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user72011
我是菜鳥
Taiwan
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
 Posted - 01/19/2013 : 20:55:42
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2003年美軍入侵伊拉克時國內的軍事雜誌有翻譯過狄貝龍的現場採訪報導，給了我很大的啟發（特別是在讓我知道美軍部隊胡亂開火跟Over Kill有多嚴重上）。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/19/2013 : 21:50:19
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狄大俠居然掛了....(默哀)
第一次看他寫的文章是南斯拉夫內戰那次
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 01/19/2013 : 23:23:23
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奇怪，英文的新聞裡面說是狙擊手，日文新聞也有狙擊的漢字出現，可是偏偏在這裡和FB卻都是看到流彈。英文沒有提到流彈啊。換句話說，他很可能是被挑中的目標，不是被射穿或者是反彈的子彈打到。
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 01/21/2013 : 11:13:00
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RIP Yves Debay
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 01/21/2013 : 16:17:20
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quote:
奇怪，英文的新聞裡面說是狙擊手，日文新聞也有狙擊的漢字出現，可是偏偏在這裡和FB卻都是看到流彈。英文沒有提到流彈啊。換句話說，他很可能是被挑中的目標，不是被射穿或者是反彈的子彈打到。
不好意思,當初在發狄貝龍不幸遇害的消息時,為求慎重起見,因此沒有明確地說狄貝龍被當地不明身份狙擊手蓄意殺害,若造成困擾請見諒.
另外台灣媒體也很難得的報導狄貝龍遇害的消息,遺憾的是它把狄貝龍的名字誤打為迪貝龍,我記得"狄貝龍"這個中文名字是Yves Debay自己取的,因此該新聞把"狄"跟"迪"弄錯其實是不應該的.
法國資深戰地記者迪貝龍 敘利亞遇害
http://www.nownews.com/2013/01/21/91-2894958.htm
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chaos
新手上路
134 Posts |
Posted - 01/22/2013 : 14:05:22
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震驚啊，R.I.P. 狄佬！
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Edited by - chaos on 01/22/2013 14:05:48 |
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 01/22/2013 : 16:13:23
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So many China miracle in here now....... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/23/2013 : 13:35:50
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狄老在台灣的文章可多了......RIP.
這幾天小弟也是一堆突然出現的事,到同學的公司暫時打工幫忙而回到朝九晚五一週五天的日子外,突然有人來談買房子還急著簽約,也是沒上來的原因之一...... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/23/2013 : 21:34:59
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quote:
Originally posted by SK2x2
So many China miracle in here now.......
when did you ever seen any chi na people in MDC really behave and discuss logically? 
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 01/24/2013 : 10:45:51
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華航死過那麼多人喔？
那日航發生過一架死500多人(人類史上單一事件中最多人喪生的空難)的怎麼沒列進去 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/24/2013 : 11:06:56
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quote:
Originally posted by ian125
華航死過那麼多人喔？
那日航發生過一架死500多人(人類史上單一事件中最多人喪生的空難)的怎麼沒列進去
它排名不是只看最高一次死多少,而是看掉過幾架飛機總共多少人.
以及所有飛安紀錄(沒掉下來的)吧.
日航從1985年空難後就沒啥大事故了,
華航一直到2002都還死過人,2007還地面火燒機.
火燒機雖是波音翼前縫條設計有問題,但事前半個月前有兩度警告燈示警,
華航的做法卻是把警告燈"關掉",以解決問題.
華航把錢都花在食物和服務和行銷(瞧那精美的犀利人妻電影版)......
飛機嘛,華航甘姓機師自稱照實填寫故障表導致航班延,超過年資二十年一樣開除
(當然是用別的理由,大公司要搞一個職員是很簡單的)
之前另一個事故排名,華航也排倒數..
http://www.planecrashinfo.com/rates.htm
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Edited by - kumachan on 01/24/2013 11:49:59 |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 01/24/2013 : 16:58:53
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亂寫的骨灰文------只是先把有的資料整理一下，文筆甚差還請見諒
克虜伯75mm野炮
文章參考如下:
http://landships.activeboard.com/mobile.spark?p=topic&topic=51281329&page=1
在第一次世界大戰之前，有兩大外銷野炮陣營，一個就是法國75小姐，一個就是德國克虜伯的75野炮( 簡稱克野 )
這兩家最大的相同處是砲彈的重量，法國是5.5公斤重的榴彈，榴散彈是7.25公斤重，而克野是5.5~6.75公斤；至於其他性能幾乎一致；但是克虜伯公司從M1902/03/05/09/12/1913等等不同的砲型都可以讓客戶挑選式樣，甚至確認砲管長度後才發包生產，身段柔軟導致銷售屢創佳績，連拉丁語系的中南美國家都採用，讓史奈德很吃味，同其外銷量只有1/10，而且75小姐的發展也跟該公司無關。
根據洋人考據顯示1905~06年在買完72門克式小山砲後清庭發議價單給克虜伯說要買36門野砲與36門山砲，而1907年開始測試對方送來的樣砲，總計有L28/ L29/L30/L31等倍俓炮管長度的野炮於漢陽兵工廠內測試四週，後來根據測試結果L29倍的野炮重量與性能較能兼顧；遂開始了採購之舉，當然漢陽廠也開始在1914仿造M1905野炮，但是重量多了25.5公斤達到967公斤的全炮重。
整個購買的狀況又跟實際上運作不同，根據洋人查的結果:
I've just received some information from Herr Herbert Jager on deliveries of 75mm Krupp guns prior to WW1.
China - received two types of guns:
7.5cm L/29 (schwer) - 1909: 60; 1912: 72; total 132
7.5cm L/30 - 1904: 36; 1905: 8; 1906: 19; 1911: 5; total 68
也就是說M1900/02/03/09/12是30倍而M1905是29倍，這是我自己的分法，參考很多網頁後的下的結論
http://www.bulgarianartillery.it/Bulgarian%20Artillery%201/Krupp%2075mm%201903.htm
http://www.bulgarianartillery.it/Bulgarian%20Artillery%201/Krupp%2075mm%201905_Brazil.htm
洋人拍的北洋新軍操砲圖
根據大陸網友考證清末北洋六鎮的火力是各鎮(師)54門，分野炮與山砲兩大類:
第一鎮的火炮均為1903年從日本購入，計有日造75mm二十九倍架退野炮36門，日造75mm十三倍速射山砲18門，全鎮共計54門。
(31式野炮與31式山砲)
第二鎮炮標初創時，山砲系江南廠與漢陽兩廠所造，口徑57mm，野炮則購自英國和德國，口徑75mm。清亡前換裝日制75mm速射野炮36門和同口徑山砲18門，全標共54門，並使制式與口徑一律。
第三鎮的火炮均為德制。原有克虜伯75mm輕重野炮36門、75mm速射山砲18門。1907年東調時，將一營克虜伯野炮（18門）上繳，更換為一營格魯森山砲（18門），全鎮共計54門，但與其他各鎮不同者為野炮18門而山砲36門。
第一鎮（新的第一鎮）在1905年以前，裝備有日造75mm野炮十八尊，德造格魯森57mm野炮和山砲各18門，全鎮54門。到1906年時，原57mm之野炮18門、山砲18門，已經更換成購自德國的75mm野炮各18門，使口徑全鎮一律。
第五鎮裝備有德造克虜伯75mm三十倍管退野炮36門，克虜伯75mm十四倍山砲18門，共計54門。
第六鎮裝備有新式的克魯伯75mm管退陸路快炮36門，同式同口徑過山管退快炮18門，共計54門。
我是不知道這些火砲侯的腦袋是否有問題，口徑相同不代表膛線纏度、砲彈外型、彈殼式樣都相同到可以通用??，有此可知克虜伯75野炮已經成為北洋軍的主力，進入民國後一直到直皖分裂前北洋政府也新購日本38野炮替換舊式的的31野炮，57野炮等等，克虜伯家族完全統一北洋各軍。
很妙的是義大利也買下授權生產m1906型與m1912，彈重6.5公斤，正式番號是Cannone DA 75/27 MOD.906 /Cannone DA 75/27 MOD.912，一戰結束後自己留下Cannone DA 75/27 MOD.912後大批Cannone DA 75/27 MOD.906賣給中國的眾軍閥們使用，讓人更搞不清楚誰是誰，整個軍閥混戰的代表武器為日系/義系/德系/俄系四大類，而同一軍閥手上往往都是混用，舉張作霖為例手上有日製38野炮、奧國百祿77野炮、打敗曹錕馮玉祥後收繳的義系野砲。
不管怎樣克虜伯家族在軍閥混戰的時候都是自己轟自己，而南方諸軍頭可憐的很，基本上還是以清末購買的那一批克式野炮當基礎，分散各地的鎮改成師後分別獨立自治，聽說桂系陸榮廷就只有8門，顛系更少，廣東軍政府更慘，陳炯明砲轟觀音山也是用清末老炮射擊孫中山；很奇特的是南方列強代表如英法兩國竟然很遵守自己定的禁售軍火給中國的條款，最多是一些軍火商私下轉賣一戰廢品給小軍閥，這跟有錢的廣東人形象差很多。
話風一轉說到鬼子，日本wiki寫說1907年才決定生產38式野炮若真的是m1903的構型那炮彈重量也應該是6.35公斤重而非5.5公斤，這點可能要靠日本人自己去釐清，因為改良式38野炮採用90式榴彈不含引信重5.71公斤，94式榴彈6.02公斤，90式尖榴彈6.17公斤，也就是說從1925年開始日本就沒在生產5.5公斤的砲彈，目前無法確認10年式榴彈的重量是否是5.5公斤，所以以往看到日本75榴彈比美國75山砲砲彈輕的文章可能有誤。
而根據美軍1944年的戰時文件Japanese Field Artillery中就說38式野炮是仿造M1905
It gives around 1915 as a starting date for the model 38 improvement programm and says elsewhere: "During World War I the Japanese made major modifications in the construction of the Model 38 (1905) 75-mm gun.
接下來就是38野炮的砲尾閉鎖方式:
I've read that Argentina held field gun evaluation trials before they ordered the Krupp gun. I suspect the Argentine Army requested that Krupp should
modify the standard 75mm. There is a Krupp patent for an interrupted screw breech dating from about 1905 which looks like this breech. The 75mm Krupp
Gebrigskanone M1908 (the one for the Japanese) seems to have used the same breech design.
It would be nice to know how many guns Argentina purchased and how long they were in service. I have a recollection that some of the 75mm Krupp guns
were reworked as a close support gun in the 40s(?)
Regards,Charlie
上段英文是解釋38式野炮的基本型其實有兩種閉鎖方式，一種是滑塊式的閉鎖機，一種是克虜伯自己研發專利的螺絲旋轉式閉鎖，被日軍大量使用41式山砲上，而專利這款產量很小但還是有隨軍轉戰各地。
標準滑塊橫擋式砲尾
日寇41式山砲的閉鎖機構圖
民國24年國府江西繳匪有成之餘開始整理眾炮兵，共編成兩團制的砲兵旅4個，獨立砲兵團5個，獨立山砲營、獨立野戰砲營、獨立重迫擊砲營各3個。具體如下：
砲兵第1旅：裝備瑞典制L/14博福斯（Bofors）75mm口徑山炮
砲兵第2旅：裝備瑞典制L/14博福斯（Bofors）75mm口徑山炮
砲兵第6旅：裝備德國製L/29克虜伯(Krupp)75mm口徑野炮
砲兵第8旅：裝備日本遼十四式77mm口徑野炮
獨立砲兵第4團：裝備日本三八式75mm口徑野炮
獨立砲兵第6團：裝備日本三八式75mm口徑野炮
獨立砲兵第8團：裝備日本遼十四式150mm口徑榴彈砲
獨立砲兵第9團：先是由裝備德國克虜伯75mm口徑野炮和重迫擊砲（各1個營）的第32步兵師師屬砲兵團編成，不久將野砲營又劃回32師，而重迫擊砲營與獨立重迫擊砲第1、2、3營合編為獨立步兵炮團。
新的獨立砲兵第9團裝備法國施奈德75mm口徑山炮28門。
獨立砲兵第10團：裝備德國製L/32 sFH 18萊茵公司(Rheinmetall)150mm口徑榴彈砲24門（機械化牽引）。
1937年又組建了獨立砲兵第14團：裝備德國製L/30 sFH 18 克虜伯150mm口徑榴彈砲24門（機械化牽引）
至於其他小型砲兵營如74軍第二砲兵營配發法國75小姐與滇軍第60軍直屬炮兵團的史奈德M1917 155重型榴炮又是另外的故事。
不管怎樣中日1937全面開火之後初期根本也是克虜伯大戰克虜伯，不能因為歷史上著墨813時期佛波斯75山砲PK鬼子的38改而論定。
就這樣克式野炮一直服役抗戰結束後，被大批美造75山砲與105榴炮給取代掉，到國共內戰最後才因為美援斷炊又拿出來應急，但是神州變色，一門克野都沒帶來台灣。
38改的差異就是在砲腳開岔，露出空隙後讓炮身可以加大仰角，從+16增加到+43度~
很稀有的第一代的砲尾
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
Edited by - 冗丙 on 01/25/2013 13:57:17 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/24/2013 : 18:29:51
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其實我查了很久格魯森其實是山地的名稱，幾乎外文出現Gebirgskanone的字眼都是跟山砲有關~~所以Gebirgskanone應該不是廠商名稱。
其次就是57mm的口徑，在一戰前只有英國啊姆斯壯/法國哈齊開斯/德國克魯伯三家在用，而英法是海軍當驅逐魚雷艇的速射砲，只有德國有在岸上使用而且還不是管退的砲，較符合清末的時代。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/24/2013 : 20:14:10
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quote:
就這樣克式野炮一直服役抗戰結束後，被大批美造75山砲與105榴炮給取代掉，到國共內戰最後才因為美援斷炊又拿出來應急，但是神州變色，一門克野都沒帶來台灣。
以世界軍事史來說，現在這種輕型野戰砲都被更輕更簡單的史托克式迫擊砲跟無後座砲淘汰了。
雖然史托克式迫擊砲的精度較差，但本體輕跟發射速率高，可以彌補弱點。無後座砲更是贏在實在有夠輕這點上。
當代人做個歷史總結。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 01/24/2013 : 20:21:00
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quote:
Originally posted by 冗丙
第一鎮的火炮均為1903年從日本購入，計有日造75mm二十九倍管退野炮36門，日造75mm十三倍速射山砲18門，全鎮共計54門。
(31式野炮與31式山砲)
31式是架退砲
quote:
Originally posted by 冗丙
日寇41式山砲的全圖
這個是41式騎砲 山砲的砲架是用鋼管組成 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/24/2013 : 21:37:30
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原文是清朝人趙翼的《論詩》:
李杜詩篇萬口傳，至今已覺不新鮮。
江山代有才人出，各領風騷數百年。
MDC的《論機》是:
活塞渦噴萬家傳，至今已覺不新鮮。
長空代有雄鷹出，各領風騷數十年。
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/24/2013 : 22:06:08
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感謝各位指點~~
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/y/a/m/yamanekobunko/2011070402275365b.jpg
quote:
Originally posted by 慎．中野
以世界軍事史來說，現在這種輕型野戰砲都被更輕更簡單的史托克式迫擊砲跟無後座砲淘汰了。
雖然史托克式迫擊砲的精度較差，但本體輕跟發射速率高，可以彌補弱點。無後座砲更是贏在實在有夠輕這點上。
800~900公斤的野戰砲之所以能做的如此輕首重管退特長的砲架，這樣才能減輕砲重，一但加上反戰車/加大仰角/左右+ - 20度的射界後重量暴增到1.2~1.5噸者筆筆皆是~~
方便跟隨步兵發揚平射火力的能力也會大減，又因為史托克式81迫砲在當時的準度欠佳，彈著點前後左右飄到打不中機槍堡，擄獲的37平射砲又很難點破這類據點，所以德帝陸軍支援暴風突擊隊的火炮不是41山砲的老爸克式75小砲或斯科達75山砲，就是很特別的75迷你小丘砲，還有膛線呢~~
http://i.imgur.com/fDNV13u.jpg
http://i.imgur.com/KEuFruX.jpg
有沒有發現他跟日本的特有70mm小砲很類似??可以很輕易的推到火線上點掉國府軍的機槍堡~~
各國軍頭的歷史觀不同選擇當然不同，法國布蘭登研發了一系列的50/60/81/120迫擊炮來滿足各排/連/營/團的火力需求並為其他各國所效法；而日本卻選擇了10年與89式擲彈筒+70mm步兵炮+81迫擊砲+41山炮的組合，就是想獲取準確的平射火力優勢。
至於哪種組合適合當今步兵的選擇，歷史已經給了答案。
而我卻想拿81迫砲的砲管裝在92步兵炮的砲架上說
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Edited by - 冗丙 on 01/24/2013 22:58:50 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/24/2013 : 23:42:21
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就是想獲取準確的平射火力優勢
自從二戰發明無後座砲之後現在都用這個了。要不然甚至乾脆直接用ATM。
二戰的時候反戰車砲也常用來發射榴彈當作步兵的直射支援火力，現在也被無後座砲跟ATM淘汰了。畢竟無後座砲跟ATM可以上吉普車跟TOYOTA卡車。w
大口徑的120mm迫擊砲只要裝上輪子也可以簡單用吉普車拖拉。
http://en.wikipedia.org/wiki/Mortier_120mm_Ray%C3%A9_Tract%C3%A9_Mod%C3%A8le_F1
現在的技術條件下步兵用的輕火砲就是有一好沒兩好，直射跟曲射二選一。
老式的駐退機野戰砲就太重了，否則二戰時期的反戰車砲就算到今天也可以KO絕大多數輕裝甲車。
現在要用這種很重的小口徑駐退火砲最少也要裝上輪甲車了。倒是可以考慮給雲砲或是M113裝上個50/75mm左右的老式開放砲塔，這樣就可以當支援用的砲車。
只是現在要裝砲塔好像至少是要上105mm才夠潮。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/24/2013 23:50:01 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/24/2013 : 23:58:14
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方便跟隨步兵發揚平射火力的能力也會大減，又因為史托克式81迫砲在當時的準度欠佳，彈著點前後左右飄到打不中機槍堡，擄獲的37平射砲又很難點破這類據點，所以德帝陸軍支援暴風突擊隊的火炮不是41山砲的老爸克式75小砲或斯科達75山砲，就是很特別的75迷你小丘砲，還有膛線呢~
德國人就是喜歡這種設計後來才會搞出那個我個人心目中的二戰最爛迫擊砲50mm迫擊砲。因為同樣等級的火力卻為了強調精準度搞得重的要死。
其實日本人在中日戰爭中期也開始研發配備大口徑的史托克式迫擊砲跟火箭迫擊砲等等，日本人有得出一種結論，就是精準度低，只要提升炸藥量就可以彌補了。
但是愛節約彈藥的日本陸軍還是把史托克式迫擊砲作為二線配備，前線部隊還是繼續使用他們的九二步兵砲。
史托克式迫擊砲還有一大好處就是構造簡單所以製造成本低，這點實在打死駐退機火砲。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/25/2013 04:36:35 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 01/25/2013 : 01:15:04
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Originally posted by ian125
華航死過那麼多人喔？
那日航發生過一架死500多人(人類史上單一事件中最多人喪生的空難)的怎麼沒列進去
很簡單，因為他的資料是有問題的。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/25/2013 : 15:27:18
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這兩天的兩份報告,看看就好,有點像是哪個碩士生的論文,或哪個想擠入一堆專業公司領域的後起者不知天高地厚先丟資料出來等著人家"指教"的東西.
第一個就是那個韓日美印中海軍,基本上,韓日就是把美國吩咐他們做的事情,與他們海軍實力比一下,南韓海軍用美國海巡的裝備就夠了,弄到神盾,那真的是超過任務需求太多倍了;相對的,美國是全球海軍,分析者也認為老共想取代美國,這種超大的任務下,這兩個國家海軍的實力,就不太夠了......
華航最危險那個也是,看第五名大韓航空,人家的失事死傷主要原因是Su-15/21......真的是根本沒分析事故成因,排數據而已. |
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