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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
 Posted - 11/28/2012 : 16:15:51
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Originally posted by Lugiahua
一個連持有玩具槍或是穿軍服
都可能被警方調查與媒體負面報導的國家
要培養尚武風氣如同天方夜譚...
就算在加州這種以反槍出名的地區
也都有上百家射擊或是戰鬥學校
要是在台灣開設相同企業, 一定是立刻被查禁然後被媒體指為是恐怖分子訓練營之類
從我們的體育發展、教育重心、社會風氣以及司法判例來看，
確實台灣缺乏尚武精神......
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書買太多,看不完腳腳XD |
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Captain Picard
我是老鳥
9677 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 16:18:27
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Originally posted by 慎．中野
我就公開說我的看法吧，老實說上街找十個成年男子大概不到兩個願意為這個國家而戰。
不是因為愛國主義現在不流行之類的，而是因為這個國家真的很爛所以沒人愛，大家只是因為有國家比沒國家好，還有害怕中國所以才勉強擠在一起，其實大部分國民對這個國家本身的存在如何是毫不關心的。
這個國家的向心力在很多更沒錢的窮國以下。
我絕對不是什麼愛國主義者，但是我也時常有疑問為何這個國家可以搞到這副德行，真的是政府不疼人民不愛。
這絕對不是哪個人或哪個黨的問題，所以不需要找人出來扛責任。
雖然理論上就是人民要利用國家，國家只是個虛幻的旗幟，這也確實沒錯，不過所屬成員對自己所屬的某種組織跟旗幟幾乎毫無珍惜之意，也一定是這個組織的運作真的是很爛才會搞成這樣。
說穿了我們只是一群沒自尊沒自信沒朋友的國際賤民，這一點我是很相信的。現階段不管用什麼口號或是由誰來治理都不會改變這個狀況，只是幸好還有一點錢。
要是連錢都沒有，支持這個國家的就真的什麼也不剩了。
我讀各種歷史就是真的覺得在台灣的ROC現在這狀況很糟糕，我公開嘲笑國民是一群不敢戰的失敗主義者，國軍是一班不能戰的廢柴，也很少遇到反對。
大概因為大家都知道這是事實，這個國家就是不敢打無能打也沒什麼人想替它打。
幾十年前靠著反攻大陸這種意志支持著，遲早有幻滅的一天，而之後國民黨一方一直沒能找到新的有效的論述（骨子裡是，但敢明講「和平統一是選項之一」的只有新黨一小撮人），選民選他只是因為選另一方風險更大。近20年來國民黨實際作為切割政治而在經濟上先與中國大陸交好，就更不可能朝著反抗的大方向。
而民進黨一方則企圖毀掉原本的舊觀點，建立新的論述與信仰，但最後也只推廣到他的徒眾。而之後兩股勢力的較勁更多半侷限於打贏下一場選戰，而不是大藍圖、大目標；而民進黨取得政權之後，也就像是太平天國打進南京之後。
偏偏原本國民黨時代的官僚風氣以及教育的方向就不屬於積極外向，怕造反，沒有發自內在的積極動力，於是當外來推力都喪失、方向混沌不明、舊的信仰被毀滅而新的卻沒建立起來，藍綠的醜陋都讓人看盡，整個國家社會心氣自然渙散了。
韓國雖然反彈清算過去強人政治也很強勢，但還是大韓民國。
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天佑吾「王」！ |
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慎．中野
我是老鳥
28045 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 22:25:43
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Originally posted by Dr Evil
真是矛盾，說民族性無可救藥
"如何讓這些弱兵盡可能弄到好一點的裝備然後進行各種戰術訓練改造，多少強化一些士氣跟戰力。"
所謂"多少強化..."就能豬羊變色，產生跟本性的戰力變化?
你自己都把現況看清了! 地下游擊是一條走不通的路，那還談什麼?
不管在哪引爆一棵核蛋，都比押寶在游擊隊玩個十年有效
恐怖份子讓人恐怖的，最終還是他手上武器，否則再有意志
也只是人畜無害的嘴砲部隊
這是戰爭的最根本的問題之一。
有意志的人沒武器也會去搞武器來，沒意志的人手上拿核彈也是會投降。
這不是跟戰前日本軍一樣崇尚精神主義，但是關於戰爭這的確是最根本的問題，也就是戰鬥意志的有無。
至於學打仗也就是保留選項。
如果有那麼一點為國而戰的意願，那就盡可能學打仗的方法。
我個人的生涯志願之一就是寫一本教人打仗的書，從散兵坑的挖法到建國的方法，或者是更帥氣的直接對某人這樣說：
這個人是某拿破崙漫畫中的提哥米耶將軍（General Jacques François
Dugommier），拿破崙在土倫攻略戰時的上司，拿破崙生涯尊敬的人之一，在法
國革命之前跑去美國教美國人如何打仗。只是這漫畫把他畫得比史實年齡還老些。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
28045 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 22:33:53
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如果有那麼一點為國而戰的意願，那就盡可能學打仗的方法。
在台灣，如果你真的想學打仗，沒服過兵役的人不要逃兵役，有服過兵役的人回
想自己在軍中的所學。
國軍雖然真的很爛，當過之後就會更知道有多爛，但是至少你老實入伍還是會免
費教你一些基礎的軍事技能，如果是陸軍至少會學扣扳機的方法，而且最重要的
是你多少熟悉軍隊的氣氛跟作風。
戰爭是靠隊伍不是靠個人，就算只是掃地，你也要學如何跟同僚一起辦事。
在役期中看個人的運氣，有機會學到一點在現代戰爭中也有用的軍事技能，雖然
在國軍大概不爽跟無用還有被壓榨的經驗與回憶會比有價值的軍事技能壓倒性
多，但是這是在台灣極少數學打仗的途徑。
雖然要花時間跟流血流汗還有一肚子鳥氣，但是至少免費。
別說你花錢去國外訓練所學可以學更多，軍隊最重要的所學就是「如何跟大家一
起當兵」，這是短時間的個人技能訓練所學不到的。
其次回到民間你可以當個軍宅或玩生存遊戲，但是應該要認清在現代戰爭中輕武
器跟CQB雖然重要但是遠比不上砲擊跟轟炸有威力，也不要迷信先進單兵裝
備。
老實說你挖洞跟偽裝的技能高，大概比開槍很凖或是CQB很行，在戰爭中生存
的機率要更高。
但是如何跟團隊一起作戰的經驗還是很貴重的。
個人跟小團體單位能自己訓練的就是如何在野外生存跟小部隊行軍跟移動，沒有
槍的話至少研究如何製造基地跟設備，還有製造陷阱。沒槍沒刀就用石頭跟棍
棒，用圓鍬跟十字鎬會更致命，夜襲至少打死一個老共落單的哨兵你就有槍了。
接著你的老大跟CIA有掛上勾，就有機會多弄到一些槍跟子彈。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/28/2012 22:42:50 |
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慎．中野
我是老鳥
28045 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 22:48:43
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Originally posted by dasha
第二個則是要有堅強有效的外來支持,台灣這點很麻煩的是,由於是海島,太容易被孤立,封鎖海路比封鎖陸路容易.而我們想依賴的CIA,基本上,他們顛覆外國政權的業績,失敗居多,成功的往往是與其他國家合作,甚至講白一點,其他國家情報單位要CIA提供錢與武器,才會成功......日本的話,這大概是少數比美國CIA還無能的傢伙......這也是令人絕望的支援者.
話說CIA雖然失敗的前科累累，但是老美也是沒朋友的台灣唯一能靠的國家了。
我們跟其他擅長支援反政府運動的英國或是法國之類都沒什麼邦交。
跟東亞各鄰國不是關係很差就是因為瞧不起窮人所以也沒邦交，否則要搞游擊還
有反游擊，隔壁的菲律賓經驗豐富。只是台灣人有瞧不起窮國跟窮人的習性，否
則認真講至少在陸戰上菲律賓比國軍有戰力，如果邦交有搞好大可以跟他們學很
多打仗經驗。
越南也是實戰經驗豐富的國家，只是台灣人有瞧不起窮國（以下省略）．．．
自我感覺良好但是實際外交爛沒朋友的國家就是這麼慘。
雖然現在的外交部搞免簽頗為成功這點還是要評價，只是我們邦交國有夠少也不
是聯合國會員國這點當然還是事實。我們可以把一切責任推給老共，但事實就是
事實，改變不了老共當然只能自己想想辦法。
現階段國軍的國外軍事交流有夠少，交流了也動不了國內的老賊，這點也是事實。
quote:
截至2007年，全球猶太人口不過1320萬，比
我們還少，論聰明才智，台灣人的腦袋不會
比猶太人差
這不是要反對你，只是國防的狀況上，ROC也好、台灣也好，跟那個武器魔改造
之國跟戰鬥國家以色列比起來，我們實在沒什麼可以說嘴的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/28/2012 22:54:56 |
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慎．中野
我是老鳥
28045 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 23:01:06
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接著談敵人的事情。
解放軍也許裝備沒老美先進，軍隊也有很多腐敗，但是客觀的來看，絕對是強
敵，而且遠比國軍能戰。
說到受老百姓尊敬的程度，國家支持的程度，軍隊本身的練度，裝備改善的幅度
等等，都是相當能打的軍隊。就算有些腐敗跟教範有些落後跟過時的地方，但是
整體來看是很能打的。
但是雖然很強，也絕對不是無敵的。
如果真的想保家衛國，那就多研究解放軍，最好比解放軍還了解解放軍，這樣子
自然能找出敵人的弱點。
解放軍現在的主要弱點就是全力準備打大仗，因此在打小仗上的研究有很多力有未逮之處。
作為大仗打輸的預備計畫，我們要做的事情就是全力把解放軍拖進小仗的泥沼裡頭，讓他們生厭，如此而已。
戰略的初期基礎方針就是多殺一個解放軍就是多殺一個解放軍，累積久了自然會有機會讓他們撤退。如果解放軍卯起來搞報復攻擊，那島民反中度也會上升。如果他們搞收買人心那套，那就是全力破壞他們收買人心的心戰計畫。
這要學著搞心理戰還有宣傳戰，如各位所知的，中國在這方面於整個世界也是行家中的行家，有專門的研究也有足夠的人力。
反宣傳戰跟自己的宣傳戰與心理戰的研究，這方面我國也是很糟糕。我都還只能找些國外的老經典教科書來唸。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/28/2012 23:09:50 |
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慎．中野
我是老鳥
28045 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 23:12:59
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這要學著搞心理戰還有宣傳戰，如各位所知的，中國在這方面於整個世界也是行家中的行家，有專門的研究也有足夠的人力。
反宣傳戰跟自己的宣傳戰與心理戰的研究，這方面我國也是很糟糕。我都還只能找些國外的老經典教科書來唸。
話說各位在網路打混一定也知道，中國式宣傳戰的基礎方針就是靠人多跟講話大聲蓋台，一再重複某種看似有道理的歪理，三百六十五天、天天無休、年年無休，蓋台蓋台再蓋台。
因為這招簡單有效，要反制只能靠勤勞的吼回去，所以很難搞。你一偷懶你就輸了。整個頻道跟論壇會被中國宣傳全面覆蓋。
或者用傳統成語來說，他們就是搞三人成虎，有一億人天天講的話，就是沒老虎也變成有老虎了。
中國官方今天說你是十惡不赦的恐怖份子跟分離主義者，明天也說你是十惡不赦的恐怖份子跟分離主義者，十年跟二十年還是說你是十惡不赦的恐怖份子跟分離主義者，你一停止回嘴，這個世界就只會剩下你是十惡不赦的恐怖份子跟分離主義者的廣告了。
中國官方現在天天宣傳台灣是中國的一部分，而且不論場合大小都這樣幹，只要看見青天白日旗就抗議，也就是這種宣傳戰的一部分。
如果不抗議，這世界就只會剩下台灣是中國的一部分，而且主要是中華人民共和國的一部分的廣告了。
被蓋台跟口水淹死。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/28/2012 23:22:09 |
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慎．中野
我是老鳥
28045 Posts |
Posted - 11/28/2012 : 23:42:54
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我相信，真實是存在的，但是真實在有組織的宣傳戰面前還是要落敗的。
這不信的話各位常去法院旁聽就知道了。
所以搞戰史的研究史實為何，搞打仗的還需要研究如何捏造事實跟大肆宣傳，事實僅供內部參考跟改進組織與戰法使用。
搞情報的尤其是必須注意真真假假的分辨與運用。孫子說搞情報的得是頭腦很好的人就是這樣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/28/2012 23:47:01 |
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慎．中野
我是老鳥
28045 Posts |
Posted - 11/29/2012 : 01:10:49
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參見當下的釣魚台，個人認為中國近年這種重大爭議是只要你不碰紅線，就可以擱置很久；一旦踩紅線，中國就會有所回應，而且回不到一開始的情況。
所以中國最聰明的作法，就是政治上繼續擱置，實際上逐漸把台灣同化、把統一的阻力弱化，最好讓更多台灣人覺得到中國大陸工作比較有希望。另外，只要一個政治上微弱、無為的台灣存在，不妨礙中國在太平洋方向軍事影響力的擴張，則中國對於收回台灣的迫切感就會降低，相對來說比較能容忍更長時間內繼續擱置政治爭議。等到真正要統一的時候，也就很難出現台灣的組織性武裝反抗。
中國現在的戰略方針就是拖時間富國強兵，等到實力夠強的時候再出手，勝算就高。而不是趁沒勝算的時候出手。
但是宣傳戰還是要天天打。不管大小事只要是屬於守備範圍內的，中國政府一定會發表官方聲明，強調中國的立場與看法。
各位可能覺得各種問題上中國的官方聲明很八股很無聊，但是講多了加上蓋台效果，還是很管用的。中國已經建立了一套官僚系統來自動對各種問題發表官方聲明，事實證明就算對外效果不強，對內就相當有效。
至於中國在外交上嚴格遵守防線，見ROC國旗就抗議，有空就挖邦交國的牆角，各種小火煮青蛙的手段，都是老老實實的在做。
中國打的戰略剛好是最難搞的那種一點一滴強化自己跟壓縮包圍網的方法，不出奇招，方法看似很簡單，但是牢靠有效。
因為除了中國內部有問題要解決之外，他們也深信時間跟局勢發展都會對他們有利。
對付這種敵人如果不是搞集中一點突破，在某個問題上積極進攻，就是要設法使其的包圍網一角自動崩潰，看是要設埋伏誘敵鼓勵躁進。否則等到包圍網厚實起來，就是插翅也難飛了。
這雖然是用軍事作戰做比喻，但是在外交戰跟宣傳戰上，道理也類似。面對一點一滴增強的包圍網，坐下來維持現狀是最無解的。不管是攻勢或守勢，不早做準備，時間只會單方面對敵人有利。
小國當然就是要靠朋友，跟假想敵交流無妨，但是平常就應該積極更多交些朋友，以防假想敵不知為啥變臉的時候，有其他的幫手可叫。
我們跟其他潛在的可能幫手軍事交流很少、外交也沒什麼改善，就連僅僅一個比較友善的鄰國日本都還有釣魚台問題卡著。
我還是一再強調，在國際上混，沒本事、沒朋友，要是也沒錢，那當然是該死的。
無能無知無朋友也無錢的國家，被人侵略併吞的時候是能怎樣？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/29/2012 01:24:22 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 11/29/2012 : 01:36:30
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| 那麼跟自己後面的老大哥嗆聲算什麼... |
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慎．中野
我是老鳥
28045 Posts |
Posted - 11/29/2012 : 01:40:20
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Originally posted by LE323
這點對岸老共好很多
至於說台灣具有民主和自由
當你肚子都填不飽時誰會在意這些東西，而現實就是台灣人民生活越來越苦
很多時候看台灣藍綠互鬥真有乾脆讓對岸統一算了的想法...
讀歷史吧。
因為國內惡鬥乾脆引外部勢力進入，做這種選擇的先人也不會少，這些人如何，看了之後各人自有評斷。
只是我個人不相信中國共產黨，或者說更根本的，我根本不信一個自古以來以大陸為主體的大陸國家，長遠來看會讓一個邊境小島經營得更好。
一定是出事的時候拿來當擋箭牌，沒用了就丟掉，或者打輸了就賣掉。
這個長遠不是十年或二十年，而是一百年或兩百年。
而且地理位置上或是歷史上，都一定要夾在中美日之間，投靠哪一邊都是要當馬前卒或更倒楣直接當戰場。
要搞中立則需要高度的國防與外交手腕，找一邊投靠還是比較簡單的。
但是個人要選邊站的話，我個人相信傳統的海洋國家美國比本質還是大陸國家的中國，長遠來看對這座島會好些。
至少可預見的未來，美國對台灣的主權沒興趣。
各位以為被中國統一就不用打仗了嗎？想也知道不可能，接下來就是解放軍要搞駐軍跟軍事建設，準備對付美國跟日本了。台灣還是照樣要挨揍。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/29/2012 01:50:11 |
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慎．中野
我是老鳥
28045 Posts |
Posted - 11/29/2012 : 01:41:25
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Originally posted by GMM
那麼跟自己後面的老大哥嗆聲算什麼...
蠢。
對大國逢迎拍馬屁抱大腿跟下跪之類的，對小國來說都是必須技能。
只是不能忘記必要的時候還是得拔出藏好的短刀。
想當個獨立自主的小國就是下跪抱大腿的時候，鞋子裡的刀也準備好要拔了。
如果大國真的想踩死你，至少也要他賠上一條腿。
台灣的刀是根本已經快鏽爛甚至自己扔掉了。
至於想當個抬頭挺胸不用下跪抱大腿的小國，那並不容易，至少不是以台灣目前光打嘴砲的方法就可以辦到的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/29/2012 01:47:58 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 11/29/2012 : 08:21:39
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quote:
Originally posted by 慎．中野
讀歷史吧。
因為國內惡鬥乾脆引外部勢力進入，做這種選擇的先人也不會少，這些人如何，看了之後各人自有評斷。
只是我個人不相信中國共產黨，或者說更根本的，我根本不信一個自古以來以大陸為主體的大陸國家，長遠來看會讓一個邊境小島經營得更好。
一定是出事的時候拿來當擋箭牌，沒用了就丟掉，或者打輸了就賣掉。
這個長遠不是十年或二十年，而是一百年或兩百年。
而且地理位置上或是歷史上，都一定要夾在中美日之間，投靠哪一邊都是要當馬前卒或更倒楣直接當戰場。
要搞中立則需要高度的國防與外交手腕，找一邊投靠還是比較簡單的。
但是個人要選邊站的話，我個人相信傳統的海洋國家美國比本質還是大陸國家的中國，長遠來看對這座島會好些。
至少可預見的未來，美國對台灣的主權沒興趣。
各位以為被中國統一就不用打仗了嗎？想也知道不可能，接下來就是解放軍要搞駐軍跟軍事建設，準備對付美國跟日本了。台灣還是照樣要挨揍。
不相信+1,最近幾年我越來越覺得對台灣領土(特別是整個台澎金馬)有野心的政權,就越非可以安心交流的對象...
台灣在歷史上被清朝割讓過,也被美國轟炸過,無論是被哪個地方併吞,
如果又遇到戰爭,大概不是被賣就是被打的份...
另外,最近又跟辦公室的同事起了爭執,
我雖然認同其"美國不是什麼好東西"的說法,
但是很難認同其"台灣與中國是同文同種,中國對台灣理應比較和善"的看法,
看來他是忘了華人總是內鬥內行,以及中國從未放棄武力統一台灣這個選項!
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書買太多,看不完腳腳XD |
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慎．中野
我是老鳥
28045 Posts |
Posted - 11/29/2012 : 13:00:45
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接下來是我個人的理論。
談點組織論。
老實說我個人對於所屬組織非常的不適應，但是取而代之的是我個人對觀察跟分析組織有點自信。
成立反擊佔領軍的叛亂組織之後，首先要成立的就是情報部門。
不管怎麼樣，在戰鬥之前，首先都是情報，這個情報部門要兼具間諜與反間諜的功能，非常的重要。
情報部門最初就算只有一個人或兩個人也沒關係，總之先成立。
關於理想的情報首長，一般可能會想起007式八面玲瓏的人才，但是這錯了。這種人才只適合擔任現場單位跟破壞部門的幹員。
理想的情報首長，應該是非常的勤勞，但是低調，頭腦清楚，有著鋼鐵般的意志，能夠在任何狀態底下，冷靜的進行分析與建言的人才。
具體來說，就是能夠每天定時的進行剪報，將本日所蒐集的情報資料一一分析建檔，並且督促手下這麼做的人。
比如說納粹黨的情報頭子萊因哈特．海德里西就是不錯的範例，他將一個人跟兩個手下的新聞剪報辦公室，發展成掌控全德國的情報機關，在刺刀之夜他準備的情報毫不遺漏的將反動份子全部肅清，據說他的基礎做法就是勤勞的按照人名，不管大小事都建檔。
東德的情報頭子Markus Johannes "Mischa" Wolf，或是法國史上最有能的警察首長Joseph Fouche都是理想的情報首長人選案例──雖然富歇的忠誠度實在有問題就是了。
情報分析基本上是項無聊又乏味的工作，將大量的資料一一交叉比對，然後從中找出某種共通的線索，就像是在淘金一樣。因此非得是勤勞又有耐心，頭腦清楚的人，才能適應。
雖然辦事能辦好，但是油嘴滑舌、摸魚很有要領的人，就不適合擔任情報首長。這類人比較適合擔任實動戰鬥部隊的指揮官，負責隨機應變。
反情報工作的基礎也是一樣的，佈置大量的眼線，將每個人的每件大小事一一建檔，自然就會洗出一個人的背景。
這也是需要勤勞的乏味作業。
具體來說，假設各位將我在MDC上的一萬多個發言一一建檔，雖然我個人在發言的時候習慣有所保留，但是這樣一來就算你從沒見過我，也大概能洗出我的不少背景跟習性了。
說到這點，國軍的基層部隊沒有情報士，有情報官的單位基本上情報官也是閒閒沒事幹，參二很爽，但是情報實在有夠爛，而且內部大概到處都是匪諜。
實在沒什麼可以稱讚的。
現在話說回來，有了這樣一個勤勞的情報首長，接著讓他不停地招募手下，到處佈置眼線跟細作，在地圖上插滿無數有意義的大頭針，了解狀況，知己知彼之後，不管要幹什麼或怎麼幹，就容易多了。
孫武老大最恐怖的地方就是他在約2500年前就花篇幅專門談間諜，而且在整本書中不停的強調情報（知）的重要性。
對照國軍的參二實在有夠爛，可能比戰前的日本陸軍還爛，我都不知道該從何罵起。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/29/2012 13:13:25 |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 11/29/2012 : 13:17:34
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共軍的情報單位建置最低層到多低？這看起來不是連營等級的業務範圍
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X毛：中國已不把毛子的技術放在眼裡 (噓) |
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慎．中野
我是老鳥
28045 Posts |
Posted - 11/29/2012 : 13:37:26
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quote:
Originally posted by sscorp
共軍的情報單位建置最低層到多低？這看起來不是連營等級的業務範圍
中華人民共和國的情報業務外人難以參透，軍隊的戰情業務跟黨的情報部門也有點重疊。
但是具體來說可以說每個連的政治委員都是黨的情報體系之一環。
國軍模仿政委制度的輔導長本來應該要有反間諜的功能，只是政戰體系跟一般軍隊體系格格不入各位也是知道的，現在人事鬥爭之後也爛了。但是這也沒辦法，因為當年政戰體系替國民黨服務的性質很強，這年頭也不能放任他們持續這樣搞。
又，搞叛亂團體，就算不喜歡，還是得成立某種類似政黨的政治指導組織。所以在部隊中安插政治委員，政治委員又到處吸收抓耙仔，這確實是很有效果的。
大家知道為什麼搞情報的總是惹人厭了吧。
當情報跟反情報系統完全的一體化之後，弄個不好就會成為連黨的領導都無法控制的怪獸，不過對於小小的叛亂團體來說，擔心這個狀況還嫌太早。
我個人不喜歡共產黨，但是必須承認共產黨那一套在搞叛亂上很有效。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/29/2012 13:41:01 |
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慎．中野
我是老鳥
28045 Posts |
Posted - 11/29/2012 : 13:47:26
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又，軍隊的參二照理說除了將上級單位傳來的情報整理後提供給部隊主官之外，平時也要自己蒐集所屬單位附近的各種情報。
具體來說就是繪製附近的地圖，掌握附近居民人員流向．．．嚴格來說各種大小事，只要可能對戰況有幫助的，多了解都不會錯。狀況正常或異常都要能分辨出來。
戰時審問、詢問附近的老百姓跟戰俘，所屬單位派出的偵察單位所得到的情報資料，除了自己得到的情報資料之外跟上級還有友軍單位傳來的情報資料都要作交叉比對，這些都是參二的工作。
比如說就算你是陸軍的情報官，但是附近有海軍單位，也要偶爾去打打關係，看看他們是否知道你不知道的情報。
所以照理來說，參二應該是四個參謀部門中最爆肝的工作，只是國軍在承平時期戰情業務廢弛，就算解放軍的參謀總長休假當陸客來玩，甚至參觀國軍的營區開放活動，我猜國軍的參二也什麼都不知道。
因為國軍的參二根本連解放軍的大主官長什麼德行，都沒有通報給基層部隊知道。
國軍的參二也沒怎麼在教士兵認識解放軍的，分不分得清解放軍跟國軍有什麼不同，可能都是問題。
當然理論上的參二這種爆肝的勞務，不是一個人兩個人就能搞定的，需要人手。所以好的參二部門會有不小的人員編制。
只是碰到了裁軍的時候，比如說隔壁陸自剛成立時的最高戰情部門，就連校級的情報官都要自己動手剪報，因為人手只有比戰前日本陸軍的時代少到五分之一以下。
日本的戰情部門傳統上也是蠻爛的，二戰關於戰情無能的笑話大半是關於日軍的。這也難怪日本的軍事創作作品中傳統就是對軍隊中搞情報的印象很差。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/29/2012 13:58:44 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 11/29/2012 : 16:24:49
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電影"將軍與眾神"中李將軍講的話至今聽起來鏗鏘有力，也合此主題。"我並不是要反合眾國，我只是要保衛我的生活方式。"
還有長年跟大陸網友接觸的結果，我酸過他們一句，為何我要為你們的霸權與夢想負責?你們能否進出太平洋甘我何事?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 11/29/2012 17:12:10 |
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冗丙
版主
Taiwan
16130 Posts |
Posted - 11/29/2012 : 17:28:04
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你會不會想太多??
組織法不及格重修~我還啊共國防部長來台當陸客??
參謀本部的參二啥時管到軍情局與國安局的範圍??敵對重要幹部盯睄是他們的事關[ 實兵作戰單位 ]啥事??
基本上只要橫山指揮部與各軍種各軍團與外島各指揮部的敵對兵力情資傳遞正常就好~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 11/29/2012 : 18:40:26
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先不提國軍的封閉性
反抗軍的最大敵人, 其實是戰前的自家政府
因為中華民國政府自己就做得不好
會站出來反抗外來入侵者的人士, 也有可能在自家鬧革命
治安. 情報. 公家單位的從業人員都不喜歡此等刁民
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 11/29/2012 : 19:09:05
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你們實在不關心島外特別是香港和大陸的輿情，不然很容易就能找到辦法。簡而言之：先投降，然後向北京索要大量經濟補貼，同時持續向全國媒體全方位地發表討人嫌的言論，這樣搞個七八年，配合民主化的進程，大陸民眾自然會要求重新分離
好吧，我真的不是在開玩笑。 |
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慎．中野
我是老鳥
28045 Posts |
Posted - 11/29/2012 : 20:01:36
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quote:
Originally posted by 冗丙
你會不會想太多??
組織法不及格重修~我還啊共國防部長來台當陸客??
參謀本部的參二啥時管到軍情局與國安局的範圍??敵對重要幹部盯睄是他們的事關[ 實兵作戰單位 ]啥事??
基本上只要橫山指揮部與各軍種各軍團與外島各指揮部的敵對兵力情資傳遞正常就好~
當然是想太多，因為那只是個比喻。
我只是隨便舉例，國軍的戰情系統根本沒有教育一般士兵敵方大將的臉孔。
如果說解放軍參謀總長可能太小咖，國軍士兵大概普遍連習進平長什麼樣子也不知道。這跟二戰的時候美軍不認識希特勒是差不多意思。
我還是提醒一下，各位有兵役經驗的人中了解的國軍參二，真的不能當好案例看待。
國外有的戰情真的管很多也很忙。
以二戰日軍最優秀的情報官之一，堀榮三的回憶錄來說，他人在馬尼拉的第14方面軍當情報官（少校級的小官，在國軍的位置就相當於金防部或澎防部或八軍團的參二）的時候，對戰況的了解可是比大本營的參謀本部情報課還準很多。
1944年末到1945年初，當時堀榮三身為日本陸軍第14方面軍情報參謀，一方面要跟駐菲律賓但直屬中央的獨立諜報部門（就是中野學校之類像是007的人員，或者說CIA、NSA那種單位）聯絡，要跟憲兵、警察的治安部門了解最近的反抗組織活動，還要蒐集歐洲駐外武官傳來的消息，有空要跟海軍的情報官交換情報，還要命令手下的航空偵察單位出動，對於手下各實戰單位從前線傳來的各種戰報也要蒐集了解。
正確預測出美軍登陸菲律賓的時間地點可不是蓋的。當時堀榮三只是個方面軍的情報官。戰後美軍一度懷疑是有間諜偷走了他們的作戰計畫洩漏給堀榮三知道，還找他去問話，但是堀只是靠著基礎情報作業預測出來而已。
雖然堀榮三本人的說法是，因為日本陸軍的情報體系實在很糟糕，才讓他這種新進參謀隨便搞搞就好像很厲害。
像這樣子搞情報的人當中，有些傢伙甚至真的有點走火入魔會把敵方大將的照片掛在自己辦公室，為的就是盯著敵人的臉，好猜他在想什麼。
國軍陸軍師承普德日軍事系統，對於這個系統自克勞塞維茨以下輕視情報的毛病，別說是繼承，根本是發揚光大．．．．．．
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/29/2012 20:45:12 |
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慎．中野
我是老鳥
28045 Posts |
Posted - 11/29/2012 : 20:23:17
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Originally posted by over55Stars
先不提國軍的封閉性
反抗軍的最大敵人, 其實是戰前的自家政府
因為中華民國政府自己就做得不好
會站出來反抗外來入侵者的人士, 也有可能在自家鬧革命
治安. 情報. 公家單位的從業人員都不喜歡此等刁民
放心吧，等到要組織武裝叛亂團體的時候，中華民國政府不是已經投降，就是流亡到華盛頓去了吧。
quote:
你們實在不關心島外特別是香港和大陸的輿情，不然很容易就能找到辦法。簡而言之：先投降，然後向北京索要大量經濟補貼，同時持續向全國媒體全方位地發表討人嫌的言論，這樣搞個七八年，配合民主化的進程，大陸民眾自然會要求重新分離
不是出動大量武警鎮壓刁民嗎？然後再派某某特首進行統治，民主派每次選舉都失敗之類的。
如果民主派勝選，大概第二天就會爆出說其中的重要幹部的各種醜聞，然後以貪污或是洗錢之類的罪名被逮捕。
俄國的大帝普亭也蠻常用貪污或經濟犯罪的罪名處理反對者。
說到搞情報跟用經濟犯罪或醜聞安插罪名，其實搞政治的有收錢或是炒作產業之類醜聞相當普遍，人人都有尾巴，只是要不要抓起來亮給大家看。
像是FBI的胡佛大帝就是掌握了全美重要政治人物的尾巴，所以沒人敢對他有意見。
搞叛亂團體的，情報做得好，大量散佈跟捏造佔領軍幹部或傀儡政府（雖然也有可能是想曲線救國的人，但是這邊為求方便就這樣叫吧）的重要幹部的醜聞，也是有效的宣傳戰。
這在台灣我們也很熟悉，就是每次到了選舉就要抹黑競選對手跟打烏賊戰。
有效哦。
當然也有些人是像牟田口廉也之類，實際行徑真的太誇張，敵軍的心戰單位只是大量散佈關於他們高階將領的事實給基層士兵知道，基層士兵的士氣就急速下降的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/29/2012 20:32:41 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 11/29/2012 : 20:52:31
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quote:
Originally posted by glight
你們實在不關心島外特別是香港和大陸的輿情，不然很容易就能找到辦法。簡而言之：先投降，然後向北京索要大量經濟補貼，同時持續向全國媒體全方位地發表討人嫌的言論，這樣搞個七八年，配合民主化的進程，大陸民眾自然會要求重新分離
好吧，我真的不是在開玩笑。
你不知道什麼是關門打狗？一切封鎖之後殺光你全家外面都不知道，北京連要不要出補助都不用擔心。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 11/29/2012 : 21:05:21
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by GMM
那麼跟自己後面的老大哥嗆聲算什麼...
蠢。
對大國逢迎拍馬屁抱大腿跟下跪之類的，對小國來說都是必須技能。
只是不能忘記必要的時候還是得拔出藏好的短刀。
想當個獨立自主的小國就是下跪抱大腿的時候，鞋子裡的刀也準備好要拔了。
如果大國真的想踩死你，至少也要他賠上一條腿。
台灣的刀是根本已經快鏽爛甚至自己扔掉了。
至於想當個抬頭挺胸不用下跪抱大腿的小國，那並不容易，至少不是以台灣目前光打嘴砲的方法就可以辦到的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
台灣的刀還是在電子供應鍊上
雖然現在看起來賠很慘不怎麼樣
但是少了台灣你要把所有的雞蛋賭在韓國身上還是大陸上 |
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【討論】亡國後抵抗計畫(中國人勿入、勿言)
