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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
 Posted - 06/06/2014 : 17:52:44
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Originally posted by xk2013
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Originally posted by SK2x2
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Originally posted by xk2013
历史不是什么因果报应，从来没有什么有血债就一定要还的说法。1848年的血债，巴黎公社的血债，印第安人的血债，东南亚华人的血债，还个鬼啊，更别说啥利息了。胜利者才有正义。
是啊, 歷史不是因果報應
而是一個大循還
那天「勝利者」送自己上斷頭台就好玩了
又是啊
還個鬼啊
日本就真的還個鬼給中國了
吐血，你们对历史的认识就是天道好轮回？善恶终有报……
日本输掉是因为天道轮回的报应？
我不说啥了。我等着看美国人屠杀印第安人的报应，等着看西班牙人屠杀印第安人的报应，报应在哪呢？
吐血
在説中共幹的好事就拖外國下水嘛
要不要看看東德Stasi的報應?
自視為聖為天就省省吧, 你我皆百姓 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 06/06/2014 : 17:58:22
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Originally posted by SK2x2
小朋友
歷史不是遊戲也不是小説
出口也不會只有1和2
更不用提1和2的推理都非必然
但是我們在談的
是沒有如果的歷史
而不是浪費時間的故事
老人家
自己都會說“蘇聯只有倒台一途”
但對我給出2選一的選擇，則覺得“出口不會只有1和2”的選擇不夠多
如果一把年紀都不願面對艱難的選擇
在全部選擇都不盡如意下
就選擇逃避做決定
那再和你談下去，到真是浪費時間了 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/06/2014 : 18:18:09
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quote:
Originally posted by SK2x2
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Originally posted by kingcobra
現在中國的分裂、動亂、死亡⋯⋯你𣎴是連程度的巨大差別都分不出吧！？
重點不是程度差別
而是根本不能阻止
你𣎴是連自己的邏輯都看不懂吧?
能否阻止苏联解体是一个话题
二代目当年选择是否正确是另一个话题。
不过我觉得，如果有人认为苏联解体这种重大历史事变是注定发生，那89年那种重大事变以及之后中国经济的高速发展这种巨大的事变同样应该是注定要发生，那么所谓二代目的选择应该是个伪命题。
很明显89年要求稳定阻止革命的力量在中国稳占上风，这种情况下，二代目的决定明显不是问题，他如果不决定动手，自然失去支持，自然有人会决定动手。
再说白一点，真人成功了，他也未必就不是一个炮打白宫的叶利钦。
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/06/2014 : 18:21:45
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Originally posted by SK2x2
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Originally posted by xk2013
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Originally posted by SK2x2
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Originally posted by xk2013
历史不是什么因果报应，从来没有什么有血债就一定要还的说法。1848年的血债，巴黎公社的血债，印第安人的血债，东南亚华人的血债，还个鬼啊，更别说啥利息了。胜利者才有正义。
是啊, 歷史不是因果報應
而是一個大循還
那天「勝利者」送自己上斷頭台就好玩了
又是啊
還個鬼啊
日本就真的還個鬼給中國了
吐血，你们对历史的认识就是天道好轮回？善恶终有报……
日本输掉是因为天道轮回的报应？
我不说啥了。我等着看美国人屠杀印第安人的报应，等着看西班牙人屠杀印第安人的报应，报应在哪呢？
吐血
在説中共幹的好事就拖外國下水嘛
要不要看看東德Stasi的報應?
自視為聖為天就省省吧, 你我皆百姓
凡事要一视同仁，别对你喜欢的人事就是一种嘴脸，对你不喜欢的人事就是另一种嘴脸。
如果你认为杀戮人民就是有罪，有罪就一定会得到报应，那美国建国屠杀印第安人大扩张大杀戮就是美国的原罪，美国就应该有报应，如果你认为美国杀戮屠杀印第安人不会不应该有报应，那就不要说中国一定会应该有报应，这才符合逻辑。
东德政府被西德统一后收拾，我认为这是成王败寇，不是什么报应，如果说啥报应，很多比东德做的糟糕的多的政府和历史人物从来都是善终的。 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/06/2014 : 18:36:36
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Originally posted by SK2x2
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Originally posted by xk2013
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Originally posted by SK2x2
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Originally posted by xk2013
历史不是什么因果报应，从来没有什么有血债就一定要还的说法。1848年的血债，巴黎公社的血债，印第安人的血债，东南亚华人的血债，还个鬼啊，更别说啥利息了。胜利者才有正义。
是啊, 歷史不是因果報應
而是一個大循還
那天「勝利者」送自己上斷頭台就好玩了
又是啊
還個鬼啊
日本就真的還個鬼給中國了
吐血，你们对历史的认识就是天道好轮回？善恶终有报……
日本输掉是因为天道轮回的报应？
我不说啥了。我等着看美国人屠杀印第安人的报应，等着看西班牙人屠杀印第安人的报应，报应在哪呢？
吐血
在説中共幹的好事就拖外國下水嘛
要不要看看東德Stasi的報應?
自視為聖為天就省省吧, 你我皆百姓
美国人不相信什么报应：迦太基遭到罗马征服者蹂躏后数百年，罗马也从历史上消失了，这对迦太基人又有何可告慰之处？
所以美国人屠杀印第安人，贩卖黑奴大搞奴隶制，到处侵略扩张打出美国从大西洋到太平洋的江山，之后称霸全球后更是到处颠覆别国政府，侵略别国，轰炸别国无辜人民，一点不担心什么报应。
中国人的祖先同样不相信什么报应：
天地不仁，以万物为刍狗。天行有常，不为尧存，不为桀亡，这世界哪来的什么报应。
自己不努力指望上天施加报应，或者以再强的存在终究要死的这种无聊意见来当报应，这才是笑话了。
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 06/07/2014 : 16:50:15
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本來想明年64再玩的
不過難得提起了興趣，就讓我們再玩玩吧
同樣的小遊戲，只是改了點
請 白河子， mkman200 和 lumber 做多次選擇，其他人如能從艱難的決擇中做選擇的
自然也是歡迎
可做的選擇沒有多也沒有變，就是那2個
讓我們開始吧
今天你撞車，撞飛到高壓電線上，穿越到1989年6月，還上了鄧小平身，你有2的選擇
(回到1989年6月前越早，時間越久能改變的也越多，故只穿越至6月1日，你的選擇少而簡單)
選擇2 在天安門 重手殺上一萬學子，打倒你的政敵，得到中國的政權
選擇1 成為中國的戈爾巴契夫，放棄政權
好 請選擇吧
沒錯 就這樣簡單，選擇後你就得穿越回來，你只是在關鍵時刻推動歷史巨輪的轉動
你對歷史的發展並無控制權
For reference
選擇1 或 2 其結果，都是落在2極端結果之間
選擇 2
結果1 也就是現在的結果，14億人可能過得不盡滿意，但也大有改善，成全球坐二望一之大國
結果2 殺過了頭，反抗過大，中國從始分裂，動盪不安
選擇 1
結果1 最好的結果，很多很多希望的結果，中國從始走上，民主、自由、富強之路
結果2 中國從始分裂，動盪不安，戰亂不斷，千萬人因此死去，數億人失去家園
其實選擇2的結果就只有一個，因現實中鄧小平選擇了2，而結果我們也看到了
第1的選擇反是艱難的選擇，先在這謝選擇1者之勇氣和參與，當然對其他參與者也深表謝意
ki1 不在其中
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Edited by - kingcobra on 06/07/2014 17:49:02 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 06/07/2014 : 17:15:17
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quote:
Originally posted by kingcobra
本來想明年64再玩的
不過難得提起了興趣，就讓我們再玩玩吧
同樣的小遊戲，只是改了點
請 白河子， mkman200 和 lumber 做多次選擇，其他人如能從艱難的決擇中做選擇的
自然也是歡迎
可做的選擇沒有多也沒有變，就是那2個
讓我們開始吧
今天你撞車，撞飛到高壓電線上，穿越到1989年6月，還上了鄧小平身，你有2的選擇
(回到1989年6月前越早，時間越久能改變的也越多，故只穿越至6月1日，你的選擇少而簡單)
選擇2 在天安門 重手殺上一萬學子，打倒你的政敵，得到中國的政權
選擇1 成為中國的戈爾巴契夫，放棄政權
等等 先另玩 未寫完
選擇2 往天安門丟一顆500萬噸級香菇 然後由此借題發揮 目標是讓全世界撿瓶蓋去
以毛澤東的看法 這應該是對中國最有利的解法
這樣下去政敵也大多會一起肉體消滅掉 而且不用飛機的話誰也不知道是誰幹的(等輻射塵分析出來大概都已經全球種蘑菇了)
同樣選擇2的另一個實現方法:空軍戰略值班的某轟六因blahblah而突有反革命舉動 帶彈飛往北京且攔截失敗 投彈後未依標準程序脫離...然後就沒有然後了 |
Edited by - ki1 on 06/08/2014 00:46:07 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 06/07/2014 : 18:25:20
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quote:
Originally posted by kingcobra
本來想明年64再玩的
不過難得提起了興趣，就讓我們再玩玩吧
同樣的小遊戲，只是改了點
請 白河子， mkman200 和 lumber 做多次選擇，其他人如能從艱難的決擇中做選擇的
自然也是歡迎
可做的選擇沒有多也沒有變，就是那2個
讓我們開始吧
還是老樣子選2，反正都已經看過歷史了XDD
我不是什麼「人命神聖不可剝奪」「莘莘學子是未來希望」的道德信徒，如果幹掉他們能帶來長遠國家的強大，那為何不幹掉？
說我殘忍？換了位置換了腦袋，我如果在那個位置上我就得做該做的事情
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Edited by - 白河子 on 06/07/2014 18:26:13 |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 06/07/2014 : 20:39:58
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就沒有較溫和的選項，
例如用水砲摧淚彈鎮壓而不是直接上實彈嗎？
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 06/07/2014 : 21:03:14
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quote:
Originally posted by imahuman
就沒有較溫和的選項，
例如用水砲摧淚彈鎮壓而不是直接上實彈嗎？
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell
武警也是那次之後才成立的,在這之前中共是沒有一個正規鎮暴專用裝備的
聽說台灣也是64之後才開始有類似裝備.... |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 06/07/2014 : 21:45:11
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quote:
Originally posted by imahuman
就沒有較溫和的選項，
例如用水砲摧淚彈鎮壓而不是直接上實彈嗎
看看 烏克蘭等，一開始也有鎮壓，只是不夠強硬，不夠力，不夠決斷，結果自己被推下台了
所以如果你真的選擇用水炮(如果有)等方法
其結果很可能等同選擇了 1
更慘的是你可能得到選擇2的一世罵名⋯⋯鎮壓民主
但得到選擇1的結果
請做出你的決擇吧⋯⋯時間無多
Kmman200 你會選那個呢？
白河子 謝謝參與
但不想洗板，等多些人做出選擇了再談 |
Edited by - kingcobra on 06/07/2014 22:55:31 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 06/07/2014 : 22:01:36
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by imahuman
就沒有較溫和的選項，
例如用水砲摧淚彈鎮壓而不是直接上實彈嗎
看看 烏克蘭等，一開始也有鎮壓，只是不夠強硬，不夠力，不夠決斷，結果自己被推下台了
所以如果你真的選擇用水炮(如果有)等方法
其結果很可能等同選擇了 1
請做出你的決擇吧⋯⋯時間無多
Kmman200 你會選那個呢？
我的意思其實是想你指出:到底當年中共政權遭遇到哪種困難,迫使它非速戰速決不可?
有沒有什麼特例去推論,為什麼這場風波會導致中國面臨分裂的危機?
前面提督提到的軍隊抗命的話算其中一個,但理據力也未夠....
最後...我對所謂的"六四真相"也是很感冒的,每次六四集會根本是對中共打手槍的集體oo儀式(太難聽就消音了)
之前香港中大學生會會長只是稍稍質疑大眾對六四的認知,然後就被一票人鬥下台了,理由無外乎他是五毛之類的
作為香港人居然還有臉說大陸沒有言論自由 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/07/2014 : 22:27:41
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那些年大陸學運其實不少,比較危險的是大陸有些老人還在黨中央,他們還記得他們年輕時怎樣搞運動讓國民政府與日本打起來,怎樣搞運動加上周邊團體配合取得政權,怎樣被毛澤東搞運動鬧出文革......如果看了幾次學運,發現可能重演以上幾次事件時,不管學生實際上是不是這麼激進瘋狂,只要這些人認定有這種可能,那麼,武力鎮壓的可能性就大了......
而且,有些學生那種"我是不會讓步的,你就讓步吧!"的中二態度,也是問題的成因.最近冒出所謂柴玲的信,提到當年其實他們就是希望被武力鎮壓,以學生們的血成就一切,這或許不是當初學生們真正的想法,但事後回顧,有些人發現其實他們的要求,會導向這種結果,不然就是推翻政權的另一個結果...... |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 06/07/2014 : 23:01:07
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| 那個可不止柴玲的信這樣說。外國電視臺採訪柴玲她對著攝像頭都是親口這樣說的。 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 06/07/2014 : 23:13:39
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quote:
Originally posted by imahuman
就沒有較溫和的選項，
例如用水砲摧淚彈鎮壓而不是直接上實彈嗎？
其實你這問題，我多年來就不斷問自己
如之前有提過的，鎮壓學生不過是最有代表性、最有爭議性
但又不那樣重要的事
重點可能是出動軍隊的背後意義⋯⋯軍隊的支持
不但壓制了當前的對手
也壓制了，任何有不安分想法的潛在政敵，穩住了政局
看看過去這幾年東歐和中東，政局的改變，軍隊的態度才是關鍵
Mkman200
除 dasha 大 和 gdlz 説之外
鄧小平第三次上台後，推動改革開放，國內就有路線之爭⋯⋯姓資、姓社之爭
也有要全面西化者
改革開放帶來不只是經濟成長，還有一大串問題，如大家熟悉的貪污，貧富不均等等
老革命不高興他改革開放，背離共產主義
新一代又覺得他不夠大膽、西化，全面開放
你可以說他一路走在鋼絲之上
而學運則成為攻擊他的良好借力點
出重手，為他贏來深化改革的時間
就算到了1992年，還得南巡，才能穩住改革開放的路線
至今，雖還有一堆老人不滿今天的現況，但誰也沒法走回頭路了
如果他失敗，則難有第二人有他的實力和威望，同時鎮住各方
那內亂恐怕無可避免，只是程度的問題
弱化的中央，加上本有意獨立的地區，分裂恐是必然
就算如sk2那虛幻的希望CIA不出手，那還有KGB呢
還有是dasha大 和 gdlz 有沒有興趣玩玩呢 |
Edited by - kingcobra on 06/08/2014 00:37:28 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 06/08/2014 : 01:23:19
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Originally posted by MKMAN200
最後...我對所謂的"六四真相"也是很感冒的,每次六四集會根本是對中共打手槍的集體oo儀式(太難聽就消音了)
之前香港中大學生會會長只是稍稍質疑大眾對六四的認知,然後就被一票人鬥下台了,理由無外乎他是五毛之類的
作為香港人居然還有臉說大陸沒有言論自由
其實這在台灣也差不多吧
這裡還算是相對安全的地方，說錯話頂多被警告or封帳號。如果在臉書失言大概就會被網友肉搜，最終為自己的「錯誤言論」付出代價，這代價輕者會不得安寧一段時間+損失一些朋友，重者形象受損+丟了工作甚至身家性命
言論自由就是這樣嘛 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/08/2014 : 07:59:00
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| 小弟沒興趣玩,因為知道的背景不夠多,到現在還找不出不同於史實的可能性......批評當事人決定很容易,還原當事人面臨的問題以判斷其可能性,特別是政治人物,就非常困難;學運那些單純的學生還好抓,因為思考方式單純. |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 06/08/2014 : 08:10:59
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quote:
Originally posted by dasha
小弟沒興趣玩,因為知道的背景不夠多,到現在還找不出不同於史實的可能性......批評當事人決定很容易,還原當事人面臨的問題以判斷其可能性,特別是政治人物,就非常困難;學運那些單純的學生還好抓,因為思考方式單純.
太理性，人生會少了很多樂趣
不過是個小遊戲，穿越回去幾天，你又何需為鄧小平要面對什麼而頭痛，依自己的喜好就是了，最簡單直接可能才是最好
不過以你的position可能不便說出自己的想法到是真
其實大家都不必想太多，都當他是自私自利，只是一心自保，保護他第三次得到的權位的超級大壞旦好了
那有機會重新做決定的你，會為那一萬幾千學生及14億人，做出怎樣的決擇呢？
我忍⋯⋯我會死忍
忍多3天，看看還有誰，會作出什麼㨾的答案
才說出 答案 
ps lumber 可是對你超期待中，今次可是有你所希望的選擇的哦
那你的選擇會是1嗎 |
Edited by - kingcobra on 06/08/2014 09:35:43 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/08/2014 : 09:35:25
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各位打住八
這個討論欄我開設的目的是為了分析和整理新聞資訊情報的
(原本是希望整理中共內政經濟和外交新聞, 這樣可以探討中共內政/經濟戰略等非國關軍事的謀謀略)
不是彼此攻擊對方之用
還有 我不反對討論六四 尤其現在是25周年 連我周邊的大陸人私下都在討論
但是我建議另外開一欄討論好不好?
這裡不管怎麼說還是新聞集中區 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/08/2014 09:38:44 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 06/08/2014 : 09:44:02
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
各位打住八
這個討論欄我開設的目的是為了分析和整理新聞資訊情報的
(原本是希望整理中共內政經濟和外交新聞, 這樣可以探討中共內政/經濟戰略等非國關軍事的謀謀略)
不是彼此攻擊對方之用
Sorry 可否請讓我們玩多一會，就一會
這可是這中國人，全球華人過去幾十年，以至未來上百年心中的大議題
也能帶出不少大家面過去、現在一些中國政經新聞的看法和理解 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/09/2014 : 10:16:24
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Originally posted by MKMAN200
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Originally posted by kingcobra
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Originally posted by imahuman
就沒有較溫和的選項，
例如用水砲摧淚彈鎮壓而不是直接上實彈嗎
看看 烏克蘭等，一開始也有鎮壓，只是不夠強硬，不夠力，不夠決斷，結果自己被推下台了
所以如果你真的選擇用水炮(如果有)等方法
其結果很可能等同選擇了 1
請做出你的決擇吧⋯⋯時間無多
Kmman200 你會選那個呢？
我的意思其實是想你指出:到底當年中共政權遭遇到哪種困難,迫使它非速戰速決不可?
有沒有什麼特例去推論,為什麼這場風波會導致中國面臨分裂的危機?
前面提督提到的軍隊抗命的話算其中一個,但理據力也未夠....
最後...我對所謂的"六四真相"也是很感冒的,每次六四集會根本是對中共打手槍的集體oo儀式(太難聽就消音了)
之前香港中大學生會會長只是稍稍質疑大眾對六四的認知,然後就被一票人鬥下台了,理由無外乎他是五毛之類的
作為香港人居然還有臉說大陸沒有言論自由
弱弱的说一句，这次危机从开始到最后拖的时间很长，如果开始就速战速决反而不会闹到最后那地步，之所以闹到那个地步，从根本来说，是学生方没有一个强势的能统一意见的领导，这就导致妥协无法实现。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/10/2014 : 07:51:34
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中印外交新聞,未來的中印巴三國外交戰略互動,會是亞洲"權力的遊戲"的焦點之一
http://cn.nytimes.com/world/20140609/c09india/zh-hant/
中印尋求經濟合作，邊界問題依舊敏感
這兩個相鄰的大國將舉行一系列高級別的會晤，從而為兩國關係注入新的活力。不過，在本周舉行第一場會晤時，一幅畫面或許會造成干擾：在莫迪上個月宣誓就職時，一名藏人被請到了靠近前排的座位。
他就是西藏流亡政府的總理洛桑森格(Lobsang Sangay)，該機構位於印度。他很少受邀參加官方儀式，因為當局擔心這樣做會惹怒中國。
中國譴責這些流亡人士和他們的精神領袖達賴喇嘛(Dalai Lama)是分裂分子，如果外國政府接見了他們，中國有時會遏制與相應國家的外交關係。儀式當天，洛桑森格還在為挪威總理拒絕會見達賴喇嘛而傷神，而且他一開始也不確定這個邀請有多大的份量。
身為藏人行政中央(Central Tibetan Administration)領袖的洛桑森格說，「我想，『可能我要坐在後排，只能坐在不明顯的地方。』但是我把票給他們看時，他們告訴我要到前面去。」該機構一直呼籲，中國應當向傳統上屬於藏區的三個省份賦予「真正的區域自治」。
據《印度時報》(The Times of India)報道，洛桑森格的出席一直沒有引起太多關注，直到上周中國正式對印度表達不滿。洛桑森格的出席是應民族志工組織（Rashtriya Swayamsevak Sangh，簡稱RSS）之邀。數十年前，這個有影響力的印度教民族主義組織，幫助莫迪走上了政治生涯。
這顯示出了世界上人口最多的兩個國家之間長期存在的矛盾。矛盾的核心是兩國長達2521英里（約合4060公里）的邊界線，以及50多年前中國對西藏的領土主張。
儘管莫迪希望與中國建立更密切的經濟聯繫，但是印度的安全機構卻表現出了深刻的懷疑。
。周日，中國外交部長王毅抵達新德里。當日，一家印度報紙報道稱，中國一直在向由巴基斯坦控制的克什米爾地區增派軍隊。這篇報道引用了印度情報局泄露的一份機密文件。
「基本情況是，我們想在商業方面做更多工作；這並不意味着他們要在安全事務上持不同態度，」新德里著名戰略事務分析師C·拉賈·莫漢(C. Raja Mohan)說。他表示，由於面臨著與日本、越南等鄰國的動蕩關係，中國也向印度發出了類似信息。
「我認為他們釋放的信號顯示，他們希望這一部分邊界能保持理性、平靜，」他說。「他們沒有談到邊界爭端，或削弱與巴基斯坦的關係。」
自莫迪就職以來，中國的公開表態都非常積極。王毅對《印度教徒報》(The Hindu)，中國國家主席習近平在莫迪任職後不久，「立即派我作為特使」訪問印度。王毅表示，他帶來一個口信，「在你們國家加快改革發展、追求民族夢想的旅途中，中國願意與你們站在一起。」
中國提出幫助印度設立經濟特區，推動產業集群發展，並已經派代表團考察可能的選址。王毅表示，一些中國企業已經開始建設工業設施，期待出台優惠政策，加快進程。
但邊界問題引發緊張並不是一個遙遠的問題。周日早些時候，在王毅抵達印度參加第一場預定的會議之前，新德里的安全部隊包圍了新德里北部的一個藏人社區。西藏青年大會(Tibetan Youth Congress)的丹增晉美(Tenzing Jigme)表示，數百名藏青會活動人士受困，無法離開。他們之前曾聚集在中國大使館外，舉行抗議活動。
兩年前，就在中國前國家主席胡錦濤來訪期間，一名26歲的流亡藏人自焚身亡，抗議中國政府對藏區的政策。全世界都看到了他自焚的畫面，這增強了流亡社區的號召力。
RSS是新德里最堅定地支持藏人流亡運動的組織之一。官員拉姆·馬達夫(Ram Madhav)表示，該組織建議邀請洛桑森格及其前任參加5月26日的就職典禮。
位於達蘭薩拉的西藏流亡政府議會議長邊巴次仁(Pemba Tsering)表示，此次邀請說明，政府更替後，「西藏作為印度面臨的一項議題，重要性不會降低。」
分析人士莫漢表示，對流亡藏人的支持態度深深根植於印度社會，不論黨派。
「我們仍是唯一支持他們的人，」他說。「為他們提供庇護的人，仍然只有印度人。我們願意信守承諾。」
但他還表示，新德里不太可能再像上世紀60年代那樣以武力提供支持。當時印度軍隊因為邊境受到侵犯，曾與中國短暫交戰。
「我們會看到更多的同情，更多的好感，」莫漢說。「他們願意做出多少表示？這會是個有趣的問題。」
Gawa Norboo對本文有報道貢獻。
翻譯：陳柳、許欣
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 06/11/2014 : 17:32:28
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很多人說在中國有錢人的特權太多，所以這些富二代到國外後太張揚
其實正好相反，中國是個官本位的國家，在中國有錢人的權利實在太少了，所以這些人才會拼命往國外跑。至於官員，他們是因為怕被清算所以找退路
教育：在國外有錢人可以送子女進好的私立學校，給好的私立大學捐一大筆錢也能進去。在中國沒有這種條件，私立學校比公立的更爛，而起還有戶籍的問題。
醫療：在國外窮人看病要去公立醫院排長隊，有錢人可以去私立醫院享受更好的醫療。在中國私立醫院不多，而且水平比公立的還差。
地產：在國外地產是永久產權，也沒有購買數量限制。中國就不用說了。
官司：在國外律師就是花錢雇來咬人的狗，有錢可以雇好律師，很多事情都可以解決。在中國律師沒多大用處。
生育：中國的有錢人通常會想要好幾個孩子，只有中國對此有限制。
娛樂：在國外富人可以收藏槍支，打獵，開飛機等等。中國不開放私人持槍，不開放低空。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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Posted - 06/21/2014 : 05:37:03
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http://cn.nytimes.com/china/20140620/c20ling/zh-hant/
時報看中國
令計劃兄長被黨內調查，疑涉貪腐
傅才德, 儲百亮, 安思喬 2014年06月20日
根據執政黨共產黨的內部紀律檢查機構周四發佈的公告，前國家主席胡錦濤的一名高級幕僚的哥哥正在接受黨內調查。
因「涉嫌嚴重違紀違法」，令政策正在接受中共中央紀律檢查委員會的調查。此人在煤炭資源豐富的山西省擔任政治協商機構的副主席。在以前的案例中，「涉嫌嚴重違紀違法」被用來指代腐敗活動。62歲的令政策是令計劃的哥哥。在胡錦濤當政期間，令計劃曾任中共中央辦公廳主任，大致相當於美國的白宮幕僚長。去年，胡錦濤卸下所有職務。
黨內官員告訴《紐約時報》，2012年因為兒子在北京身亡，令計劃開始受到密切關注。當時，其子駕駛的一輛法拉利跑車在北京的一條環路上撞毀。同車的兩名女子受重傷，其中一人於六個月後死亡。因為這起事故和後來的隱瞞行為，原本有望在當年的領導層換屆期間躋身政治局的令計劃失勢，分到了一個次要的職位。自那以後，他一直處在政治聚光燈之外。
令政策是山西省人民政治協商會議的副主席。中國各地的政協均為基本沒有實權的機構，通常是安置半退休官員的寧靜港灣。之前，他曾任山西省發改委主任，被視為當地工業領域的權勢人物。就在周四上午，山西省政協的網站還報道，兩天前令政策帶領一隊官員調研了幾座村莊，考察如何改善農村人居環境。
在宣布令政策正在接受調查的同時，中央紀律檢查委員會還發佈了另一份公告，宣布對山西省副省長杜善學進行調查。文中僅有簡短的一句話，採用的是和提到令政策時一樣的措辭。杜善學曾在陝西省財政廳任職，還擔任過山西兩座城市的市委書記，2011年被任命為山西省委常委。近幾個月里，已有一連串的省級高官落馬，包括令政策和杜善學。此次公告發佈之時，正值中國國家主席習近平發起的一場反腐嚴打運動。習近平認為，腐敗正威脅到共產黨對權力長達60多年的掌控。
曾在中國官方通訊社新華社任記者的高勤榮證實，令政策是令計劃的兄長。報道了山西省的腐敗現象後，高勤榮曾身陷囹圄。他在山西省首府太原接受電話採訪稱，消息靈通的內部人士告訴他，令政策被指控涉嫌腐敗及收受當地礦業經營者的賄賂。
高勤榮說，「都是關於經濟問題，腐敗問題。」1998年，高勤榮以詐騙和收受賄賂等罪名入獄。他本人和人權觀察人士把這些指控斥為一種政治報復。他被判處12年有期徒刑，服刑八年後獲釋。出獄後，他一直在密切地關注山西政壇。他說，「涉案的金額可不小，人們說達到了1億以上。」
過去10年，山西煤礦業一片繁榮，滿足了中國對火電站的廉價能源如饑似渴的需求。政府的政策要求確保各地在國家控制下整合煤礦，這也為官員的腐敗製造了機會。按照高勤榮的說法，山西省的其他一些官員也有可能捲入調查，而已遭醜聞重創的令計劃的政治生涯可能會進一步陷入麻煩。
「山西會爆發一場政治地震，」高勤榮說。「這個僅僅是冰山一角。」
傅才德(Michael Forsythe)、儲百亮(Chris Buckley)是《紐約時報》記者。安思喬(Johnathan Ansfield)是《紐約時報》駐京記者。
中纪委调查山西政协副主席令政策
《纽约时报》北京分社 2014年06月19日
周四下午，中共中央纪律监察委员会官方网站发布消息称，山西省政协副主席令政策涉嫌严重违纪违法，目前正接受组织调查。
中央纪委同时宣布接受调查的还有中共山西省委常委、副省长杜善学。中共十八大以来，已有多名现任及前任山西省高官在反腐风暴中落马，其中包括山西省人大常委会副主任金道铭，中国科协党组书记、原中共山西省委常委、太原市委书记申维辰等部级官员，及十余名地厅级官员。
令政策62岁，山西省平陆县人，1984年起在山西省直党政机关任职，2003年成为正厅级干部，任省发展计划委员会常务副主任。2008年晋升为副部级，任山西省政协副主席至今。
令政策的弟弟令计划，曾在中国权力中枢中共中央办公厅长期任职，追随原中共中央总书记胡锦涛左右。2008年至2012年间，令计划担任中央书记处书记、中央办公厅主任、中直机关工委书记等要职。
2012年，有关令计划之子驾法拉利跑车车祸身亡的报道流出，令计划未能像预期的那样进入第十八届中共中央政治局。在十八大前夕，被调任中共中央统战部部长，并连任第十八届中央委员。2013年3月起，令计划入选新一届全国政协副主席。
调任统战部曾被视为令计划在政治上“软着陆”的信号。但他胞兄此次高调被查，为其命运增加了新的悬念。
令政策父亲原为山西省一名处级干部，育有4子1女，名字分别是令路线、令政策、令方针、令计划、令完成，其中令方针为女儿，令计划为三子，令政策是次子。
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1.習近平的新動作 不只是周永康體系 連胡錦掏的人也要小心了
2.大陸人名子真酷, 有人叫計畫 也有人叫政策 還有人叫方針..........
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/21/2014 06:10:04 |
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中華人民共和國政治經濟外電新聞集中欄
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