年內亂死上千萬人，數億人失去家園，
過後的兩黨民主政制，但誰也不服誰，最後不時要軍頭出馬
GDP 不到印度的一半，今天中國的1/6，人均壽命短15-20年

2 在天安門 重手殺上一萬幾千人，背上一世罵名，14億人可能過得不盡滿意，就算不能說人人富足
但也大有改善，成為全球坐二望一的大國

請問你的選擇又會是什麼？


應該要有第三個
共產黨解體，14億人可能過得不盡滿意，就算不能說人人富足
但也大有改善，成為全球坐二望一的大國

小的比較懷疑這是當年這些人在想的，另外兩個答案太後見之明。實際上也可能未必如此。
比較像是屬於理想家眼中的ＯＯ(請自行填詞)。

quote:

這並不出奇，奇就奇在，境然有篇的作者自認對太陽花運動並不了解
支持只因相信學生門的“直覺”


因為沒有答案，搞不好反而讓他爆了還比較好。當作正常能量發洩，爆走之後的結果就是全民都有了共識。
小的會很高興有這種結局。至少不用一天到晚有人在搞切割族群的行為。

......當然，反過來說繼續這樣搞的本位主義者也還是會存在吧。

64到現在也還是像傷口在化膿已，事大事小罷了。
228到現在科學性的證據一出來，能講的就不多了。
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glight
我是菜鳥

463 Posts
Posted - 06/06/2014 :  10:27:53  會員資料 Send glight a Private Message
学运成功的话，只会比苏联更惨，毕竟人家底子厚多了，生产总值倒退个百分之三十也就是少吃点肉少喝点牛奶，土鳖的话……

从世界范围内来看，不管是苏东国家还是西方这边的独裁政权，能相对平稳过渡的都是已经有大几千的GDP了
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4531 Posts
Posted - 06/06/2014 :  10:37:50  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

應該要有第三個
共產黨解體，14億人可能過得不盡滿意，就算不能說人人富足
但也大有改善，成為全球坐二望一的大國

小的比較懷疑這是當年這些人在想的，另外兩個答案太後見之明。實際上也可能未必如此。
比較像是屬於理想家眼中的ＯＯ(請自行填詞)。



說真的我不認為這個三有可能出現
民主化帶來的停滯相信住在台灣大家都知道，如果中國在那時也邁向民主化，十之八九會比現在的台灣更淒慘......

剩下的那兩個答案，歷史已經發生過了，只是一個發生在蘇聯，一個就是當下的中國
說事後見之明，我情願相信有人預測到這個後果，因為歷史上不缺乏擁有先見之明的天才，甚至經過歷練的庸才也是能有先見之明的

quote:

因為沒有答案，搞不好反而讓他爆了還比較好。當作正常能量發洩，爆走之後的結果就是全民都有了共識。
小的會很高興有這種結局。至少不用一天到晚有人在搞切割族群的行為。
......當然，反過來說繼續這樣搞的本位主義者也還是會存在吧。
64到現在也還是像傷口在化膿已，事大事小罷了。
228到現在科學性的證據一出來，能講的就不多了。


大概爆走後，大概也不會有所謂的全民共識
甚至當大家都瀕死or死透了，也還是沒有共識，因為大家都本不知道自己是怎麼死的，縱使那個死因是自己種下的......
Edited by - 白河子 on 06/06/2014 10:40:16
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SK2x2
我是菜鳥

569 Posts
Posted - 06/06/2014 :  10:55:24  會員資料 Send SK2x2 a Private Message
LOL 毎當這個時間就有大量奇人奇事出來

來個六四簡單澄清

八九民運?
八九的的事本來不是民運, 而是要求反貪

八九反黨?
八九當時的學生爭取的是黨内反貪
對反黨反政府行為也嚴格制止
當年塗汚毛像的三人就被學生們送交公安局

中國因看見蘇聯的解體才OOXX?
相反
是蘇聯及華沙公約國看到六四帶來的影響後才不敢震壓

美帝當年圖謀分裂中國?
當年中美仍在蜜月中
CIA是有在中國活動
但主要是新疆的對蘇聯監聽站
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SK2x2
我是菜鳥

569 Posts
Posted - 06/06/2014 :  11:34:39  會員資料 Send SK2x2 a Private Message
quote:
Originally posted by kingcobra
別發夢了，香港有700多萬人口，只有10萬不到的人參加
就算還有10倍的人沒出來，也不過是一百萬人
64並不是大多數香港人現下最關心的事


又來玩個小遊戲吧

看看香港人群眾活動的比率 (全以警方估算為準)

六四晩會香港人的參與比率是 0.014
而愛港之聲香港人的參與比率是 0.0000071 (50人參加)

反國教 0.005
支持國教 0.000083

2013年71遊行 0.0094
71慶回歸 0.000042
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kingcobra
路人甲乙丙

2187 Posts
Posted - 06/06/2014 :  11:44:23  會員資料 Send kingcobra a Private Message
To Lumber
恐怕第三個選擇才是最不現實，但多數人希望有的選擇
請問東歐那些國得到了第三個答案，那些國家得到的是第一的答案

To Lumber & sk2
你、我到真是後見之明
我不得不同意 白河子 － 鄧小平 不見得只有你、我的水平，𣎴能有先見之明
你我需看到蘇聯、東歐、中東，才寫得出第一個選擇
鄧小平就只能有那水平嗎？

To Lumber
“直覺”說，如果是出自街邊婦人之口，我也不會說什麼
但如出自論政雜誌的作者，那實在叫我失望
我希望的是強大的反對派，那我們才有選擇，本討論區的各位，不論贊成、反對多能提出自己的理據，
這“作者”連你們的邊都比不上⋯⋯

To sk2
學運本來要求是什麼並不重耍
如 太陽花學運， 人多要求不可能永遠一致，一成不變
重點是其成了黨爭的借力點

蘇聯、東歐看到了中共鎮壓的結果
沒有才能、沒有先見之明、不願背上一世罵名的領導人
選擇了第一個答案，也得到第一個答案的結果⋯⋯
分裂、動亂、死亡、戰火
這就是你我的後見之明

中美 蜜月中又如何！？
從 Edward snowden 的事件中可看到，美國是如何對其盟友
更別提中共了

你提出的數字，只說明香港人對這些的政治活動都不太關心
那我說“64並𣎴是大多數香港人現下最關心的事”有什麼問題
Edited by - kingcobra on 06/06/2014 12:14:43
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