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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 11/29/2012 : 21:14:45
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quote:
Originally posted by GMM
台灣的刀還是在電子供應鍊上
雖然現在看起來賠很慘不怎麼樣
但是少了台灣你要把所有的雞蛋賭在韓國身上還是大陸上
那個與其說是刀不如說是討生活用的飯碗吧。
歷史上一直是一個地方的重要產業崩了，另一個地方就會取而代之。
雖然靠經濟實力搞外交是一種方法，但是那個要到國關戰略版去談了。而且歷史上總是有人會用搶的。
舉例來說，比台灣在電子供應鏈的角色更重要的，當年二戰時的挪威因為擔任供
應原物料的角色，英國跟德國都因為擔心挪威落入對方控制，都準備好入侵挪
威，最後只是德國快一步而已。
不要以為在經濟上擔任重要環節，人家就不敢打爆該國啊。
人再有錢再會賺，也是水果刀捅一下，子彈打一發，就死了啊。一個國家在經濟上有多重要的位置，真的有人想打，沒朋友幫忙自己又擋不住，那當然是要滅的啊。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/29/2012 21:16:51 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 11/29/2012 : 22:56:36
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quote:
Originally posted by toga
[quote]我印象中幾年前有個民調,好像是針對現在35歲以下年輕人
對於是否願意為台灣犧牲生命抵禦中國的,據說願意比例低的可憐..
1996年台海危機那年，我還是台南國立成功大學大一新生，第一次上軍訓課時教官問到：”如果中共真的武力犯台的話，在座的各位願意挺身而出，為這個國家的生死存亡拼上性命的請舉手......”
就個人印象所及，當時在座聽課的學生舉手者，似乎不到1/5。
從此以後，每當我聽到看到任何有關”OX護台灣”之類的議題時，心中總會自動浮現當時的場景。
學長好~~你那時還不錯有1/5舉手我那時是軍訓課出席率1/5...
其時按照華人歷史,要搞出成勝吳廣有其條件的
殺其父母?----不會,反正人老終須死
烹其兒女?-----不會,在生就好
姦其妻子?----不會,外面早有小3了
財產充公?-----X你娘,老子跟你拼了... |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 11/30/2012 : 00:25:19
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小弟爬了整串文有個心德
前面很多版友分析了很多,有人對於整個台灣現狀,民心,國家認同著墨很多
我用一個簡單的2分法,不知道以下內容有沒觸犯版規..
2012總統大選 支持民進黨有609萬人,先不扯選人不選黨這鬼話
民進黨台獨黨綱是台灣獨立,這點我相信在台灣3歲小孩都知道
民主政治是你既然投票給他就表示你支持他的政策理想,加上台聯,也就是支持台獨者以2012總投票數
數量高達近700萬
假設老共台獨必定戰爭不是屁話,那請問可以當作把未來台獨戰爭有近700萬支持嗎?
這700萬人至少願意人手一槍不一定犧牲生命至少前線殺敵嗎?答案是否定的,因為沒有人相信
這700萬人有多少是為台獨理念投的?有多少是討厭中國投的?有多少是為了民主理念投的?
我住在人稱民主聖地的台南,周遭一堆綠營朋友,對綠營絕對鐵,風雨無阻
可是很多人在大陸經商工作,有人在上海買房,有人在大陸有小3,更多人娶大陸新娘
,菜籃族在討論存人民幣好還是台幣好,隔壁那個大嬸小英選輸哭的呼天搶地,結果現在最愛看步步驚心..
台灣人民分作2方,藍方被認定為權貴份子,有錢人 既得利益者 金字塔中上者 軍公教 商人
綠方被分作,勞工,中下階層,被壓榨者,窮人,年輕人
台灣就一直被這2方拉扯,中國問題從來就不是台灣紛爭的選項,他只是被拿來當作一種口號
他只有在被放大 被特別拉到台面上討論,人民才會忘記彼此間的差異,認真區分出支持何者
最簡單的就是台獨公投---當此話題一當真,國際關注,老共表態,美國警告時,台灣人民就會用投票行為作出選擇了
所以樓上很多人懷疑台灣人民對國家認同度問題,對是否願意為國犧牲問題其實現在問不出來的
因為對台灣人民而言國家生死存亡問題也是台獨問題根本不是明天的問題,那是1個潘朵拉之盒
永遠是1個未來的選項而且大家最好是永遠別知道答案..
會影響台灣生死存亡的就只有中國問題,但是如此重大問題卻只是台灣2黨用來護貼標籤的標籤紙
一個告訴人民如何缺分2黨不同的政治語言,事實上根本沒人關心中國問題,因為他已經有答案了
所以台獨公投會逼使人民認真思考選擇,要犧牲嗎?要捨棄一切嗎?要拼嗎?我要怎麼選擇對我自己最有利?
要死的壯烈還是苟且偷生?只有贊成反對 還有棄權,可是棄權視同反對...
所以願意為台灣犧牲的人多 那自然會被以台獨為主的政黨視為票源,會有凝聚的作用,
所以說應該是綠營的致勝王牌,總統大選提出公投綁大選應該會衝高票數,可視他們沒有.
2012綠營反而在更中立更"傾中"的蔡英文手中拿到更多的票數,甚至在選後一連串的動作
可以說是更往中間靠攏,原因為何?
答案就是台灣人民對中國的敵對意識低於由國民黨所代表的權貴,有錢人的階級
台灣互相敵對的争點在於社會 經濟地位,共產黨術語叫作階級鬥爭,
兩岸問題只是2黨互貼的標籤紙,用來遮住社會上經濟上複雜的利益團體之間的角力爭奪
讓人民輕易在選戰中作出選擇而已
說到底在609萬張選票中,有多少張是反對共產黨 有多少是反對國民黨恐怕還有得區分了..
眼前就有個實實在在的例子
大家還記得連爺爺吧,破了冰去祭祖 掉幾滴眼淚還題了字結果回到國內到機場那歡迎他的陣仗真是盛況空前阿
關刀都請出來了...
前幾天不是有某黨天王去了對岸了嗎,也認祖歸宗掉眼淚了,只差沒題字被喊X爺爺,回台灣後你有聽過有人喊他賣台嗎?
說到底,當人民不認真對待,不重視兩岸問題,那在爭論阿共打來要不要犧牲是很蠢的問題嗎?我還比較擔心蟲族打來咧(笑)..
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Edited by - im7099 on 11/30/2012 00:26:50 |
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Captain Picard
我是老鳥
9677 Posts |
Posted - 11/30/2012 : 06:05:24
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quote:
Originally posted by im7099
假設老共台獨必定戰爭不是屁話,那請問可以當作把未來台獨戰爭有近700萬支持嗎?
這700萬人至少願意人手一槍不一定犧牲生命至少前線殺敵嗎?答案是否定的,因為沒有人相信
這700萬人有多少是為台獨理念投的?有多少是討厭中國投的?有多少是為了民主理念投的?
我住在人稱民主聖地的台南,周遭一堆綠營朋友,對綠營絕對鐵,風雨無阻
可是很多人在大陸經商工作,有人在上海買房,有人在大陸有小3,更多人娶大陸新娘
,菜籃族在討論存人民幣好還是台幣好,隔壁那個大嬸小英選輸哭的呼天搶地,結果現在最愛看步步驚心..
台灣人民分作2方,藍方被認定為權貴份子,有錢人 既得利益者 金字塔中上者 軍公教 商人
綠方被分作,勞工,中下階層,被壓榨者,窮人,年輕人
台灣就一直被這2方拉扯,中國問題從來就不是台灣紛爭的選項,他只是被拿來當作一種口號
他只有在被放大 被特別拉到台面上討論,人民才會忘記彼此間的差異,認真區分出支持何者
最簡單的就是台獨公投---當此話題一當真,國際關注,老共表態,美國警告時,台灣人民就會用投票行為作出選擇了
所以樓上很多人懷疑台灣人民對國家認同度問題,對是否願意為國犧牲問題其實現在問不出來的
因為對台灣人民而言國家生死存亡問題也是台獨問題根本不是明天的問題,那是1個潘朵拉之盒
永遠是1個未來的選項而且大家最好是永遠別知道答案..
會影響台灣生死存亡的就只有中國問題,但是如此重大問題卻只是台灣2黨用來護貼標籤的標籤紙
一個告訴人民如何缺分2黨不同的政治語言,事實上根本沒人關心中國問題,因為他已經有答案了
所以台獨公投會逼使人民認真思考選擇,要犧牲嗎?要捨棄一切嗎?要拼嗎?我要怎麼選擇對我自己最有利?
要死的壯烈還是苟且偷生?只有贊成反對 還有棄權,可是棄權視同反對...
所以願意為台灣犧牲的人多 那自然會被以台獨為主的政黨視為票源,會有凝聚的作用,
所以說應該是綠營的致勝王牌,總統大選提出公投綁大選應該會衝高票數,可視他們沒有.
2012綠營反而在更中立更"傾中"的蔡英文手中拿到更多的票數,甚至在選後一連串的動作
可以說是更往中間靠攏,原因為何?
答案就是台灣人民對中國的敵對意識低於由國民黨所代表的權貴,有錢人的階級
台灣互相敵對的争點在於社會 經濟地位,共產黨術語叫作階級鬥爭,
兩岸問題只是2黨互貼的標籤紙,用來遮住社會上經濟上複雜的利益團體之間的角力爭奪
讓人民輕易在選戰中作出選擇而已
說到底在609萬張選票中,有多少張是反對共產黨 有多少是反對國民黨恐怕還有得區分了..
眼前就有個實實在在的例子
大家還記得連爺爺吧,破了冰去祭祖 掉幾滴眼淚還題了字結果回到國內到機場那歡迎他的陣仗真是盛況空前阿
關刀都請出來了...
前幾天不是有某黨天王去了對岸了嗎,也認祖歸宗掉眼淚了,只差沒題字被喊X爺爺,回台灣後你有聽過有人喊他賣台嗎?
說到底,當人民不認真對待,不重視兩岸問題,那在爭論阿共打來要不要犧牲是很蠢的問題嗎?我還比較擔心蟲族打來咧(笑)..
那是選總統，屬於內部的系統，決定投票的過程整個不一樣，現在更多的人考慮不見得跟藍綠有關，而是心情爽度（取決於實際生活的順利程度）。這跟願不願意直接支持台獨然後面對戰爭風險，完全是兩回事。而且政治光譜比較極端的人，露臉採取行動或上網發聲的行動相對積極，乍看之下會讓人覺得聲勢浩大，但是等到選舉當天這些人再搶鋒頭也只有一票，而平時隱形的人都會出來投票，你才知道他們真正的選擇。
而之前很多人也討論過，雙方除了政治立場，實質施政經濟等作為的套路越來越像（因為目的都差不多，打贏下一場選戰，但是不敢得罪的人繼續不敢得罪）。國民黨方面順水流的不提，以民進黨為例，如果以國安觀點，要扭轉現在經貿上跟中國大陸越走越近的趨勢，相對應且經深思熟慮、可行的經濟、貿易、產業等政策在哪裡？
基本上，台灣的困境可分為內部與外部兩個系統，而且兩者不見得直接正相關（對象都不同，內部系統之爭是中華民國VS台灣國，中華人民共和國反而是路人甲），內部系統花費很多額的精力沒有反映在外在系統，甚至反其道而行。這是因為內部系統到後來就只要爭選舉，投機取巧譁眾取寵即可，因為台灣有了民主平台，至少可以不流血地搞政治；但外在系統取決於真槍實彈的綜合國力、基於明確恆定的國家目標的一切戰略作為（包含外交手段），這個不靠平日長時間準備累積實力，就不可能靠投機取巧達成，更慘的是台灣因為內部系統的鬥爭而沒有空間理性嚴肅面對外部系統，不是先前靠著內部鬥爭的邏輯去搞外部然後被揍得比狗還慘，就是束手無策放任無作為、讓本身實力逐漸削弱並使中國大陸的計畫一點一滴地奏效。對岸是用最高明、最紮實的方法在幹，整個實力以及時間的天平也都在對方，而台灣這邊繼續投機取巧，那就......
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 11/30/2012 06:20:50 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 11/30/2012 : 08:51:22
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上工前在回一下,若是大家投票都看爽度,那投票永遠就像國小生選邊站,選民關心的只有政治人物的特色,語言,是否合他們胃口...
我相信今天就算DPP執政會相信他會搞獨立的應該很少(參閱阿扁),會相信KMT執政會馬上統一的我看也是少數,當大家對兩黨大陸政策
漠不關心,那這種問題就不會在人民心中激化,把他視為和自己生存息息相關的問題,只有在高張力選舉,才會被稍微提到台前,讓他稍微
比之前選民所注意的矛盾更大,人民才會表態和正視
2012選前1週,大家應該還記憶深刻,各大民調,電視廣播,報章雜誌,街頭巷尾都大概猜要改朝換代了,可是接下來美國表態了,陸客不來了
人民實質感受到兩岸問題影響層面了,就自然會衡量利害作出選擇
會讓人民選擇是否犧牲是因為有戰爭,台灣會有戰爭基本上是搞台獨,會認為釣魚台問題會有台日之戰的是蠢蛋..,那台獨會不會成為台灣人民
必須作出選擇的立即問題呢?請參閱2000年陳總統就職典禮..(四不一沒有),都搞成這樣了問台灣人民願不願意犧牲不是很可笑嗎
有個親身例子,就可以知到台灣前途問題被政客弄得多搞笑
小弟家住台南,當然嘛民主聖地偶而會遇到一些"愛國義士",幾個月前小弟路經某政黨立委地方服務處,看到了一輛"民主戰車"
巨大的車身和高聳的旗幟還有轟隆的引擎聲正在蓄勢待發,車身在台南溫暖的陽光下散發出令人激情的顏色---綠色
右邊車身掛上了那令人敬佩的理念-------顧主權,護台灣
左邊車身-----------------------------支持台灣成為美國一州(?)
你問我要不要為台灣犧牲,我會回答X你娘 |
Edited by - im7099 on 11/30/2012 08:52:13 |
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慎．中野
我是老鳥
28046 Posts |
Posted - 11/30/2012 : 09:09:25
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說到底,當人民不認真對待,不重視兩岸問題,那在爭論阿共打來要不要犧牲是很蠢的問題嗎?我還比較擔心蟲族打來咧(笑)..
不要想太多，這邊在討論的只是跟槍械設計同樣的問題而已，純粹是戰鬥的方法，跟持有武器與否是同樣意思。
至少我個人一直認為兵法只是這樣的東西。
至於要不要戰，這要自己選擇，我在自我防衛的那個主題也一再強調這一點。
像我到時候大概只會像賣軍火一樣去兜售戰略跟戰術而已，如果有人想買，我就賣。
只是當然賣兵法也是有想賣跟不想賣的勢力而已，那純粹是個人信仰問題。
假設有跟我一起討論一起學習，會的兵法跟我差不多的人，最後選擇投靠入侵者，那也就是打而已。
搞戰爭的要有覺悟戰場相見殺同學殺兄弟，這沒什麼，純粹旗子不一樣而已。
（這在以前的瑞士是常有的事情）
當然可以收買的還是要收買啦。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/30/2012 09:12:20 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 11/30/2012 : 09:34:31
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by glight
你們實在不關心島外特別是香港和大陸的輿情，不然很容易就能找到辦法。簡而言之：先投降，然後向北京索要大量經濟補貼，同時持續向全國媒體全方位地發表討人嫌的言論，這樣搞個七八年，配合民主化的進程，大陸民眾自然會要求重新分離
好吧，我真的不是在開玩笑。
你不知道什麼是關門打狗？一切封鎖之後殺光你全家外面都不知道，北京連要不要出補助都不用擔心。
難道台灣還在用五十年代版本的宣傳材料麼。。。
現在土共連城市裏強賣切糕和偷東西的維族人都搞不定，還來殺你全家。。。 |
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慎．中野
我是老鳥
28046 Posts |
Posted - 11/30/2012 : 09:39:05
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quote:
Originally posted by glight
難道台灣還在用五十年代版本的宣傳材料麼。。。
現在土共連城市裏強賣切糕和偷東西的維族人都搞不定，還來殺你全家。。。
那種小咖從來沒幾個政權會認真去抓好嗎？
自古以來政府多是抓政治犯比抓小偷勤勞。
美國人連躲在巴基斯坦鄉下的賓拉登都幹掉了，國內還不是一堆小偷跟強盜。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/30/2012 09:40:25 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 11/30/2012 : 10:13:46
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im7099兄，我覺得你不了解一點，如果美國願意收留台灣，變成第51州，我相信台灣肯定在公投上高票通過，想當美國人這點是不分藍綠的。
別講到族群身分議題就扣在綠黨身上，第一次公開拋出族群身分議題要選民團抱的，是在1992年市長選舉的新黨。
別以為藍黨高級外省人多愛這塊ROC招牌，每次這塊土地有難，率先落跑的就是這批人。中美斷交，能源危機皆是如此。像王玉麒將軍在明德專案一書中所說，50~60年代"風雨飄搖"，人心惶惶，大家都害怕阿共明天就解放台灣，甚至有些高級將領私下討論如何當降將
，討論關在功德林的那些同僚。不要跟我講國軍人心散了是這幾年的事，當年開口閉口三年後打回大陸的年代，國軍高層就是這種樣子了。
如果大家覺得我講的例子都是別人的故事，道聽徒說，那我就講我乾爺爺的例子好了。
我乾爺爺在老蔣時代是草山兼士林特區的消防局長，是個高級外省人。官不大，但處於"天子腳下"，特區局長，倒也風光無限。聽說他最自豪的就是他的清廉，不關說，不收禮，當時有人要巴結他，白送他士林夜市附近兩個店面他都不要，直到現在還被我乾媽罵"乾爺爺的白癡行為之一"。但到了1971年中美斷交，乾爺爺怕台灣被解放以後他會被共黨清算，所以就移民美國"避難"，別以為藍黨高級外省人多愛這塊招牌(當然很多綠黨支持者也有綠卡啦)。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 12/02/2012 22:34:32 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/30/2012 : 10:57:24
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綠黨是綠黨,雖不成氣候但也是獨立政黨,不是民進黨建國黨台聯黨,正名以正視聽.
如果你家或你親人這樣那是你家的風格你家的選擇,少以遍概全,我就不想當美國人,即使我有辦法依親.我爺爺少將退伍到死都沒回去過大陸(去香港觀光不算的話).
所以我很早就認清了,想統一不能指望泛藍,要獨立不能指望泛綠. |
Edited by - HOTARU on 11/30/2012 11:12:16 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 11/30/2012 : 11:29:19
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對啊!其實
想統一要靠泛綠，想獨立要靠泛藍
前者宣部獨立就會觸到阿共的G點
後者現在維持中華民國這塊招牌
就是獨立於阿共統治之外
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慎．中野
我是老鳥
28046 Posts |
Posted - 11/30/2012 : 11:55:39
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圈養。
電條網欄杆有設著的，觸到就是通電。
quote:
分隔線
繼續講幾個簡單的組織論。
關於吸收人才的部分，要注意幾個重要的原則，其實這也是學共產黨的。
1.對於敵方投誠者，給予寬大的處置，可以直接吸收進組織。但是在背景洗乾淨之前不能給予重要職務。
2.對於一度叛逃我軍再度投誠者，要嚴厲的加以處置，命可以留著，但是要送去洗腦教育跟勞動改造。就算是事先安排好的假投降間諜，給予某種形式上的名譽跟待遇即可，不能給予中央重要職務。
這樣子人手只進不出，自然人數容易增加，忠誠度也容易提升。
蔣光頭就是對態度反覆的將領處置太過善良，才老是有人反反覆覆的背叛他。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/30/2012 12:07:48 |
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慎．中野
我是老鳥
28046 Posts |
Posted - 11/30/2012 : 12:13:31
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又，預先消毒一下。
別看我現在老是在學共產黨，我個人堅信要平息亂事最快的方法，就是不分青紅皂白不管三七二十一，用最快的速度以暴力把所有其他勢力都打趴，鎮壓全場。
就跟警察看見一群人在打群架的時候，包圍起來將現場全部的人都打倒制服那樣。兩邊、三邊還是五邊六邊有什麼是非恩怨情仇，通通先解除武裝趴下之後再說。
婦人之仁在這種場合無用，用最快的速度建立最有效率的戰鬥機械組織，無情無義地將所有其他勢力都打趴，其他勢力主張什麼或有什麼大志向都不需要真的聽進去（局勢不利的時候假裝有在聽就好了），將其他的領導者級野心家全部處死刑或勞動改造到死，然後建立軍事戒嚴體制，就沒有戰亂了。
如果要講信仰正確，等你事成之後再來切腹賠罪還來得及──好吧，切腹可能太刺激了點，讓後繼政府把你關到死就行了。
用軍事獨裁政權鎮壓全場絕對是平息亂事最快的方法，但是如果你是民主主義的信徒，難的是如何清算手下的一班得了勢就腐敗的戰友，將政權過渡到民主，這是良心事業，不容易。
最後好一點你可以像華盛頓一樣引退去當農場主，糟糕一點就是被後繼者關到死，吊死或槍決也是有可能的結局。不過你都殺了這麼多人了，不需要吝嗇一條命。
不過這是很後面的事情，不需要擔心太多，要擔心的主要也是最高領導者。通常會幹最高領導者的人不會這樣幹，所以世界上才那麼多內戰後成立獨裁政府，獨裁政府太腐敗又內戰。
如果只是想當聖人倒是蠻簡單的，跟胡志明一樣清心寡慾，並且在快要成功的時候死掉就行了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/30/2012 12:28:22 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 11/30/2012 : 12:34:17
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quote:
Originally posted by glight
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Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by glight
你們實在不關心島外特別是香港和大陸的輿情，不然很容易就能找到辦法。簡而言之：先投降，然後向北京索要大量經濟補貼，同時持續向全國媒體全方位地發表討人嫌的言論，這樣搞個七八年，配合民主化的進程，大陸民眾自然會要求重新分離
好吧，我真的不是在開玩笑。
你不知道什麼是關門打狗？一切封鎖之後殺光你全家外面都不知道，北京連要不要出補助都不用擔心。
難道台灣還在用五十年代版本的宣傳材料麼。。。
現在土共連城市裏強賣切糕和偷東西的維族人都搞不定，還來殺你全家。。。
你是不懂封鎖一個海島和一個四面都是陸地的地區有多少的差異嗎？共產黨是搞整肅起家的，不鎮壓一下怎麼顯得出大國的威風和佔領軍的尊貴啊。
消息傳不出去的時候，共產黨要怎麼搞，你們又怎麼會知道？知道了又怎麼樣？你有意見又有幾個膽敢向你們家大人反應？算了吧，這裡嘴炮一下就好了，其他的，你們沒那個膽。 |
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慎．中野
我是老鳥
28046 Posts |
Posted - 11/30/2012 : 12:36:37
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quote:
Originally posted by cobrachen
共產黨要怎麼搞，你們又怎麼會知道？知道了又怎麼樣？你有意見又有幾個膽敢向你們家大人反應？算了吧，這裡嘴炮一下就好了，其他的，你們沒那個膽。
大哥，不要欺負沒言論自由的國家的人啦。
他們也不是自願出生在那的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/30/2012 12:37:08 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 11/30/2012 : 14:29:48
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慎大，我替大陸網友消毒一下，它們還是有言論自由的，只不過有很多"限制"
罷了。
(1)敏感時期，言論自由急速下降，EX:18大。言論自由的鬆緊時期由上頭拍
腦袋決定。
(2)罵可以，不能指名道姓罵某位領導，尤其是自己所在省分的領導，小心被追捕與被跨省。
(3)罵可以，但不准糾人聚眾。
(4)你可以罵TG腐敗，也可以罵他爛，但不能質疑TG的執政合法性。劉曉波的08憲章就是觸到此逆鱗。
(5)普通屁民的言論尺度能比名人更大，因為TG不會把你當個貨，也不覺得你是個威脅。EX : 屁民在網路上搞08憲章沒事，但劉曉波就會有事。
如果掌握以上幾點，就能很"安全"的享有"言論自由"。
當然，許多大陸網友喜歡拿以上幾點來證明他們有言論自由，而且覺得此
言論自由已經很足夠。
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by cobrachen
共產黨要怎麼搞，你們又怎麼會知道？知道了又怎麼樣？你有意見又有幾個膽敢向你們家大人反應？算了吧，這裡嘴炮一下就好了，其他的，你們沒那個膽。
大哥，不要欺負沒言論自由的國家的人啦。
他們也不是自願出生在那的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 11/30/2012 14:34:42 |
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Captain Picard
我是老鳥
9677 Posts |
Posted - 11/30/2012 : 14:55:33
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Originally posted by im7099
上工前在回一下,若是大家投票都看爽度,那投票永遠就像國小生選邊站,選民關心的只有政治人物的特色,語言,是否合他們胃口...
我相信今天就算DPP執政會相信他會搞獨立的應該很少(參閱阿扁),會相信KMT執政會馬上統一的我看也是少數,當大家對兩黨大陸政策
漠不關心,那這種問題就不會在人民心中激化,把他視為和自己生存息息相關的問題,只有在高張力選舉,才會被稍微提到台前,讓他稍微
比之前選民所注意的矛盾更大,人民才會表態和正視
2012選前1週,大家應該還記憶深刻,各大民調,電視廣播,報章雜誌,街頭巷尾都大概猜要改朝換代了,可是接下來美國表態了,陸客不來了
人民實質感受到兩岸問題影響層面了,就自然會衡量利害作出選擇
這就是我說的，你很難實質衡量各種因素的變量（到底影響多少票、幾千票、幾萬票、幾十萬票？），所以那次泛綠才會自我感覺良好但投出來還是差一截，因為投票就只有那一次，而民調只是小範圍抽樣而且都不準。基本教義派的鐵票可以在一起取暖壯聲勢，讓別人以為全天下都是你的聲音，但是實際攤開來投票就不是這回事。
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天佑吾「王」！ |
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慎．中野
我是老鳥
28046 Posts |
Posted - 11/30/2012 : 22:45:32
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接著談最重要的問題，錢。
錢錢錢，錢是戰爭的神經。（據說是拿破崙講的）
柴米油鹽醬醋茶槍彈，通通需要錢。
你想搞叛亂組織，當然就需要錢。建設組織需要錢，買糧食要錢，買武器要錢，發薪水要錢，收買民心也要錢。
問題是搞叛亂組織的都是不能在光天化日之下作生意，技術等級也很低，這樣子一來錢怎麼賺？
1.找有錢金主。
2.地下經濟。
大致上就這樣，沒了。
1的部分你需要找一些傳統上的邪惡組織來商量，比如說大英帝國、共產國際、CIA之類的大金主，以下主要講2的部分。
開頭我先繞點路，有款講中國內戰的遊戲叫《民國無雙》，別看名稱取得很白爛，歷史考據還蠻勤勞的。
裡頭搞游擊隊的一開始怎樣賺錢最快？
種鴉片。
沒錯，據說史實上中國內戰中真的有不少勢力靠種鴉片賺錢，但是現在其中大概就是剩流落到緬甸的國民黨殘黨軍最有名，其他的勢力中還活著的兩個，好像都不想承認這段黑歷史。
其他阿富汗的軍閥跟哥倫比亞的反政府軍也都靠種植毒品賺錢。
至於其他的地下經濟手段，還有強虜奴隸去挖鑽石，販賣各種礦產的開發利權給外國人等等。
問題是，錢會使人腐敗，太容易賺的錢更容易使人腐敗。
為了反政府所以搞地下經濟賺錢的組織，很多後來都淪落為純粹的黑幫，反政府只剩下名義上的，像是主打反清復明的白蓮教之類的就是。其他世界各地的內戰中淪落為賺錢優先的黑幫的組織不計其數。
畢竟大志向總不如錢來的實際可見，任何人都必須承認這點。
所以搞地下經濟賺錢是種兩面刃。有可能賺太多錢反而組織變得不能打。
古訓是，兵富難戰。
甚至中國歷史上還有對友軍搶劫了太多戰利品之後全部腐敗的模樣看不下去的軍官，偷偷放火把所有戰利品燒掉，以振奮士氣的紀錄。
所以負責替組織搞錢的人，一方面要想著替組織籌錢，又要避免讓手下過太爽失去戰意，但是有錢不花又會讓手下的認為你課扣薪水，而且待遇惡劣自然沒人願意跟。
所以怎麼花錢跟怎麼賺錢也是同樣的重要。
總之，你所屬的黨組織錢賺太多導致太腐敗，就算搞革命成功了，最後也只會製造一群死天龍。
那麼，如何維持組織清廉寡欲的紀律跟形象？
這當然要由上做起。
首先，最簡單的，領導者請每天穿一樣的衣服。三百六十五天，天天穿，年年穿。而且這服裝的設計不能太浮誇，要夠樸素。
親自示範給我們看的希特勒、史達林（聽說他是學希特勒的）、胡志明、卡斯楚之類的人物都是很理想的案例。
據說最早開始的就是希老闆，他一開始就主打現在是國難，所以他要共體時艱，處於常在戰場的常時戰鬥狀態，所以自己設計了一套專用軍服自己穿（而且設計的真的頗帥）。這個宣傳效果絕大，他那身自製軍服形象至今仍成為無數納粹黨愛好者的崇拜象徵。
至於其他學希老闆穿軍服的人先略過，亞洲各路共產黨的人民服原本也是由軍服改造的，用來建立樸素的形象剛剛好，從北韓、中國一路到越南，共產黨的早期領導者都把這種服裝當成制服，建立一種不浮誇形象。
當然大部分高級幹部實際上還是有錢有勢了就要腐敗，毛澤東大概是最顯著的案例。胡志明是個例外，雖然他還沒完全勝利就先過世了，但是就既存的紀錄他真的頗清心寡欲（這點跟越南共產黨在他指導下殺了多少人無關）。
另外，古巴的卡斯楚是二十世紀以來執政時間最長的世界紀錄級獨裁者，而且從還是叛亂團體的時期開始，他就是一直穿軍服。實際上如何姑且不論，至少形象上他看起來不會太炫富。
其實這還可以省掉出門挑衣服的時間，還不錯。
附帶一提，因為我本人的廉價低調色襯衫跟西裝褲的著裝習慣很像人民服，加上身材跟戴眼鏡的緣故，某回我甚至被人說看起來很像金正日。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kim_Jong-Il.jpg
金正日
當然金正日可說是表面樸素骨子裡腐敗到家的極致經典人物之一了（雖然以二代獨裁者來說還算頗為成功），不要學他那樣搞。
最後，如果你有設立風紀組織成功的抑制住了組織的腐敗，那錢是越多越好。
有錢可以辦的事就多，可以雇用的人手跟購買的武器就更多，解放區（自軍佔領區）的內政建設也更順利。
如果說組織是車子，錢就像汽油一樣。
或者更恰當的說，如果比喻組織像人，那錢就是食物飲料，不吃不喝絕對不行，只是你吃太多又腐敗就會單純的增肥，多吃多運動的人則會變成肌肉棒子。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/30/2012 23:16:46 |
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慎．中野
我是老鳥
28046 Posts |
Posted - 11/30/2012 : 22:47:31
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quote:
Originally posted by helldog
如果掌握以上幾點，就能很"安全"的享有"言論自由"。
當然，許多大陸網友喜歡拿以上幾點來證明他們有言論自由，而且覺得此
言論自由已經很足夠。
這不就冷戰時期的經典笑話：
美國人：我們有言論自由，任何人都可以走到白宮前，批評美國總統。
蘇聯人：我們也有言論自由，任何人都可以走到克里姆林宮前，批評美國總統。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/30/2012 22:52:28 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/01/2012 : 03:38:35
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quote:
Originally posted by 慎．中野
種鴉片。
沒錯，據說史實上中國內戰中真的有不少勢力靠種鴉片賺錢，但是現在其中大概就是剩流落到緬甸的國民黨殘黨軍最有名，其他的勢力中還活著的兩個，好像都不想承認這段黑歷史。
"其他的勢力中還活著的兩個"
＜== 其中某個勢力和 '南泥灣' 這個地名是掛鉤的 有砍不斷 撇不清的關係存在著
quote:
Originally posted by 慎．中野
錢錢錢，錢是戰爭的神經。（據說是拿破崙講的）
拿破崙把經濟和軍事一起掛鉤的銘言多了 不愧是近代武聖啊
"An army moves on its stomach（此地有人放 belly）"
他不僅僅是一個只知道嚴厲驅策部下去為他送死的武夫
他對如何讓一支軍隊打勝仗的考慮是各方面的
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慎．中野
我是老鳥
28046 Posts |
Posted - 12/01/2012 : 09:16:02
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其中某個勢力和 '南泥灣' 這個地名是掛鉤的 有砍不斷 撇不清的關係存在著
說到南泥灣，各位是否相信一個武裝團體──不論他們多麼節省──光靠傳統農業經濟，就足以支撐日漸龐大的軍事組織？
別傻了，戰爭是無底錢坑，世界上沒有比打仗更浪費錢的事情。
子彈出去砲彈出去就沒了，費用根本無法回收。一堆人在打仗，就代表有一堆要吃飯的酒囊飯袋不事生產，成天幹著這世界上最浪費體力浪費錢的事情，阿兵哥又特別會吃。
老實說就算是承平時期養軍隊都非常花錢了，三不五時就要真的開火的戰亂狀態，光靠傳統農業經濟是能養得起怎樣的戰力？
各位看台灣好歹算是世界上有錢的國家前面數來的，陸軍窮酸成什麼德行？
就算糧食生產靠農業，那槍呢？彈呢？怎麼來？一定得跟有辦法生產槍砲彈藥的勢力買，而這就需要錢。就算自軍地盤有工業能自產槍砲彈藥，也需要原料。彈殼用的銅可是很貴的。
至於傳統農業是能生得了多少錢，各位自己研究一下。
而且就算兵農合一，這就意味著士兵同時也要耕作，因而無法遠離農地去作長距離作戰，這只能防守，不能進攻。就算短距離來去附近地區出草搶劫一下，那也頂多是農閒時期一個季節的事情。
是故，就算要靠農業，一定也得生產某種有龐大利益的經濟作物，才有可能跟外界換取到足夠的金錢，維持跟培養軍隊來從事戰爭。如果利益不夠划算賺得不夠多，那軍隊沒糧沒槍沒彈，當然就沒戰力。
是故，總之就算想要自食其力不靠金主，你也得想點辦法，從自己的地盤上生出錢來，採購武器，還有養一群不工作只會打仗還特別會吃的酒囊飯袋。
否則你就沒有部隊可以打仗。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/01/2012 09:21:12 |
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ki1
路人甲乙丙
5958 Posts |
Posted - 12/01/2012 : 09:30:48
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Originally posted by helldog
別講到族群身分議題就扣在綠黨身上，公開拋出族群身分議題要選民團抱的，是在1992年市長選舉的新黨。
綠黨沒搞族群身分問題吧?(最近他們中槍也中太多次了) |
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慎．中野
我是老鳥
28046 Posts |
Posted - 12/01/2012 : 09:32:21
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現在來整理一下，如果想搞個叛亂團體，總之在打仗之前應該先確保三件事情：
1.安全穩定的後方基地。
2.穩定且最好大量的財源。
3.冷靜而且優秀的情報部門。
老實說撇開3之外，二十世紀以來這些年，通常1跟2的解決辦法，就是把基地設在不滿自國現政府的鄰國然後接受鄰國政府（加上其背後的援助者）的資助，這樣一來基地跟財源的問題都可以一次解決。
不過大部分這是因為是陸上交通有很多方法可以避開國境的封鎖，像台灣這樣的海島地形，關於這一點較為不利。
所以想在台灣搞這套，至少得自力確保在島上的一個橋頭堡，還有一條可以通往鄰國的海上走私路線。
以台灣來說，距離最短的就是花蓮到日本與那國島，還有恆春到菲律賓伊特巴亞島(Itbayat Island)。特別是後者，是台灣的黑幫也常運用的傳統武器走私路線。
因為菲律賓跟美國的SOG部門關係不錯，加上有槍砲工業，如果認真的想在台灣搞叛亂，我個人會建議死守屏東跟台東，這一帶地形也不利於大部隊展開，如果你有獲得原住民部落的支持，加上CIA、綠扁帽跟菲律賓政府的幫忙，先不說打贏，至少要支撐一段時間是有可能的。
不過真正的強敵，比起解放軍，可能是颱風。
說到天災跟叛亂團體，斯里蘭卡的塔米爾之虎也是在南亞大海嘯之後，戰力受到重創。後來在2009年就被獲得中國政府大力軍援的斯里蘭卡政府給殲滅了。
只是如果道路崩壞，那戰鬥就會變成純粹的步兵戰跟山地戰，這對以輕步兵為主的叛亂團體來說，有利多。
因為恆春有中華民國國軍最能倚靠的戰力海軍陸戰隊，屏東也有空特的訓練基地，以國軍僅存的精銳輕步兵部隊的殘黨為中心形成抵抗勢力的劇本，是頗有可能性。
quote:
分隔線
跟主要討論內容無關，以下是ACG宅的個人感想。
沒什麼，只是鋼彈看多了，對「殘黨」這名詞總有頗深的感慨。
有時候總覺得，身為小國，戰爭其實往往是從變成敗殘兵之後才真正開始的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/01/2012 09:44:01 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 12/01/2012 : 11:24:45
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Originally posted by ki1
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Originally posted by helldog
別講到族群身分議題就扣在綠黨身上，公開拋出族群身分議題要選民團抱的，是在1992年市長選舉的新黨。
綠黨沒搞族群身分問題吧?(最近他們中槍也中太多次了)
如果你說的綠黨是環保的那個綠黨當然沒有
如果是泛指民進黨或台聯，他們以語言與族群標定身份扣賣台帽子，這十多年你都沒看見
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 12/01/2012 : 11:28:14
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走水路從東部上按有那麼簡單？要搞游擊隊以台灣人的個性意志強度跟本不夠
不過你反正談到這種民兵裝啥的都很自high，整欄變你的心情故事也不足為奇
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【討論】亡國後抵抗計畫(中國人勿入、勿言)
